И это вы говорите про США, одну из самых религиозных стран в мире.
"К примеру, доля христиан в населении США колеблется от 78% ... они верят в Бога, однако не принадлежат к определенной конфессии.
Дьявол тоже верит в Бога. Однако это не мешает ему поступать против Бога. Поговорка "Нет Бога - можно всё" гласит об остутсвии самой возможности нравственного фундамента в организации общественного устройства людей, об исчезновении фундаментальных ценностей, фундаментальных критериев добра и зла, что и приводит людей к использованию суррогатов этих критериев, логическим следствием чего и становятся подобные перлы в американском "законотворчесте".
Добавлено: Пн Янв 24, 2011 9:20 am Заголовок сообщения: Re: Началось вымирание человечества?
АЛанов писал(а):
мистер х писал(а):
К примеру, доля христиан в населении США колеблется от 78% ... они верят в Бога, однако не принадлежат к определенной конфессии.
Дьявол тоже верит в Бога. Однако это не мешает ему поступать против Бога.
Сильный ход! В строгом соответствии со "Схемой ведения богословского диспута". Примерно, как в просторечии "если говорят, что бога нет, то это означает, что бог это предвидел, так как он мудр и любит всех нас, а значит бог есть!"
Но вот про веру дьявола не опрометчиво ли? Верит ли он?
Добавлено: Пн Янв 24, 2011 9:56 am Заголовок сообщения: Re: Началось вымирание человечества?
Цитата:
Дьявол тоже верит в Бога.
1-е. Вы так уверенно отвечаете за Дьявола....Он это вам лично сказал?
2-е. А Дед Мороз верит в бога?
Цитата:
Однако это не мешает ему поступать против Бога.
1-е. Так Бог и так все знает и без его ведома и волосок не поседеет.
2-е. А Дед Мороз, случаем не поступает против бога?
Цитата:
Поговорка "Нет Бога - можно всё" гласит об остутсвии самой возможности нравственного фундамента в организации общественного устройства людей, об исчезновении фундаментальных ценностей, фундаментальных критериев добра и зла, что и приводит людей к использованию суррогатов этих критериев, логическим следствием чего и становятся подобные перлы в американском "законотворчесте".
Уррррааа. Наконец-то вы увидели слово "нравственность". Теперь спокойненько так уберите слово "бог" и все встает на свои места. Фундаментальные нравственные ценности существуют вне зависимости от того есть Бог/Дед Мороз/... или нет.
Добавлено: Ср Янв 26, 2011 7:55 am Заголовок сообщения: Re: Началось вымирание человечества?
АЛанов писал(а):
Beginner писал(а):
Но вот про веру дьявола не опрометчиво ли? Верит ли он?
Ну, если с Богом борется, получается, что верит.
Странноватая логика у Вас. Ну, да ладно. Я хотел подвести Вас к пониманию разницы между "верит" и "знает", но видно пока не дано...
Кстати, начал "лазить"
Цитата:
Иисус и Дьявол
Важность этого предмета актуальна для каждого, кто читает Новый Завет. Даже поверхностное чтение этой книги открывает, насколько глубоко был вовлечен Господь Иисус Христос в проблему дьявола и сатаны. Чтобы это ни было или кто бы ни был этот дьявол (сатана) проблема его существования и влияния раз и навсегда была решена Христом, который выступил здесь в роли победителя. Когда Библейская история подходит к своему завершению, дьявол уничтожен полностью.
По мере разбора учения Писаний, мы должны быть очень внимательны на предмет того, о чем говорится, а чем нет на тему дьявола и сатаны.
Если бы мы посмотрели греческий Новый Завет, мы увидели бы, что слова "дьявол" и "сатана" имеют различные значения, и оба этих слова употребляются как с определенным артиклем, так и без него. Давайте выпишем эти слова и посмотрим в словаре их значение:
1. Диаболос – в некоторых местах это слово просто перенесено в нашу Библию, и дан его русифицированный вариант, как "дьявол". В других местах оно переведено, и значения этого слова следующие: "ложный обвинитель", "клеветник".
2. Сатанас – здесь тот же случай: в одних местах это слово перенесено без перевода, как "сатана", в других дан его перевод со значением "противник".
3. Даймон и его производные – это слово употребляется в случаях поклонения богам и идолам (бесам) древнего язычества, а в других случаях указывает на обычные болезни, как правило, на умственные расстройства.
А теперь давайте обратимся к Библии. Мы увидим, что слово "дьявол" (Диаболос) совершенно не означает какого-то сверхъестественного монстра и не является именем собственным. Это рядовое имя существительное, которое используется для обозначения определенных групп людей или конкретного человека:
"Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем" (1 Тимофею 3:11).
"Чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы" (Титу 2:3).
"В последние дни… люди будут… неблагодарны, нечестивы… клеветники" (2 Тимофею 3:1-3).
В этих стихах заключено истинное значение слова "дьявол" (Диаболос). Очень важно помнить, когда мы встречаем слово "дьявол", что это не перевод, а перенос с греческого языка. Например, в первом примере (равно и в двух следующих), если бы переводчики были последовательны, они должны были бы перевести этот стих следующим образом: "равно и жены их должны быть честны, не дьяволицы, трезвы…". Однако очевидна причина, почему они не сделали этого. Было бы просто недопустимо назвать жен дьяконов "дьяволицами", поэтому они перевели слово правильно – "клеветницы". А вот характерный пример переноса слова "диаболос": "Не двенадцать ли вас избрал Я? Но один из вас диавол" (Иоанн 6:70). Здесь мы имеем характерный пример отношения Господа Иисуса Христа к значению этого слова. Иуда Искариот встал на сторону тех, кто будет ложно обвинять Иисуса Христа.
Когда мы подойдем к рассмотрению особого употребления Новым Заветом слова "дьявол", мы считаем, что очень полезно всегда помнить его истинные значения, которые нами уже приведены. Здесь мы даем полную выборку стихов (за исключением трех вышеприведенных), в которых встречается непереведенное, а перенесенное слово "диаболос" (дьявол):
Некоторые читатели могут быть удивлены тем фактом, что слово "дьявол" не встречается в Ветхом Завете (исключение: Псалом 108:6, хотя в оригинале стоит еврейское слово "сатан"). Этот многозначительный факт обретет свой истинный вес, когда мы подойдем к общему знаменателю учения Библии на этот предмет. Отметим еще, что в Ветхом Завете два еврейских слова способствовали их переводу как "дьяволы". Из значения связаны с предметом демонов, которые мы разберем чуть позже.
Мы отметили, что ранее, это еврейское слово "сатан" или "сатанас" было перенесено из еврейского языка в греческий и далее в русский. Когда мы впервые встречаем это слово, оно не употреблено в значении особого титула или имени собственного. Наоборот, оно выступает в своем истинном значении, как "противник". Вот несколько примеров:
"И стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему… и сказал ему Ангел Господень… Я вышел, чтобы воспрепятствовать тебе" (Числа 22:22,32).
"И вознегодовали на него князья Филистимские, и сказали… отпусти ты этого человека… чтоб он не шел с нами на войну и не сделался противником нашим на войне" (1 Царств 29:4).
Другие случаи: 2 Царств 19:22; 3 Царств 5:4; 11:14,23,25.
Тем не менее, намного чаще это слово появляется в своей перенесенной форме, как "сатана". Мы приводим все случаи такой его формы, какие встречаются в нашем Синодальном издании Библии:
Давайте теперь продолжим наши исследования. Чтение Ветхого Завета открывает, что:
· Бог нигде не предупреждает кого-либо о существовании дьявола;
· Бог нигде не предупреждает кого-либо о существовании сатаны.
Трудно поверить в то, что дьявол и сатана, как многие думают, является первопричиной всех мировых беспорядков, и что он личностно является их главным творцом. Более того, если бы это было верно, как утверждают многие, что змий в саду Едемском был ни кто иной, как замаскировавшийся сатана, как мог Бог не предупредить об этом Адама и Еву, а по0зднее и все человечество о вмешательстве сатаны в Его дела?! И не нужно ссылаться при этом на Новый Завет, так как этой книги не было в руках Божьих людей в ветхозаветные времена, тем не менее, многие из них оказались исполненными веры и были занесены в список достойных в Послании Евреям, глава 11.
Но и это еще не все. Ветхий Завет нигде не приписывает соблазн сотворить зло чему-нибудь или кому-нибудь, кроме самого человека и его делам. Даже при наводнении во дни Ноя и суда Божьего над тем миром ничего не говорится о сатане или дьяволе:
"И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" (Бытие 6:5).
"Помышления сердца человеческого – зло от юности его" (Бытие 8:21).
Ни один персонаж Ветхого Завета никогда не оправдывался перед Богом в том, что он якобы был искушен каким-либо сверхъестественным существом. Ветхий Завет полон молчания по этому предмету. Человек сам несет ответственность за свои грехи и за состояние дел человеческих. Источники его соблазнов лежат внутри его самого и опустошающего его мира. Человек уязвим для искушений.
Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:24 am Заголовок сообщения: Re: Началось вымирание человечества?
Beginner писал(а):
АЛанов писал(а):
Ну, если с Богом борется, получается, что верит.
Странноватая логика у Вас.
Ничего странного. Познать Бога нельзя. Познать - значит, определить, т.е. найти пределы. В отношении Бога сделать это невозможно "по определению" - так же, как нельзя найти пределы бесконечности. И Человек, и Дьявол конечны, поэтому в Бога им остаётся только верить (или не верить).
Цитата:
Человек сам несет ответственность за свои грехи и за состояние дел человеческих. Источники его соблазнов лежат внутри его самого и опустошающего его мира. Человек уязвим для искушений.
Beginner, не стоило цитировать всю простыню - этой заключительной фразы достаточно. Сомневаюсь на счёт "опустошающего его мира" (чем это мир опустошает человека?). Но всё остальное верно - причины соблазнов находятся внутри (повреждённой) человеческой природы. Дьявол может лишь "сильно помочь" в следовании соблазну, но изменить природу человеческую не в силах (не Творец, потому что).
Цитата:
Я хотел подвести Вас к пониманию разницы между "верит" и "знает", но видно пока не дано...
Народ, эта тема про вымирание человечества,а про религии соседняя.
Мистер Х, Вам надо не за народом, а за собой следить - это Вы, прицепившись к моей фразе "Нет Бога - можно всё" направили разговор в религиозное русло. Отвечайте в соответствующей теме (или на соответствующую тему) и не придётся народ "призывать".
.......................
По большому счёту, любая тема, касающаяся человека, рано или поздно должна привести разговор к нравственным основам, а следовательно - к религиозной тематике.
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 8:22 am Заголовок сообщения: Re: Началось вымирание человечества?
АЛанов писал(а):
Познать Бога нельзя. Познать - значит, определить, т.е. найти пределы. В отношении Бога сделать это невозможно "по определению" - так же, как нельзя найти пределы бесконечности. И Человек, и Дьявол конечны, поэтому в Бога им остаётся только верить (или не верить).
Figasse! Познание = определение = лимитирование???
Цитата:
Beginner, не стоило цитировать всю простыню - этой заключительной фразы достаточно.
а "всю" простыню-то читали или только выделенное?
Цитата:
Не дано мне понять, или не дано Вам объяснить?
Просто пока не можете преодолеть эмоциональную блокировку и не хотите. Это личное дело каждого.
No pasaran!
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 11:15 am Заголовок сообщения: Re: Началось вымирание человечества?
Beginner писал(а):
АЛанов писал(а):
Не дано мне понять, или не дано Вам объяснить?
Просто пока не можете преодолеть эмоциональную блокировку и не хотите.
Понятно. Т.е. считаете, что это мне не дано вас понять. Потому даже и не пробуете, типа. А что такое "эмоциональная блокировка" не объясните? Или опять "не дано"?
Добавлено: Сб Май 14, 2011 1:15 pm Заголовок сообщения: Re: Началось вымирание человечества?
мистер х писал(а):
Фундаментальные нравственные ценности существуют вне зависимости от того есть Бог/Дед Мороз/... или нет.
Ежели вне заисимости, то совершенно непонятно - откуда взялись эти самые ценности, тем более - фундаментальные. _________________ Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Дак конечно началось. Войны, природные катастрофы влекущие разрушения(Фукусима), тем более сейчас человек злой и жадный все друг друга перебьют вот и все
Дак конечно началось. Войны, природные катастрофы влекущие разрушения(Фукусима), тем более сейчас человек злой и жадный все друг друга перебьют вот и все
Есть фильм "Армагедон", там даётся статистика землетрясений:
1000 - 1800 г. - 21 землетрясение.
1800 - 1900 г. - 18 землетрясений.
1900 - 1950 г. - 33 землетрясения.
1950 - 1991 г. - 93 землетрясения. _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
