Ну как, займемся этой темой? Тщательно разбирая свидетельства и епископа и других очевидцев? Подробно и неспеша разложим все по полочкам: что за люди свидетели, да с кем говорили, сами ли все видели (вот епископ как раз не видел, а так, со слов чужих оболгал)? Так разберем, чтобы уж Вам можно было сказать: я теперь знаком с предметом обсуждения, а не просто по верхам интернета пробежался, насобирав "компромата"?
А вообще, чего проще - поезжайте в Великую Субботу в Иерусалим и сами убедитесь. В этом году, если Бог даст, огонь сойдет 23 апреля.
Несколько лет назад моя подруга, побывавшая в Иерусалиме во время схождения Огня, привезла и подарила мне свечу, которая была в пучке из 33 свечей (обычно так их связывают по числу земных лет Спасителя), и во время схождения Благодатного огня весь пучок был опален. Я свидетельствую своей совестью, что когда в первый раз зажгла эту свечу, то пламя сильно отличалось от обычного и формой, и размером, и цветом, и не обжигало. Сначала я не поняла, так как не ожидала, что такое возможно вне времени схождения Огня, а потом догадалась протянуть руку к пламени и сама убедилась, что пламя не жжет. Примерно через полминуты оно приняло обычный для свечного пламени вид и температуру, больше такое чудо не повторилось, но мне и одного раза было достаточно.
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 322 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 9:21 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Serex
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь (Рим 12;19).
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (Матф 5; 38-39).
Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками. Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми (Рим 12; 17).
Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение. Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей (1Пет 3; 9-10).
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром (Рим 12; 21).
Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем (1Фес 5; 15).
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 10:01 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Просто самовозгорание не являться чем-то сверх необычным, чтобы уверенно относить к чудесному и божественному проявлению.
Как Вы думаете, если обнаружится факт существования "не обжигающего огня", не имеющий никакого отношения к Великой Субботе, даст основания, хотя бы теоретически, обсуждать вероятность мистификации? _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 322 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Янв 11, 2011 11:37 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Эка невидаль, если что-то где-то когда-то самовозгорелось, не имея отношение к Великой Субботе! Может, какой-нибудь холодный термояд , плазма или огни св. Эльма...
Вы мне дайте пример самовозгорания, совершающегося в одном месте ежегодно в течение столетий в определенный день, который не является постоянным днем, а двигается в промежутке месяца, зависит от весеннего равноденствия, происходит в первую субботу после весеннего полнолуния, не раньше иудейской пасхи, а в случае совпадения переносится на месяц позже ее (так канонами определяется день православной Пасхи). Да еще чтобы в Вашем примере хоть раз вышел огонь из мраморной колонны (это когда в 1579 году изгнали иерусалимского Патриарха из храма и все православные молились при входе у колонн).
Вот тогда и будет диво.
Допускаю вероятность чудесного ежегодного самовозгорания по субботам.
Но куда большей мне представляется вероятность фокуса.
Тем более фокус очень легко выполнить: помещение тесное, сколько там свидетелей одновременно влезет?
Трещину в колонне признать доказательством чуда затруднительно.
Не проверяемая сказка.
Единственным заметным доказательством "чудесности" является "не обжигающий огонь".
Любой желающий может сунуть руку в Священный Огонь и оценить. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вы мне дайте пример самовозгорания, совершающегося в одном месте
Тов.Сестрица, а вы не пробовали изучать явление с незамысловатым названием пирофорность
немного процитирую
"Пирофорность представляет собой серьёзную проблему в производствах, использующих порошки металлов, в частности в порошковой металлургии и других процессах, где используются активные металлы в дисперсном состоянии."
Т.е. если с этим явлением не бороться на производстве, то такие производства станут святыми т.к. пожары всегда будут происходить в строго определенном месте.
Под Москвой торфянники тоже в одном месте самовозгораются, и что?
Гроб Господень в течении столетий тщательно осматривался недругами православия - турками, и нынешних осматривателей евреи могли бы постараться подкупить, чтобы те признались - им же ножом по сердцу, что в Иерусалиме на глазах у всех совершается постоянное чудо на Гробе Того, Кого они распяли в свое время. Но видимо чудо настолько неоспоримо, что деньги не способны его опровергнуть.
Вход в Кувуклию запечатывается большой восковой печатью после осмотра и до входа в нее патриарха. Сам патриарх тщательно осматривается, разоблачается и в одном подряснике входит в Кувуклию после снятия печати теми, кто ее наложил.
Если Вас смущает возгорание, можете обратиться к совершенно противоположному примеру - конденсации и появлению сначала тумана, а потом облака на горе Фаворе 19 августа. Во время совершенно сухого сезона на этой единственной из числа других недалеко расположенных гор с ночи начинает сгущаться туман (это стало видно на спутниковых фотографиях), который превращается в плотное облако над православным храмом Преображения, и причем только над ним, хотя на этой плоской горе есть и католическая базилика.
Цитата:
Рассказывает игуменья Горненского монастыря Георгия: "Как только кончается служба на Преображение, все выходят на улицу. На небе обычно видны звёзды, луна… И не единого облака! Всюду слышны разные языки — греческий, арабский. В воздухе — атмосфера ожидания чуда. И тут, откуда не возьмись, как лавина, идёт такое облако, что мы стоим и чуть ли друг друга не видим!"
http://www.neofit.ru/modules.php?name=cxm&file=displayimage&pos=-263
А в следующую среду 19 января на Крещение Господне река Иордан потечет вспять в Вифаваре, как она это издавно делает во время служения Иерусалимского Патриарха в этот день. Тоже еще одно "мокрое" чудо, совершаемое только в строго определенное время и совсем не по сезону, когда можно было бы заподозрить дожди или ветры. Православные арабы до службы бросают сухие ветки в воду и они тихо текут к устью в напривлении Мертвого моря, а на молебне уже направляются в противоположную сторону, к истоку. Все это длится лишь недолгое время и затем течение восстанавливается.
Можете, кстати, в этот день сходить в церковь за святой водой. Наберите ее в одну бутылочку, а из крана - в другую. Похраните хоть полгода - увидите разницу, особенно летом.
Конечно, для Вас это не аргумент, но чудеса - это совсем и не аргументы в споре. Они даются верующему или ищущему Бога сердцу, чтобы оно почувствовало: с нами Бог.
А неверующему сердцу они не навязываются, не хотите - не верьте. Живут же иудеи в Израиле при таких чудесах - и ничего.
Тов.Сестрица вы вроде уже взрослый человек, а все еще верите в Деда Мороза и сказки
Цитата:
Под Москвой торфянники тоже в одном месте самовозгораются, и что?
А то, что все святее и святее становится Русь. И сами видите, что самовозгорания не в какой-то малюсенькой Кувуклии происходят, а по всей территории Руси. А вот в Союзе, по всей видимости, ничего святого не было, т.к. слишком мало самовозгораний было, и виноваты по всей видимости были антихристы - егеря и лесники с их антихристовой системой лесного хозяйства.
Добавлено: Сб Янв 15, 2011 12:01 am Заголовок сообщения: Re: Книга атеиста
Тов. was_bornin не отвлекайтесь от весьма важного дела, а именно - стремления к "разумному мышлению".
Приведу цитату одного товарища с известного форума
"Только что по ТВ прошла информация о природных бедствиях в Бразилии - погибли сотни людей. Спасатели спасли жизнь маленькому ребёночку. И, внимание, Это было названо "божественным промыслом". Т.е. это "сделал" бог. Т.е он убил сотни людей просто так, но "показал своё великодушие и милость", возвратив одну жизнь. О, небеса! Есть ли название и определение этой гадости. Люди, когда же вы выкинете и отвергнете эту нечисть?"
Вам нужно сделать над собой усилие, тов. Мистер Х и перешагнуть через свое эмоциональное неприятие церкви и религии. Сделайте этот шаг и в дальнейшем вы поймет всю абсурдность своего предыдущего поведения. _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, плазма или огни св. Эльма...
А что у вас есть по теме 