malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Представительная демократия = анахронизм.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 56, 57, 58, 59, 60  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Подданный госвласти
Читатель


Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 12:25 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Иванов
Здесь обсуждается "как организовать народную власть".
.
Для того, чтобы "организовать народную власть",
нужно иметь:
1. народ
2. власть
3. желание народа эту, законую, власть, организовать = применить.
========
Народ = на-род = те, кто увеличили род (количественно или качественно).
Количественного увеличения русского рода уже давно нет и не предвидится в обозримом будущем.
Следовательно, речь может идти о народе только в смысле качественного "увеличения" = появления людей, разделяющих понятия власть и управление,
и способных проявить волю к приобретению законным путём легитимной власти над государством = людьми в госструктурах.
Власть - это не управление этими людьми.
Власть - это cпособность на основе своего закона (к которому чиновники не имеют никакого отношения) в любое время решить вопрос: кому из этих людей быть в госструктурах, а кому не быть. Причем - не быть пожизненно.
То есть, власть народа в отношении государства - в её высшем проявлении: решении вопроса "жизни" и "смерти" человека в госструктуре.
----------
Это - власть. Все остальное - управление.
Управлять специалистами, не будучи специалистом - глупость.
Властвовать над специалистами - нормальное поведение гражданина = со-хозяина государства.
=========
Об этом и Проект Закона.
Если человек проект документа называет... "мечтаниями", вместо конкретной критики положений документа, это говорит только о способности человека вникнуть в документ.
Иванов, увы, даже не видит, что уже в преамбуле,
Народ - приватизирует госбюджет и местные бюджеты, объявляя их "Нашими". А не общими для госчиновников и населения.
========

"Встраивание" законов от народа для государства,
в законы, созданные государством для себя и населения (как например Мухин - в Конституцию) - подход политически ангажированных людей, не понимающих, увы, сущностное отличие подданного от гражданина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 12:40 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Подданный госвласти писал(а):
Если человек проект документа называет... "мечтаниями", вместо конкретной критики положений документа, это говорит только о способности человека вникнуть в документ.
Иванов, увы, даже не видит, что уже в преамбуле,
Народ - приватизирует госбюджет и местные бюджеты, объявляя их "Нашими". А не общими для госчиновников и населения.


Увы, моему пониманию недоступно выражение "приватизация госбюджета и местных бюджетов и объявления их Нашими". Обычно приватизацией называется переведение из категории "Наше" в категорию "Моё" ПРИВАТНЫЙ — (от латинского privatus частный), частный, неофициальный

А по конкретной критике разъясню так. Власть имеет тот, у кого есть властные ресурсы и кто в состоянии эти властные ресурсы эффективно мобилизовать. Проще говоря, у кого в руках кнут и пряник и кто в состоянии этими кнутом и пряником действовать. Но ведь у другого тоже может оказаться в руках кнут и пряник. Значит власть будет у того, у кого кнут толще, а пряник слаще.

Чтобы у народа появилась власть нужно, чтобы у народа появились кнут и пряник в руках+ способность этими кнутом и пряником эффективно действовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Подданный госвласти
Читатель


Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 1:16 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):

Увы, моему пониманию недоступно выражение "приватизация госбюджета и местных бюджетов и объявления их Нашими". Обычно приватизацией называется переведение из категории "Наше" в категорию "Моё" ПРИВАТНЫЙ — (от латинского privatus частный), частный, неофициальный

Ваше непонимание - естественно.
Раз Вы не понимаете, что такое народ, то, соответственно,
Вы не можете и представить его (народ) в качестве субъекта (ед. число) права.
Этот самый субъект (в преамбуле) и заявляет: "Госбюджет - МОЙ".
(А вы, госслужащие, ПОКА им распоряжаетесь).
Только и всего...
--------
Хозяин же, меряющийся со слугой в толщине кнута и сладости пряника, ничего, кроме сожалений об его умственном развитии, имхо, вызывать не может.
Однако, Jedem das Seine... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 1:32 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Подданный госвласти
От того, что народ объявит госбюджет своим, госбюджет народным не станет. Нужен механизм контроля и даже не над госбюджетом, а над тем, откуда госбюджет пополняется. Проще говоря, Вы прийдя в ресторан объявите, что касса ресторана Ваша и потому пусть официанты Вам принесут то, что едят Роман АбрамОвич с Борисом АбрАмовичем. А у Вас есть способы заставить официантов Вас обслуживать наравне с олигархами? Ведь кассу наполнили именно они и средства давать чаевые тоже у них. И охранники за дверью- тоже их. И кого будут слушаться официанты?

Не надо объявлять собственностью народа госбюджет. Надо передать в собственность народа всё то, что даёт доходы в бюджет. А объявлять госбюджет народным в таком случае даже и не надо особым законом. И так будет ясно чей бюджет, раз его наполняет народ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Подданный госвласти
Читатель


Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 3:48 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Иванов писал(а):
Надо передать в собственность народа всё то, что даёт доходы в бюджет.

Уважаемый Иванов!
Желаю Вам успехов в этой работе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 4:55 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Подданный госвласти

Какой вы обидчивый, однако. Так быстро надоело объяснять (как выразился Пойнтс) "каждому спинозе на пальцах простоту мира". А вот спинозы вам таки пытаются что-то объяснить. Имейте терпение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Подданный госвласти
Читатель


Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 5:16 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Подданный госвласти
Какой вы обидчивый, однако

С чего Вы это решили?
Вы всегда так (от фонаря) выводы о реакции других делаете?
============
Иванов считает, что "надо... (далее по тексту)".
Ну раз ему это надо - я пожелал ему успехов. В Делах.
(ведь раз человек считает, что надо - кому ж ещё делать-то, как
не ему.
Иначе придется признавать, что он просто балаболит, и всё.)
-----------------------------
Объяснять что либо Иванову - мне не нужно,
т.к. никаких вопросов (по Проекту Закона) он не задавал.
Только и всего.
Причем тут какие-то... обиды?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванов
Лауреат


Зарегистрирован: 04.05.2010
Сообщения: 681
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 7:54 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Подданный госвласти писал(а):
Объяснять что либо Иванову - мне не нужно,
т.к. никаких вопросов (по Проекту Закона) он не задавал.

Уважаемый Подданный госвласти. Я задавал вопрос. Правда не по Проекту Закона (Вашего), а относительно того, в курсе ли Вы о Проекте Закона о Суде Народа АВН (Мухина).
Иванов писал(а):
Вот Подданный госвласти интересно слышал про проект Закона о суде народа, предлагаемый АВН?

Вы ответили, что
Подданный госвласти писал(а):
"Встраивание" законов от народа для государства,
в законы, созданные государством для себя и населения (как например Мухин - в Конституцию) - подход политически ангажированных людей, не понимающих, увы, сущностное отличие подданного от гражданина.


А я спросил с целью узнать о Вашей осведомлённости относительно сложностей, которые придётся преодолеть народу РФ, чтобы внедрить Ваш Закон (за внедрение которого Вы, кстати, надеетесь получить по рублю с каждого проголосовавшего За Wink ).
Мухин и его АВН , пожалуй , лучше всех осведомлены о тех препятствиях, которые возникнут на пути тех, кто вознамерился осчастливить народ каким-нибудь Законом путём принятия его референдумом. Вот дискуссия с сайта Мухина
http://www.ymuhin.ru/node/371

А для Вас ссылка на уже давнюю , но весьма печальную для Вашего проекта информацию http://www.novopol.ru/-duma-prinyala-zakonoproekt-o-voprosah-kotoryie-nelzya-text40707.html

Принятые Думой поправки давно уже похоронили Вашу идею "приватизации народом госбюджета" путём Референдума. Бюджетные вопросы запрещено выносить на Референдум.

Как Вы собираетесь это препятствие преодолеть, если не секрет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 7:57 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Обсуждение "народа" ведём в теме
Что такое народ в контексте "народовластия"?

Подданный госвласти
Аргументируйте свои тезисы.
Бездоказательные оценки будут удаляться.

В частности, это касается Вашего ответа по АВН.
_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Beginner
Лауреат


Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 603

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 9:48 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Приветствую вас, уважаемые теретики и практики демократических преобразований путем создания легитимных гражданских обществ!!!

Не многим менее года назад здесь, в этой теме, у меня с ув.Justsociete был не очень продолжительный диалог о его программе. Разошлись мирно и при своих интересах... Но, прочитав статью на сайте "Война и Мир", решил напомнить ему, ув.Justsociete, и временно неприсутствующему на форуме Luk_M их некоторые тезисы. Но не дискуссией пока припомнить, а статьей
За кулисами одного заговора
В ней, статье, наглядно прописано как оно делается. Прям методичка по созданию гражданских обществ и движений!

P.S. ув.Justsociete, не в обиду Вам, просто у нас разные понимания некоторых процессов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Сб Янв 15, 2011 8:03 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Beginner писал(а):
решил напомнить ... их некоторые тезисы


Напомнили, но на этом и закончили.

В статье идет речь о спонсируемой западом манипуляции общественным мнением. Правда там написана или нет, но сама по себе манипуляция всегда была и есть сегодня. Метод противодействия - повышение грамотности населения. Метод затратный, поэтому его противники легко находят способ возразить - мол, сделайте, повысьте грамотность, а тогда мы с вами, может быть, согласимся. Но тем, кто все же интересуется возможностями борьбы с манипуляцией, приведенная статья может дать полезный материал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
В Н ЛЕБЕДЕВ
Автор


Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 244

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 5:49 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

вот она демократия....откуда растет естественным природным образом


Практическое, осознанное применение “закона объективного дележа материального потенциала” позволяет устранить причины экономических кризисов в отдельных государствах и глобальные мировые кризисы, так как практическое, сознательное применение предлагаемого закона не позволит надувать финансовые пузыри, ставшие причиной нынешнего вначале локального, а эатем и глобального экономического кризиса.

Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволит создать общественный строй, который обеспечивает экономическое и социальное равновесие, справедливость и отсутствие эксплуатации "....в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не-собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе"{1,2}, наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа

Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

общество уже в недалеком времени будет описано матмоделью, где должны быть использованы как естественные так и общественные законы..
в том числе и законы философии , физики, экономики.....

именно политэкономия и должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики

такой политэкономии до моей работы не было

в моей работе , представлена такая политэкономия ,... ее начало, ....а в схеме движения материального потенциала в системе общество -государство наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы.... как естественных. общественных и экономики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 6:31 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

С 1977 года в Ливии практикуется народовластие.
Принципы изложены в "Зеленой книге" Каддафи
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
justsociety
Политик


Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 740
Откуда: moscow

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 11:17 pm    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

Пойнтс писал(а):
С 1977 года в Ливии практикуется народовластие. Принципы изложены в ...


Интересное чтиво. Принципы изложены в типичном восточном теологическом стиле. Автор не особо утруждает себя доказательствами, при этом разговоры о деталях реализации отсутствуют в принципе. В тексте охвачен большой набор явлений, связанных с существованием человечества, но все это фрагментарно, с безапеляционными выводами, как проповедь имама. Тем не менее общий посыл "принципов" и правда соотвествует народовластию. Я бы назвал данный труд голосом ЗА народовластие. Но вот до реализации указанных принципов путь не близкий. Хотя, возможно, труд может стать полезным, будучи выпущенным в серии "Нечто для чайников" - имамы умеют убеждать толпу ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пойнтс
Политолог


Зарегистрирован: 06.04.2010
Сообщения: 1866
Откуда: Владивосток

СообщениеДобавлено: Ср Мар 09, 2011 10:00 am    Заголовок сообщения: Re: ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ! Ответить с цитатой

justsociety писал(а):
Но вот до реализации указанных принципов путь не близкий.

Странно. Вроде бы по русски написано и вами же процитировано:
В Ливии
с тысяча девятьсот семьдесят седьмого года, то есть, в течение 33 (тридцати трех) лет
практикуется, то есть, реализовано народовластие,
принципы которого изложены в указанном документе.

И неважно, имам убедил или комиссар. 33 года подряд в стране нет ни партий ни парламента, а есть непосредственное народовластие через народные комитеты и народные конгрессы.

Может, вы не видите это потому, что по прежнему не различаете прямые и делегированные полномочия, о которых я вам писал в том числе в личной переписке?
_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 56, 57, 58, 59, 60  След.
Страница 57 из 60

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.