Добавлено: Ср Окт 13, 2010 1:21 pm Заголовок сообщения: Re: Россия - Белоруссия: Медведев решил ликвидировать Союз.
maxon писал(а):
Мозги надо иметь и всё будет.
Глубоко уважаемый мной Д.Траут так пишет в своей основополагающей книге "Маркетинговые войны":
Заблуждение 1: "лучшие люди"
Довольно просто убедить своих работников в том, что успеха добиваются лучшие, даже если будут высказаны возражения. Это то, что люди хотят услышать.
...
Хороший генерал никогда не основывает свою стратегию на лучших людях. Не стоит делать этого и в маркетинге. ("Наша армия, - говорил Веллингтон, - состоит из всех отбросов земли, из самых лучших ее отбросов").
Пожалуй, если вы воспроизведете слова Веллингтона у себя в фирме, вам не поздоровится. Скажите своим людям, насколько они ужасны, но не планируйте выиграть битву с лучшими людьми. Планируйте выиграть ее с помощью лучшей стратегии.
Все победы всех стран в бизнесе (который суть война) основаны на своей собственной стратегии. И Южная Корея ярчайший пример этого. Да, корейцы трудолюбивы, но есть много трудолюбивых народов, да корейцам дали доступ на амерский рынок, но доступ давали и другим. Получилось только у корейцев потому, что они выбрали свою стратегию - жёсткий авторитаризм и планирование в экономике.
Ещё каких-то 50 лет назад СССР (а фактически Россия) уверенно шёл на первые строчки мировых рейтингов по всем значимым направлениям в экономике, науке, культуре. Что, тогда умнее люди жили? Нет.
У СССР была передовая стратегия, а люди везде и всегда "с мозгами".
Добавлено: Ср Окт 13, 2010 8:15 pm Заголовок сообщения: Re: Россия - Белоруссия: Медведев решил ликвидировать Союз.
Максон, в своих ответах оппонентам вы очень часто ссылаетесь на свои прошлые статьи по проблемам взаимодействия Россия-Белоруссия. Но я прочитал их все, и так и не смог сложить в уме вашей цельной позиции по данному вопросу.
С одной стороны, вы патриот до мозга костей, вы утверждаете, что "благо России есть то, что есть благо для русского народа". C другой стороны, вы не никогда не применете подчеркнуть, что Лукашенко сделал для Белоруссии больше, чем Путин и Медведев вместе взятые - для России.
так ответьте на простой вопрос: "Почему для России выгоднее иметь НЕЗАВИСИМОЕ государство Белоруссия с авторитарным лидером Лукашенко, нежели МАРИОНЕТОЧНОЕ правительство, которое будет целиком и польностью поддерживать все инициативы российского руководства".
Вам совершенно правильно заметили в комментариях на сайте, что Россия и Белоруссия строят совершенно разные политэнкономические системы. И если в России, как вы сами признаете, - госкапитализм, то в Белоруссии скорее социализм, чем капитализм. власть Лукашенко основывается на том, что рядовой рабочий там живет лучше, чем рядовой рабочий в России. Но власть Медведева, как и Путина, никогда не основывалась на мнении народа. При всех потугах Путина он так и не национализировал ЦБ, - типа после этого сразу наступила бы третья мировая, как нас запугали "эксперты". А на самом деле ему просто указали на его место. И в итоге он просто перераспределил потоки капитала с семьи Ельцина (в широком смысле) на семью Путина. Ле руа э мо, вива ле руа. Путин не уничтожил олигарцию, он просто заставил ее отстегивать на госнужды больше, чем при Ельцине, -- типичный подход "силовиков". Вот и весь вид сбоку.
Ну так и как в этом самом ключе возможно то "партнерство", о котором вы говорите? Если для вас главное - благо России, то это благо - в мягкой окуппации Белорусии, смещении Лукашенко и установлении там российской олигократии. Вот и вся сказка про белого бычка, как говаривал покойный генерал Петров.
Добавлено: Ср Окт 13, 2010 8:39 pm Заголовок сообщения: Re: Россия - Белоруссия: Медведев решил ликвидировать Союз.
Мне тоже не очень понятно, как могут существовать в ключе "Союзное государство" 2 страны с принципиальными различиями в общественно-экономическом устройстве, а следовательно, и с разными приоритетами в отношении большинства людей, целями, задачами и т.д.
С одной стороны - практически социализм с полным набором социальных благ, поддержки именно рабочих и служащих. Цель - социальное государство с высоким уровнем жизни. С другой стороны -откровенно олигархическое государство с полувоенно-полукриминальной правящей верхушкой, которая рассматривает свой народ исключительно как источник собственных сверхдоходов.
Цель - максимальное обогащение одних за счет максимальной эксплуатации других.
Очень разные цели. Думаю, союз не получится.
Добавлено: Ср Окт 13, 2010 10:55 pm Заголовок сообщения: Re: Россия - Белоруссия: Медведев решил ликвидировать Союз.
Благо России и благо российских олигархов совсем разные вещи.
Как бы не означал наезд на Лукашенко очередного этапа по добиванию остатков СССР... _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Добавлено: Чт Окт 14, 2010 9:51 am Заголовок сообщения: Re: Россия - Белоруссия: Медведев решил ликвидировать Союз.
stago писал(а):
С одной стороны, вы патриот до мозга костей, вы утверждаете, что "благо России есть то, что есть благо для русского народа". C другой стороны, вы не никогда не применете подчеркнуть, что Лукашенко сделал для Белоруссии больше, чем Путин и Медведев вместе взятые - для России.
так ответьте на простой вопрос: "Почему для России выгоднее иметь НЕЗАВИСИМОЕ государство Белоруссия с авторитарным лидером Лукашенко, нежели МАРИОНЕТОЧНОЕ правительство, которое будет целиком и польностью поддерживать все инициативы российского руководства".
Вам совершенно правильно заметили в комментариях на сайте, что Россия и Белоруссия строят совершенно разные политэнкономические системы. И если в России, как вы сами признаете, - госкапитализм, то в Белоруссии скорее социализм, чем капитализм.
Я сам так считаю. Но это вопрос сложный и многоплановый. Госкапитализм - это переходный этап между капитализмом и социализмом. Капитализм сам впадает в госкапитализм в результате собственных противоречий, выливающихся в кризисы. И его естественным этапом развития является социализм. Проблема тут в том, что каждому переходу соответствует свой уровень развития производительных сил. И на них накладывается ещё уровень общественного сознания.
Бифуркации исторического процесса приводят к тому, что разные страны осуществляют переходы из одной системы в другую в разных стадиях развития производительных сил. США затормозили, Россия (СССР) обогнала. А Франция где-то там, где ей и положено быть.
СССР, будучи впереди по общественному развитию, сильно отставал по уровню развития производительных сил от необходимого баланса социальных отношений. Он имел шансы догнать, но не успел. Чуть-чуть. Общественные отношения, которые определяются именно уровнем производства благ, деградировали и утянули его назад, в капитализм. Причём обратный переход сопровождался и разрушением производства, то есть мы имеем гистерезис - обратно в социализм нам перейти будет много сложнее. Но современный госкапитализм в России полностью соответствует уровню производства - это баланс социальных отношений в России. Если мы хотим вернуться в социализм, нам нужен скачок в развитии производства, причём такой, чтобы обогнать США по среднедушевому ВВП.
Что касается Белоруссии. Это осколок СССР, который продолжил логику его развития в самом оптимальном варианте - это социалистическая демократия. Если бы СССР сохранился и внедрил именно такой тип управления, он бы сделал огромный скачок в развитии. К сожалению в рамках маленькой Белоруссии (всего около 9 млн населения, меньше Москвы), ему очень сложно выжить. Мастерство Лукашенко в том, что он этого добился. Это виртуоз-хозяйственник. Он сумел замкнуть оборванные технологические цепочки, он восставновил и увеличил производство, он сумел заблокировать работу западных спецслужб и устоял в стычке с российским новым уицраором. Это сильнейшая личность, масштабная.
Если бы он действовал в рамках россйского политеса, ему бы не было конкурентов. Наши кремлёвские политики его откровенно боятся.
Тем не менее, у Белоруссии мало шансов сохранить свою систему. Она - наше светлое будущее, но пока не соответствует внешним условиям. Если бы эту систему удалось сохранить и дать дорасти до необходимого баланса! России она нужна прежде всего как модель будущего. Чтобы не делать очередных исторических зигзагов. Если Лукашенко удасться отстоять этот кусочек социализма, это будет огромная удача и для России. Ибо самую большую плату народы платят при получении исторического опыта.
Это всё как бы с высоты полёта политэкономии. С точки зрения биологии, то есть интересов конкретного этноса, то мы с белоруссами - единый народ. И сильнее вместе. Конечно, 9 млн для 140 млн России не сильно много значат, но не всё решает число. Многое решает культура и её влияние. Тут тоже много можно говорить...
Что же касается моей поддержки Путину, то он остановил развал России. Это его величайшая заслуга. Он дал ей передышку, восстановил экономику и накопил силы для возможной войны.
Добавлено: Чт Окт 14, 2010 9:29 pm Заголовок сообщения: Re: Россия - Белоруссия: Медведев решил ликвидировать Союз.
maxon писал(а):
medsv писал(а):
Лукашенко перестал быть союзником когда начал торговаться по поводу признания Абхазии и ЮО.
Это он объяснил ультиматумом, который ему предъявил запад. Россия отказалась помочь в этом случае. Союзнические обязательства стоят Белоруссии очень дорого при отсутствии понимания со стороны России в вопросе цены на энергоресурсы. И надо понимать, что речь не идёт о скидках на цену. Речь идёт о ЕДИНЫХ ценах на нефть в рамках Единого Экономического Пространства (ЕЭП), которое должно было быть создано в результате договора, подписанного десять лет назад.
Зачем нужен такой союзник, который в любой момент может отказаться выполнять свой союзнический долг, оправдывая себя тем, что ему пригрозили. Как бы относились к РФ если бы она не вступилась за ЮО? Ведь наверняка наши Западные партнеры и угрожали и ультиматумы ставили.
Не представляю какой ультиматум мог Запад поставить Лукашенко. Взаимопроникновение экономик Запада и РБ минимально. РБ полностью зависит от РФ. Льготные цены на энергоносители и доступ товаров РБ на российский рынок - вот, что поддерживало и до сих пор поддерживает экономику РБ, а не Запад. Какая еще помощь ему была нужна? Может быть он за признание ЮО и Абхазии попросил себе вечное президентство и передачу власти после его смерти его незаконнорожденному сыну с которым он появляется на официальных мероприятиях?
Вся его гениальность как управленца - это перепродажа дешевой российской нефти на запад. Уменьшили (не прекратили, а уменьшили) поток дешевой нефти и всю гениальность как ветром сдуло.
Единые цены на нефть - это конечно здорово придумано. Белорусские НПЗ покупают по внутренним ценам российскую нефть и продают продукты переработки по цене ниже рынка на запад (тупо перепродавать нефть наверное все-таки не позволяют). Это даёт возможность безбедно существовать маленькой стране, а Лукашенко - учить восточного соседа как вести дела.
Максон, в своих анализах, Вы всерьез воспринимаете слова белорусских чиновников касательно планов чего-то там построить или где-то чего-то добывать. Это несколько опрометчиво. Я, например, периодически вижу новости, что РБ собирается к какому-то году построить АЭС. Лукашенко думает, что каждому за счастье за свой счет (денег у РБ нет) построить АЭС и подарить ее ему?
Добавлено: Чт Окт 14, 2010 10:13 pm Заголовок сообщения: Re: Россия - Белоруссия: Медведев решил ликвидировать Союз.
Цитата:
Не представляю какой ультиматум мог Запад поставить Лукашенко.
Вот цитата:
Цитата:
«Нам пригрозили тем, что прекратят с нами расчёты в валюте. Это – коллапс экономики. А с Евросоюзом, чтобы вы знали, мы сегодня торгуем чуть больше, чем с Россией. Это – миллиарды долларов. И когда нас Россия выпихнула с рынка, Евросоюз это не посмел сделать. Хоть они нас «квасили» по полной программе. Так вот, сказали, что расчёты в евро и долларах забудьте.
"Выпихнула с рынка" - имеется в виду молочная война лета 2009г., наверное.
Добавлено: Чт Окт 14, 2010 10:26 pm Заголовок сообщения: Re: Россия - Белоруссия: Медведев решил ликвидировать Союз.
Батька не хочет продавать крупные предприятия Белоруси российским олигархам - и правильно делает. Нужно различать интересы народа России и интересы государственно-олигархической верхушки.
А то уже несколько лет с ужасом приходится наблюдать появление нового поколения россиян, которые живут не защитой и отстаиванием своих собственных интересов, а защитой и отстаиванием интересов своих хозяев - эксплуататоров.
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что недопонимания в отношениях России и Белоруссии неизбежны, но взаимные интересы важнее. Такое мнение глава правительства высказал, открывая заседание Совета министров Союзного государства РФ и Белоруссии в Москве.
В.Путин напомнил, что государства выстраивают работу не только в рамках Таможенного союза, но и постепенно выходят на формирование Единого экономического пространства. "Важно, чтобы эти процессы развивались вне зависимости от политической конъюнктуры", - подчеркнул глава правительства.
"Проблемы, споры и недопонимания, которые возникают между близкими соседями, неизбежны, но жизненные интересы наших народов гораздо важнее", - сказал В.Путин. Он также заверил, что и в России, и в Белоруссии власти настроены на конструктивное взаимодействие.
Добавлено: Сб Окт 16, 2010 6:26 am Заголовок сообщения: Re: Россия - Белоруссия: Медведев решил ликвидировать Союз.
Цитата:
Сегодня "Газпром", расплатившийся с Минском за 50% акций "Белтрансгаза", получит еще одно дополнительное место в наблюдательном совете (совете директоров) компании. Теперь в нем, а также в дирекции (правлении) "Белтрансгаза" будет по четыре российских и белорусских представителя. Но паритет еще не гарантирует "Газпрому" дополнительных прав в управлении. Они будут определены соглашением акционеров компании и станут предметом отдельных переговоров, одним из ключевых элементов которых может стать цена на газ для Белоруссии.
Сегодня в Минске состоится общее годовое собрание акционеров ОАО "Белтрансгаз", которым на паритетных началах владеют "Газпром" и правительство Белоруссии. По словам гендиректора белорусской компании Владимира Майорова, из восьми членов наблюдательного совета (аналог совета директоров) четверо будут представителями "Газпрома" (сейчас трое), четверо — представителями Белоруссии.
18 мая 2007 года "Газпром" и госкомитет по имуществу Белоруссии подписали договор купли-продажи российской монополии 50% акций "Белтрансгаза" за $2,5 млрд. Последний транш "Газпром" перечислил в конце февраля.
Напомним, что Белоруссия в феврале завершила сделку по продаже "Газпрому" 50% акций ОАО "Белтрансгаз". Последние $625 млн за 12,5% акций "Белтрансгаза" поступили 24 февраля. Общая сумма сделки составила $2,5 млрд.
Как сообщалось ранее, 31 декабря 2006 года правительство Белоруссии и "Газпром" после многолетних переговоров достигли договоренности о продаже российскому монополисту 50% акций "Белтрансгаза" за $2,5 млрд, исходя из оценки рыночной стоимости белорусской ГТС, проведенной банком ABN Amro. Руководство Белоруссии не сразу согласилось с такой цифрой. Президент страны Александр Лукашенко заявлял, что "наш "Белтрансгаз" значительно больше (чем ГТС Чехии, которая, по его словам, была продана за $5,5 млрд) а это под 10-12, а по некоторым оценкам, под 17 млрд долларов". При этом он говорил, что результаты оценки "Белтрансгаза" нидерландским банком явится лишь отправной точкой в переговорах о цене на "Белтрансгаз". "Газпром", по словам белорусских чиновников, когда-то оценивал "Белтрансгаз" и вовсе в $600 млн, исходя из балансовой стоимости.
Добавлено: Сб Окт 16, 2010 6:39 am Заголовок сообщения: Re: Россия - Белоруссия: Медведев решил ликвидировать Союз.
Кремль требовал вернуть под контроль «Газпрома» магистральные газопроводы Белоруссии. К весне 2002 года все аргументы в пользу того, что этого делать не надо, иссякли, и в апреле Александр Лукашенко подписал-таки вместе с Владимиром Путиным межправсоглашение о развитии отношений в газовой сфере России и Белоруссии. Этот документ должен был стать историческим, поскольку предполагал сохранение низких цен на газ для Белоруссии ($32) взамен на создание на базе «Белтрансгаза» совместного предприятия с «Газпромом» к 1 июля 2003 года. Через полгода белорусский лидер понял, что просчитался, и намекнул, что Минск «мог бы иметь дополнительно от $800 млн. до $1 млрд. за транзит газа по мировым ставкам».
В Кремле сделали вид, что не понимают таких намеков. Как следствие, 1 июля 2003 года «Белтрансгаз» все еще не подлежал приватизации. Формально дело было в оценке активов: «Газпром» хотел забрать половину предприятия за $600 млн. в счет погашения долга, а Александр Лукашенко стоял на своем — $5 млрд. и баста. Конфликт обострялся. Белорусские власти хотели увязать сделку с сохранением цен на газ на уровне внутреннего рынка России — $40 за тыс. кубометров. В ответ «Газпром» объявил о намерении повысить цены на газ для Белоруссии на 2004 год до $50. Для придания своим угрозам веса Россия частично сократила поставки газа для белорусов 1 января и 24 января 2004 года. Переговоры продолжались.
Через пару недель после моего переезда в Москву в январе 2004 года начальник департамента по информационной политике «Газпрома» Александр Беспалов пригласил меня в свой кабинет — выпить чаю и поговорить о российско-белорусских отношениях в газовой сфере. «Зачем же Лукашенко заявляет, что все проблемы урегулированы, а договор на поставки газа подписан? — удивлялся он, закуривая сигару. — Ведь ничего нет… Ничего не решено. Совершенно ничего не подписано». Я отвечала, что существует информация для внешнего потребления и внутреннего пользования. «Надо успокоить народ, поэтому власти и говорят, что все решено», — сказала я. «Нет, ну как же это в принципе возможно?» — недоумевал главный информационный стратег «Газпрома».
Российская монополия начнет использовать всевозможные приемы для выставления условного противника в невыгодном свете лишь спустя два года — в первой войне против Украины. Поэтому белорусского президента можно считать крестным отцом информационных атак в газовых войнах в СНГ. А на тот момент менеджмент «Газпрома» еще изучал дозволенные и недозволенные приемы ведения информационного боя на уровне «кадетского корпуса». Не перекрыть ли газ Белоруссии, рассуждали тогда в 35-этажной башне на улице Наметкина,16 в Москве, хотя бы на том основании, что одному российскому гражданину, проживающему в деревне Могилевской области, местные власти не подводят к дому газовую трубу? Когда у меня об этом спросили, я искренне рассмеялась и сказала, что над «Газпромом» будет смеяться вся Европа, если он по такому глупому поводу отключит целую страну.
Добавлено: Сб Окт 16, 2010 10:19 am Заголовок сообщения: Re: Россия - Белоруссия: Медведев решил ликвидировать Союз.
Excalibur_sword писал(а):
Цитата:
Не представляю какой ультиматум мог Запад поставить Лукашенко.
Вот цитата:
Цитата:
«Нам пригрозили тем, что прекратят с нами расчёты в валюте. Это – коллапс экономики. А с Евросоюзом, чтобы вы знали, мы сегодня торгуем чуть больше, чем с Россией. Это – миллиарды долларов. И когда нас Россия выпихнула с рынка, Евросоюз это не посмел сделать. Хоть они нас «квасили» по полной программе. Так вот, сказали, что расчёты в евро и долларах забудьте.
"Выпихнула с рынка" - имеется в виду молочная война лета 2009г., наверное.
В прошлом у РБ с ЕС отношения были гораздо хуже, но расчеты не прекращались. На запад РБ в основном поставляет продукцию химической и нефтехимической промышленности (успешность которой напрямую зависит от цен на российскую нефть), в Россию - продукты и машиностроительную продукцию. Удобрения и нефтепродукты можно продать и не в ЕС, а вот кто будет покупать холодильники и трактора если РФ закроет для них свой рынок?
Россия выпихнула с рынка молочную продукцию РБ из-за того, что РБ наплевала на стандарты РФ. Если бы белорусские производители так поступили по отношению к ЕС, то рынок ЕС был бы потерян навсегда. Лукашенко рассматривает РФ как колонизированную им страну, которую следует доить и с интересами которой можно не считаться. Он боится испортить отношения с ЕС признанием Абхазии и ЮО, но почему-то не боится поссориться с РФ из-за их непризнания.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
