malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Теория прибавочной стоимости.
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 16, 17, 18  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2005 11:21 am    Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости. Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Эксплуатация - это экономические отношения. Один своим трудом создает прибавочный продукт, другой этот продукт присваивает.


В таком случае ваша "эксплуатация" зависит от действующих рыночных цен. То она есть, то её нет. О чём я неоднократно Вам говорил.

Меня такое понятие эксплуатации не удовлетворяет. Я вижу в капитализме социальное зло, которое проявляется в закомуфлированном рабстве в первую очередь, а экономические проблемы - только во вторую. Тем более, что экономические вопросы "справедливого" дележа прибылей можно решать весьма разнообразными способами, далёкими от обобществления чего бы то ни было. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Окт 25, 2005 11:58 am    Заголовок сообщения: Re: Теория прибавочной стоимости. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
В таком случае ваша "эксплуатация" зависит от действующих рыночных цен. То она есть, то её нет. О чём я неоднократно Вам говорил.


Это в Ваших фантазиях она то есть, то нет. А капиталист действует для получения прибыли. Это аксиома. Других целей у капиталиста нет и быть не может. Если производство убыточно, капиталист сокращает производство. Сокращает до уровня, когда оно снова станет прибыльным. Либо начинает производить другую продукцию. Так что, прибавочный продукт имеется всегда и стало быть всегда имеется эксплуатация.

Цитата:
Я вижу в капитализме социальное зло, которое проявляется в закомуфлированном рабстве в первую очередь, а экономические проблемы - только во вторую.


А зачем капиталисту нужно это закамуфлированное рабство? Для получения экономической выгоды. Или Вы знаете какие-то иные мотивы, зачем "закамуфлированному рабовладельцу" нужны "закамуфлированные рабы"?
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 3:39 am    Заголовок сообщения: Прибавочная стоимость и эксплуатация. Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
А капиталист действует для получения прибыли. Это аксиома. Других целей у капиталиста нет и быть не может. Если производство убыточно, капиталист сокращает производство. Сокращает до уровня, когда оно снова станет прибыльным. Либо начинает производить другую продукцию. Так что, прибавочный продукт имеется всегда и стало быть всегда имеется эксплуатация.


Ради чего действует капиталист всем известно. Другое дело удаётся ли ему всегда получать эту прибыль? Конечно, не получив прибыль, капиталист пытается что-то изменить в процессе производства, модернизировать, сократить издержки, оптимизировать управление, обновить выпускаемую продукцию, вытеснить с рынка конкурентов. И только если эти меры не помогают, он сокращает производство. Всё это не происходит мгновенно, довольно длительные периоды капиталист может не получать прибыль, залезая в долги из-за постоянных убытков. Такая ситуация становится массовой и неизбежной для всей капиталистической экономики в предкризисные периоды. Тут даже смена сферы деятельности не поможет, кризис везде. Капиталисту становится некуда вкладывать свой капитал, который перестал давать ... прибавочную стоимость. И что же в итоге? В итоге получается, что прибавочная стоимость всё же зависит от удачи капиталиста, от его изворотливости, от общей ситуации в экономике. А вместе с ней и "прибавочная эксплуатация" становится переменной величиной. Вас это не смущает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 5:24 am    Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость и эксплуатация. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Другое дело удаётся ли ему всегда получать эту прибыль?


Если не удается, то капиталист меняет тактику и добивается прибыли. Или перестает быть капиталистом. Во втором случае, разумеется, уже не имеет смысла говорить об эксплуатации, поскольку эксплуататор отсутствует.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 7:15 am    Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость и эксплуатация. Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Если не удается, то капиталист меняет тактику и добивается прибыли. Или перестает быть капиталистом. Во втором случае, разумеется, уже не имеет смысла говорить об эксплуатации, поскольку эксплуататор отсутствует.


Ну тогда с началом кризиса практически все капиталисты перестают быть капиталистами - у них нет прибылей. Общая экономическая ситуация не позволяет этого. Сейчас, во время кризиса в США почти вся промышленность убыточна. Тем не менее работает. Пока. Получается, что в США уже лет 5 нет капиталистов? Нет эксплуатации?

Кстати, чеболи в Южной Кореи - тоже убыточны. Убытки им компенсирует государство за счёт эмиссии денег. Нет эксплуатации? Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 8:12 am    Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость и эксплуатация. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Ну тогда с началом кризиса практически все капиталисты перестают быть капиталистами - у них нет прибылей.


Если прибылей нет - перестают.

Цитата:
Сейчас, во время кризиса в США почти вся промышленность убыточна. Тем не менее работает.


Чушь. Если предприятие работает, значит прибыль есть. Ни один капиталист в здравом уме не станет действовать себе в убыток. Он может это делать либо под чьим-то нажимом, либо если предприятие дотируется.

Цитата:
Получается, что в США уже лет 5 нет капиталистов? Нет эксплуатации?


Еще как есть. США эксплуатируют весь мир.

Цитата:
Кстати, чеболи в Южной Кореи - тоже убыточны. Убытки им компенсирует государство за счёт эмиссии денег. Нет эксплуатации?


Эмисиия денег означает, что государство лезет в карман потребителя. Больше дензнаков - выше цены. Прямая эксплуатация.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 9:36 am    Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость и эксплуатация. Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Цитата:
Сейчас, во время кризиса в США почти вся промышленность убыточна. Тем не менее работает.


Чушь. Если предприятие работает, значит прибыль есть. Ни один капиталист в здравом уме не станет действовать себе в убыток. Он может это делать либо под чьим-то нажимом, либо если предприятие дотируется.


Тыкаю носом в факты - бесполезно. Почти вся автомобильная промышленность США несёт убытки в течении нескольких ближайших лет. Производство сокращается, но не останавливается. Сбрасывается жир, накопленный ранее. Вот конкретная цитата:

"Жесткая конкуренция на автомобильном рынке вынуждает автоконцерны сокращать штаты. Ford Motor до конца года намерена уволить 12 тыс своих сотрудников. Это позволит компании на 10% сократить фонд оплаты труда. Ford и DaimlerChrysler только что подписали новое соглашение с американским Объединенным профсоюзом автомобилестроителей. Аналогичный документ готовится к подписанию и General Motors. Согласно его условиям около половины из 118 тыс сотрудников General Motors, состоящих в Объединенном профсоюзе автомобилестроителей, могут быть уволены в течение следующих пяти лет.

Достигнутые договоренности позволят всем трем компаниям в течение четырех лет сократить в общей сложности до 50 тыс рабочих мест. Но представители Ford и Chrysler, находящихся в процессе реструктуризации, заявляют, что их компании хотели бы еще более ускорить процесс сокращения расходов. В штате Ford - около 335 тыс сотрудников, в General Motors и DaimlerChrysler занято соответственно 341 тыс и 365 тыс человек по всему миру.

Автоконцерны идут на жесткие меры не от хорошей жизни. Усилившаяся конкуренция с японскими производителями и продолжающаяся ценовая война грозят подорвать финансовое благополучие Ford, GM и DaimlerChrysler. За прошедшие два года совокупные убытки Ford составили $6,4 млрд. Благодаря сокращению издержек к середине десятилетия компания планирует увеличить ежегодную чистую прибыль до выплаты налогов до $7 млрд. DaimlerChrysler, ранее высказывавшая надежды на получение в 2003 г. операционной прибыли в размере $2 млрд, по итогам II квартала терпит убытки в размере $1,1 млрд. Несколько лучше дела обстоят у General Motors, но прибыли концерна в Северной Америке составили во II квартале всего $83 млн при обороте $28,6 млрд. Во II квартале компания заработала на ипотеке больше, чем на машинах."


http://www.e-xecutive.ru/news/piece_8286/

Хотя здесь в качестве причины говорится про конкуренцию с японским автопромом, истина в другом, поскольку японцы тоже несли убытки. Но мы всё же не о причинах. О том, что в указанном промежутке времени (2 года по цитате) автоконцерны НЕ ИМЕЛИ ПРИБЫЛЕЙ. Соответственно не было и эксплуатации?

Цитата:
Еще как есть. США эксплуатируют весь мир.

Этот миф надо отдельно обсуждать. Пока же конкретный пример автопрома.

Цитата:
Эмисиия денег означает, что государство лезет в карман потребителя. Больше дензнаков - выше цены. Прямая эксплуатация.


Цены в Корее не выше обычных. И кто кого там эксплуатирует?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 9:57 am    Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость и эксплуатация. Ответить с цитатой

Слишком много слов.

maxon писал(а):
Почти вся автомобильная промышленность США несёт убытки в течении нескольких ближайших лет. Производство сокращается, но не останавливается.


Вы читать умеете? Внимательно прочитали мой пост? Могу повторить еще раз:
Arslan писал(а):
А капиталист действует для получения прибыли. Это аксиома. Других целей у капиталиста нет и быть не может. Если производство убыточно, капиталист сокращает производство. Сокращает до уровня, когда оно снова станет прибыльным.

Если не останавливается, значит прибыль есть. Либо прямая, либо за счет дотаций.

Цитата:
Этот миф надо отдельно обсуждать.


Увы, это не миф.

Цитата:
Цены в Корее не выше обычных.


А что такое "обычная цена"? Каков критерий обычности? Хлеб за 20 копеек - это обычная цена? А за 10 рублей? А за 100?
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 11:12 am    Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость и эксплуатация. Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Слишком много слов.


Если Вы не понимаете в двух словах, я пытаюсь объяснить в 3. Далее видимо уже не помогает...

Цитата:
Вы читать умеете? Внимательно прочитали мой пост?


Я умею читать. Я внимательно прочитал Ваш пост.

Цитата:
Могу повторить еще раз:
[quote="Arslan"]А капиталист действует для получения прибыли. Это аксиома. Других целей у капиталиста нет и быть не может. Если производство убыточно, капиталист сокращает производство. Сокращает до уровня, когда оно снова станет прибыльным.


В примере было указано на продолжающееся сокращение производства, которое однако не приводит к прибыльности. Аксиому можете не повторять, она известна всем. Обнако одного стремления капиталиста к прибылям не достаточно для осуществления его желаний. И сокращения производства - тоже.

Цитата:
Если не останавливается, значит прибыль есть. Либо прямая, либо за счет дотаций.


В примере всё сказано. Прибылей нет, есть убытки. Без всяких дотаций. До банкротства дело не дошло, пока только идёт сокращение.

Цитата:
Цитата:
Цены в Корее не выше обычных.


А что такое "обычная цена"? Каков критерий обычности? Хлеб за 20 копеек - это обычная цена? А за 10 рублей? А за 100?


Обычная цена - это та цена, которая не меняется долгое время. То есть эмиссия не привела к изменению цен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 11:30 am    Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость и эксплуатация. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Если Вы не понимаете в двух словах, я пытаюсь объяснить в 3.


Пытаетесь объяснить мне что? Что экплуатация предполагает иную цель, нежели материальная выгода?


Цитата:
В примере было указано на продолжающееся сокращение производства, которое однако не приводит к прибыльности.


Если не приводит, значит будут сокращать дальше. Пока либо прибыль не появится, либо не разорится вконец.

Цитата:
Обнако одного стремления капиталиста к прибылям не достаточно для осуществления его желаний.


Вы знаете какую-то иную мотивацию действий капиталиста, кроме получения прибыли?

Цитата:
То есть эмиссия не привела к изменению цен.


Это означает только одно - величина эмиссии была равна произведенному прибавочному продукту. В любом другом случае цены либо упадут, либо поднимутся. Это же элементарно, Максон. Если цены при эмиссии не поднялись, стало быть имеется прибавочный продукт. Если имеется прибавочный продукт при капиталистическом производстве, значит имеет место эксплуатация.
Вернуться к началу
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 11:54 am    Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость и эксплуатация. Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Пытаетесь объяснить мне что? Что экплуатация предполагает иную цель, нежели материальная выгода?


Вот тут Вы очень точно выразились. Видимо случайно. Эксплуатация имеет ЦЕЛЬЮ получение выгоды, но сама выгода ещё не есть эксплуатация. Это и пытаюсь объяснить. Если маньяк насилует женщину с целью получить удовольствие, то состоит ли суть насилия в этом удовольствии? Если маньяк не достигнет оргазма, то разве от этого исчезнет сам факт насилия? По Вашей трактовке эксплуатации именно так и получается. Если капиталист не получит прибыль, то нет и эксплуатации. Если маньяк не получит удовлетворения, то нет и изнасилования. Вот такая у Вас логика.

Цитата:
Если не приводит, значит будут сокращать дальше. Пока либо прибыль не появится, либо не разорится вконец.


Верно. Но как быть с эксплуатацией пока не разорился? Отсутствует?

Цитата:
Вы знаете какую-то иную мотивацию действий капиталиста, кроме получения прибыли?


Нет. Но за мотивы не судят. Судят за действия.

Цитата:
Это означает только одно - величина эмиссии была равна произведенному прибавочному продукту. В любом другом случае цены либо упадут, либо поднимутся. Это же элементарно, Максон.


Верно, Арслан! И как Вы сообразили-то? Shocked

Цитата:
Если цены при эмиссии не поднялись, стало быть имеется прибавочный продукт. Если имеется прибавочный продукт при капиталистическом производстве, значит имеет место эксплуатация.


Прибавочный продукт несомненно есть. По всей экономике если судить. Но вот прибылей-то нет. Есть долг корпорации перед государством. А раз нет прибылей - нет и прибавочной стоимости, не так ли? Так куда делся прибавочный продукт? Кто кого эксплуатирует? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arslan
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 12:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость и эксплуатация. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Если капиталист не получит прибыль, то нет и эксплуатации.


Вы опять путаете прибыль и прибавочную стоимость. Рабочий своим трудом создает прибавочный продукт, который принадлежит капиталисту. Всё! Присвоение УЖЕ произошло. Дальше не имеет никакого значения, сумеет капиталист часть этого прибавочного продукта превратить в прибыль или просто спустит в сортир.

Цитата:
Но как быть с эксплуатацией пока не разорился? Отсутствует?


Крнечно нет. Ведь рабочий-то трудится и производит прибавочную стоимость.

Цитата:
Но за мотивы не судят. Судят за действия.


А причем тут суд? Речь о мотивах, которыми руководствуется капиталист. О мотив - материальная выгода. Ни для чего другого эксплуатация не предназначена.

Цитата:
А раз нет прибылей - нет и прибавочной стоимости, не так ли?


Конечно не так. Не нужно путать прибавочную стоимость и прибыль. Это не одно и то же.

Цитата:
Кто кого эксплуатирует?


Капиталист рабочего.
Вернуться к началу
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 4:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Дело не в счёте. Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Чтобы это проверить, достаточно прочитать главу. Не заставляйте меня бесконечно цитировать...

Да, это мощный "аргумент" на теоретическом форуме при ответе на конкретный вопрос!
Любой (изучающий теорию! Wink ) "теоретик" должен (бы) знать, что не обоснованное мнение любого другого человека - это не аргумент! Evil or Very Mad
(извините "за", но на таком уровне теоретизирования без смайликов не получается! Cool )

maxon писал(а):
Видите ли, капиталист во второй ситуации не изменяет ДНЕВНУЮ оплату труда. А почасовая становится естественно в два раза меньше. Под словом "зарабатывает" вы понимаете оплату рабсилы или стоимость труда?

Уважаемый maxon!

Я не пойму: Вы так "зашорены" или просто морочите мне голову?

О стоимости чьего "труда" Вы меня спрашиваете? Труда "рабсилы"?
Если так, то как Вы определяете его величину:
из стоимости продукта вычитаете затраты (без зарплаты)? Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тепляков
Лауреат


Зарегистрирован: 19.09.2005
Сообщения: 554
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Окт 26, 2005 7:07 pm    Заголовок сообщения: Можно и мне "пару слов"? Ответить с цитатой

Максон писал(а):
В таком случае ваша "эксплуатация" зависит от действующих рыночных цен. То она есть, то её нет. О чём я неоднократно Вам говорил.

Меня такое понятие эксплуатации не удовлетворяет.

Да, эксплуатация "то есть, то нет", но варианты удовлетворения на теоретическом форуме обсуждать не будем! Laughing

Максон писал(а):
... вопросы "справедливого" дележа прибылей можно решать весьма разнообразными способами, далёкими от обобществления чего бы то ни было. Wink

Неужели "свет в конце тоннеля"?! Rolling Eyes

Арслан писал(а):
... прибавочный продукт имеется всегда и стало быть всегда имеется эксплуатация.

Это "очевидно" только для Вас! Cool
А прибавочный продукт имеется всегда ... при использовании средств производства, которые "умножают" человеческий труд! Wink

Арслан писал(а):
Вы знаете какие-то иные мотивы, зачем "закамуфлированному рабовладельцу" нужны "закамуфлированные рабы"?

Много маразматиков платят "бешенные" деньги за ... маразмы! Evil or Very Mad
Мания величия и причие "прибабахи"... Не знали?! Cool

Максон писал(а):
В итоге получается, что прибавочная стоимость всё же зависит от удачи капиталиста, от его изворотливости, от общей ситуации в экономике. А вместе с ней и "прибавочная эксплуатация" становится переменной величиной. Вас это не смущает?

Меня - нисколько! Это смущает капиталиста! Evil or Very Mad

Максон писал(а):
Ну тогда с началом кризиса практически все капиталисты перестают быть капиталистами - у них нет прибылей.

Капиталист "не капиталист" тогда, когда теряет весь свой капитал.

Арслан писал(а):
Если прибылей нет - перестают [капиталисты быть капиталистами]

Да ну?! Shocked (читай выше! Wink )

Арслан писал(а):
Чушь. Если предприятие работает, значит прибыль есть.

Чушь! (какой "привет" ... Laughing ) Просто "проедать" капитал всё же выгоднее, чем просто "бросить" его (остановив производство). Даже временно.

Максон писал(а):
По Вашей [Арслана]трактовке эксплуатации именно так и получается. Если капиталист не получит прибыль, то нет и эксплуатации.

О какой эксплуатации речь?
О социальной или экономической?

Максон писал(а):
Но как быть с эксплуатацией пока не разорился? Отсутствует?

Присутствует! "Экономически" рабочие проедают капитал вместе с капиталистом. И кто кого "имеет"?! Twisted Evil

Максон писал(а):
Прибавочный продукт несомненно есть. По всей экономике если судить. Но вот прибылей-то нет. Есть долг корпорации перед государством. А раз нет прибылей - нет и прибавочной стоимости, не так ли? Так куда делся прибавочный продукт? Кто кого эксплуатирует?

Одно государство эксплуатирует другое.
Хотя возможны "варианты": корпорация - корпорацию, корпорация - государство и др.

Максон!
Объясните, пожалуйста, как мне читать форум в "нормальном" виде? (а не "одно сообщение и куча заголовков") Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Чт Окт 27, 2005 4:50 am    Заголовок сообщения: Re: Прибавочная стоимость и эксплуатация. Ответить с цитатой

Arslan писал(а):
Вы опять путаете прибыль и прибавочную стоимость.


Вовсе нет. Это Вы опять не знаете точное значение терминов политэкономии. Мне показалось, что я Вам это уже объяснил:

"Прибавочная стоимость не включает в себя стоимость сырья и стоимость амортизации, как получается у Вас, Арслан. По Марксу прибавочная стоимость есть материализованный труд в "сухом" виде, без примесей стоимости средств производства."

По Марксу, стоимость сырья и стоимость износа оборудования переносятся на стоимость продукта производства без изменения. Поэтому если от стоимости продукта отнять все издержки вместе со стоимостью рабочей силы, мы получим прибавочную стоимость, которая и есть прибыль, если цена соответствует стоимости. То есть при эквивалентном обмене прибыль - это денежное выражение прибавочной стоимости. Различаются лишь нормы прибыли и нормы прибавочной стоимости, поскольку норма прибавочной стоимости определяется по отношению к переменному капиталу (v), а норма прибыли - к суммарному (с+v).

Прибавочная стоимость вычисляется по отношению ко всей стоимости, которая была затрачена капиталистом на производство:

"Формулой товарного обращения было: Т (товар) — Д (деньги) — Т (товар), т. е. продажа одного товара для покупки другого. Общей формулой капитала является, наоборот, Д — Т — Д, т.е. покупка для продажи (с прибылью). Прибавочной стоимостью называет Маркс это возрастание первоначальной стоимости денег, пускаемых в оборот."

В.И.Ленин ( http://www.malchish.org/lib/marx/lenin/lenin_marx.htm )

Вам надо ещё цитаты привести, чтобы доказать Ваше неправильное понимание термина прибавочной стоимости?

Цитата:
Рабочий своим трудом создает прибавочный продукт, который принадлежит капиталисту. Всё! Присвоение УЖЕ произошло. Дальше не имеет никакого значения, сумеет капиталист часть этого прибавочного продукта превратить в прибыль или просто спустит в сортир.


Верно. Но эксплуатация начинается даже ещё раньше присвоения прибавочного продукта. Эксплуатация начинается с самого начала процесса производства, ещё ДО получения какого-либо продукта. С момента ПОКУПКИ капиталистом рабочей силы и начала её потребления в процессе труда. Именно это ПОТРЕБЛЕНИЕ рабочей силы и есть эксплуатация, а не результат этого потребления. Даже не важно, что было что-то произведено вообще. Может получился брак? А может сам труд был не в процессе производства, а где-либо в иной сфере. Может это была просто уборка снега или мусора? Имейте ввиду, что труд не всегда ПРОИЗВОДИТ стоимости. И вспомните мой пример с маньяком и насилием. В чём заключается акт насилия? С какого момента он начинается?

Цитата:
Цитата:
Но как быть с эксплуатацией пока не разорился? Отсутствует?


Крнечно нет. Ведь рабочий-то трудится и производит прибавочную стоимость.


Вот тут верно. Только не важно при этом, образуется ли прибавочная стоимость. Главное, что есть процесс ТРУДА. А будет ли его результатом какая-то стоимость - не важно.

Цитата:
А причем тут суд? Речь о мотивах, которыми руководствуется капиталист. О мотив - материальная выгода. Ни для чего другого эксплуатация не предназначена.


Суд при том, что он руководствуется реальными, а не планируемыми действиями. И вводить в политэкономию чьи-то мотивы не корректно. Это не психология, изучающая сны и фантазии. Политэкономия изучает реальные действия людей, а не их планы, мотивы и фантазии. Ибо о реальных планах и мотивах можно только догадываться.

Цитата:
Цитата:
А раз нет прибылей - нет и прибавочной стоимости, не так ли?


Конечно не так. Не нужно путать прибавочную стоимость и прибыль. Это не одно и то же.


Это не одно и то же. Только в процессе обмена прибавочная стоимость получает свое выражение в виде прибыли.

Цитата:
Капиталист рабочего.


Даже если отсутствует прибыль? Shocked

Владимир Тепляков:
Цитата:
О какой эксплуатации речь?
О социальной или экономической?


Очень верно поставили вопрос. Дело в том, что Арслан рассматривает только экономический аспект эксплуатации. Выражается он даже не в присвоении прибавочной стоимости как таковой. Тут вопрос не так прост, как это рисует Маркс. Экономическая эксплуатация выражается в несправедливом распределении материальных благ, производимым обществом в процессе производства. Это ниболее общее определение экономической эксплуатации и оно безусловно верно. Неверно, на мой взгляд, вскрыт механизм этой эксплуатации с приминением трудовой теории стоимости. Это во-первых.
Во-вторых, кроме этого экономического аспекта существует очень важный социальный, и Вы очень правильно его отличаете. Связан он с тем, что при капитализме товаром становятся не только продукты производства, но и сами люди, как рабочая сила. Вовлечение в обмен самих людей противоестественно, оно практически означает рабовладение, когда люди служат лишь бездуховными орудиями производства. Это приводит и к разделению людей на две касты - наёмных работников (товар) и нанимателей (потребителей). Такой социальное устройство общества вряд ли можно считать отвечающим идеалам свободы.

Цитата:
Объясните, пожалуйста, как мне читать форум в "нормальном" виде? (а не "одно сообщение и куча заголовков")


"Нормальный" - это плоский? Хотите читать "портянку" вместо конкретных постов? Очень просто:
-> Профиль - > Вид форума -> Классик или Сабсилвер.

Не понимаю, почему плоский вид форума пользуется популярностью? Ведь у вас перед глазами будут те посты, которые вы УЖЕ читали. Зачем вам лишний трафик? Кроме того в стиле "дерево" вы можете ссылаться на конкретный пост.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 16, 17, 18  След.
Страница 2 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.