Стоимость создаётся только оценкой.
Создание блага и создание стоимости происходят независимо.
Ограничение доступа к благам изначально существующая данность.
В одной местности имеются леса, в другой степь...
К преодолению ограничения доступа относится сбор и доставка природных ресурсов к потребителю.
Земляника растёт в лесу, любой может поехать и собрать сколько сможет.
Но некоторые предпочитают покупать, а не собирать.
А другие предпочитают продавать. _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Да, верно. Причем, любая оценка - это сравнение с чем-то.
Как возникает необходимость оценки? Только когда нужно обменять одну сущность на другую. Но если невозможно сравнить яблоки с бананами ни по каким параметрам, кроме затрат труда на предоставление тех либо других к потреблению, то это сравнение единственно возможно - по затратам труда, причем, подразумеваемым, а не действительно вложенным.
Если человек, к примеру, Робинзон на острове, выращивает бананы для своего пропитания, то ему абсолютно фиолетово, много или мало труда нужно для их выращивания. Он затратит какой угодно труд на добычу пропитания в любом случае.
Но когда ему кто-либо предложит яблоки, как альтернативное питание, в обмен на бананы, Робинзон будет в своей оценке исходить из того - сколько труда необходимо ему, чтобы получить недоступные доселе яблоки. Первоначально эти затраты труда оцениваются как бесконечно большие, ибо яблоки недоступны ни в каком виде.
И если Робинзон просто таки помирает без яблок, ломка у него, то он может отдать за одно яблочко весь урожай бананов.
Но Робинзон по умолчанию не страдает нездоровым азартом и начинает торг с самого минимально возможного, по его мнению, сравнительного состояния (совершенно наплюя на то, сколько труда поставщик яблок затратил на их выращивание), например, - грамм банановой кожуры против тонны яблок.
Конечно, этот наивыгоднейший курс - всего лишь сладостные мечты лентяя, поэтому Робинзон-реалист готов постепенно повышать курс из-за умозрительного понимания - так дешево ему яблоки никто не отдаст, и он скорее всего остановится на эталонном соотношении штука за штуку, с чем и придет на торг. И, вне всякого сомнения, если продавец яблок завысит на них цену по сравнению с придуманным эталоном, Робинзон будет сопротивляться, то есть приводить любые доводы и торговаться. Если же поставщик яблок согласится отдать килограмм яблок за один банан, Робинзон с большой вероятностью согласится.
Таким образом, в основе стоимости хоть и лежат затраты труда, но только - умозрительные затраты труда потребителя товара на производство данного товара.
Баламут писал(а):
Создание блага и создание стоимости происходят независимо.
Истинно так. Это одно из доказательств возможности коммунизма, при котором происходит создание благ (продуктов), но не происходит их оценки - создания стоимости.
Баламут писал(а):
К преодолению ограничения доступа относится сбор и доставка природных ресурсов к потребителю.
Преодоление ограничения доступа целиком - забота потребителя. Он оплачивает все услуги в этом процессе. Поэтому, строгая формулировка вашего положения звучит как "к преодолению ограничения доступа относятся все затраты потребителя на сбор (ресурсов/благ/товаров - хоть всё, хоть что-то подчеркнуть) и их доставку к (ВНИМАНИЕ!).....его границе ограничения доступа.
Например, - к рукам в магазине, или хоть к холодильнику в доме или даже к ротовому отверстию.
Внутри этой границы потребитель уже больше не тратит стоимости, не делает более никаких затрат, которые он оценивает как закупочные.
Таким образом, корректно будет заявить, что граница распространения коммунизма с точки зрения любого потребителя, то есть граница отношений стоимости, - это и есть та граница доступа.
Вообще-то, уважаемый Баламут, хотелось бы зравомысленного подхода к понятию "ограничение доступа" от упертых приверженцев ТТС. Ваша же дружба со здравым смыслом и без того не вызывала подозрений
И потребительная стоимость сама по себе не существует в отличии от блага. Стоимость создаётся в процессе производства потребительной стоимости. По-русски: затраты труда происходят в процессе преобразования блага в товар.
"Затраты труда" сами по себе не рожают стоимость. "Затраты труда" сами по себе рожают "благо" и ни чего сверх того не рожают, ни атома ни полатома.
"Благо" в свою очередь, может стать товаром и может быть продано по меновой стоимости, коя суть продукт при полном непротивлении сторон.
Процесс труда, или житейски---труд, создает продукт и товар
Никакой стоимости и ее составляющей -прибавочной стоимости труд не производит
и не создает
Так как стоимости количественно не существует, она-стоимость есть только в общественном и
субъективном сознании: понятия и стоимость и прибавочная стоимость
Количественно имеется в реалии не стоимость и прибавочная стоимолсть ,а только цена , затраты,
зарплата , прибыль ,выраженные в денежном выражении
Поэтому стоимость товара и прибавочная стоимость может только
определяться качественно и при том только в сфере рынке общественным и
субъективным сознанием при наличии покупателя ,при этом и количественно и
стоимость и прибавочная
стоимость определяется только
ценой и прибылью и только в сфере рынка, в которой наличиствует покупатель,
которого в сфере производства априори --нет
Добавлено: Чт Окт 28, 2010 8:46 am Заголовок сообщения: Re: Цитаты из Маркса...
Иван Кулиберов писал(а):
Я очень плохо понимаю, почему и на каком основании буржуй считает, что продукт чужого труда является его? :евил: Тупой я наверное, просветите меня, пожалуйста.
Наймите наемного работника , чтобы он вам построил дом
После чего заплатите ему зарплату за его работу
А затем считайте ,что ,например, половина этого дома -им построенного , принадлежит этому наемному рабочему
И у вас-Кулиберов все будет замечательно.....вы не будете считать продукт труда наемного рабочего[ваш дом им построенный] принадлежащим вам,,,,,
В цивилизованных странах с современным капиталистическим хозяйством практически уже реализован мною открытый закон объективного дележа материального потенциала общества:
..... дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР.
Распределение это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа. На рис. 1 распределение обозначено – С7.
Процесс дележа существует объективно и идет постоянно (методом "тыка" или последовательных приближений) в любом обществе всегда, идет и ныне, шел и прежде и обязательно будет идти в будущем, то есть объективный процесс дележа должен иметь априори объективную закономерность раз он объективен, которая - закономерность должна наконец-то быть формализована. Это и произведено мною в настоящей работе---хттп://ввв.лебедев-в-н.народ.ру/пагес/7/индех.хтм -представленным, формализованном законом объективного дележа материального потенциала.C2=C3
Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе.
[п. 2.4. всех касается, не только Кулиберова. Баламут]
В цивилизованном обществе происходит эквивалентный обмен потребительными стоимостями, а не их делёж. Делят там, где имеется правовая возможность силой или путём обмана делить и распоряжаться продуктом чужого труда. Такая возможность существует при капитализме. Стало быть, капиталистическое общество не цивилизованное.
В цивилизованном обществе происходит эквивалентный обмен потребительными стоимостями, а не их делёж. Делят там, где имеется правовая возможность силой или путём обмана делить и распоряжаться продуктом чужого труда. Такая возможность существует при капитализме. Стало быть, капиталистическое общество не цивилизованное.
ваша демагогия явно показывает вашу беспомощность что -либо противопоставить мне
вы не в состоянии ничего возразить мне , кроме глупостей по вашей интерпретации слова--дележ
поэтому почитайте еще раз , может до вас и дойдет смысл мною сказанного и его абсолютная правильность
возразить вам совершенно нечего :
.............. дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР.
Распределение это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа. На рис. 1 распределение обозначено – С7.
Процесс дележа существует объективно и идет постоянно (методом "тыка" или последовательных приближений) в любом обществе всегда, идет и ныне, шел и прежде и обязательно будет идти в будущем, то есть объективный процесс дележа должен иметь априори объективную закономерность раз он объективен, которая - закономерность должна наконец-то быть формализована. Это и произведено мною в настоящей работе---хттп://ввв.лебедев-в-н.народ.ру/пагес/7/индех.хтм -представленным, формализованном законом объективного дележа материального потенциала.C2=C3
Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе.
хорошо уже то ,что Кулиберову наконец-то понятно,что его дом построенный им нанятым работником ,,, принадлежит только Кулиберову и никогда неамному рабочему
Кулиберов опять выдаёт желаемое за действительное.
И где он нашёл эквивалентный обмен...
Какой такой нужный нам эквивалент мы получаем за нужные им нефть и газ? _________________ Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах