malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что такое деньги?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 77, 78, 79  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 9:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Ошибаетесь, Владимир. Говорю серьёзно. "Разбор полётов" - хорошее средство для предотвращения промывки мозгов. Зная суть и её проявления (не важно чего) начинаешь видеть границы влияния объекта и, как следствие, становишься меньше подвержен влиянию убедительного тона, наукообразности и пр. средств "убеждения".
А тем более исчезает сама возможность возникновения такого условного рефлекса как "дрессировка на знак" - знание не даёт.
Вы не правы, Владимир.

Любой разбор полётов, любые разговоры о деньгах не разрушают условный рефлекс.
Вы вот возьмите уединитесь в тихое место, поставьте перед собой горящую свечу. Затем вытащите из кошелька 100$ банкноту, подожгите и внимательно смотрите на неё горящую и на вихрь собственных мыслей.
Это хороший способ дегипнотизации.
Если не струсите и сделаете всё в точности, то далее запомнив, Вы должны вспоминать об этом каждый раз, когда передаёте деньги продавцу.
Типа: "могу купить, а могу и НЕ купить".
То есть при желании можно научиться сдерживать сами желания.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 9:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):

Вы вот возьмите уединитесь в тихое место, поставьте перед собой горящую свечу. Затем вытащите из кошелька 100$ банкноту, подожгите и внимательно смотрите на неё горящую и на вихрь собственных мыслей.
Сон прошёл.
Вихрь мыслей будет такой: "Можно было в детдом отдать, больному лекарство купить, бомжу праздник устроить, жене подарок сделать! А я, м...дак, В. Галку послушал!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 9:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
Вы вот возьмите уединитесь в тихое место, поставьте перед собой горящую свечу. Затем вытащите из кошелька 100$ банкноту, подожгите и внимательно смотрите на неё горящую и на вихрь собственных мыслей.
Это хороший способ дегипнотизации.
Ужас какой-то, 100$ на дороге не валяются, чтобы с такой легкостью их сжеть. Так можно войти в раж и дом спалить и вдобавок от зарплаты отказаться.

...А Нерон так вообще Рим спалил. Тоже так уединился, оделся в театральный костюм, играл на лире и декламировал поэму о гибели Трои. Twisted Evil
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 10:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Кстати - это будет проявлением акта милосердия и гуманизма, если сжечь честно заработанные 100$. Значит, Вы произвели для общества какие полезные блага, выменяли их на бумажки, а взамен ничего не взяли.
Вернуться к началу
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 10:27 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Фикрет писал(а):
Ужас какой-то, 100$ на дороге не валяются, чтобы с такой легкостью их сжеть. Так можно войти в раж и дом спалить и вдобавок от зарплаты отказаться.

...А Нерон так вообще Рим спалил. Тоже так уединился, оделся в театральный костюм, играл на лире и декламировал поэму о гибели Трои. Twisted Evil

Нерон понимал СУТЬ спектакля и умирая сказал: "Какой великий артист умирает!" А декламировал о Трое, подразумевая гибель мира от деньгомании. Почитайте О. Шпенглера "Закат Европы".
Цитата:
вдобавок от зарплаты отказаться

Да, нелегко отказаться от любимых цепей.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).


Последний раз редактировалось: Владимир Галка (Вс Апр 25, 2010 10:39 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 10:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

.....
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).


Последний раз редактировалось: Владимир Галка (Вс Апр 25, 2010 10:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 10:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Сон прошёл.
Вихрь мыслей будет такой: "Можно было в детдом отдать, больному лекарство купить, бомжу праздник устроить, жене подарок сделать! А я, м...дак, В. Галку послушал!"

Можно подумать, что Вы раздаёте деньги налево и направо.
Если бы раздавали, то здесь на форуме не спорили бы.
Так как не видели бы необходимости о них столько говорить.
Ведь есть ещё мир музыки, мир искусства и т.д.
Кто привык считать, тот стихи не рифмует.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 10:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Что хочу сказать напоследок,
я прочитал (внимательно изучил) около 20 монографий и специализированных книг посвящённых вопросам денег, ни в одной из них нет прямого ответа на вопрос в чём сущность денег. В каждом тексте без исключения этот вопрос сразу же переводился в плоскость функции денег, что-де сущность денег раскрывается (проявляется) в их функциях и только. Дальше в разных вариациях повторялись эти функции - мера стоимости, средство обращения, средство платежа, средство накопления, средство международных расчётов.

Посему, прошу всех участников дискуссии извинить меня и простить, я был слишком непреклонен и требователен, хе-хе, даже где-то жесток в желании раскрыть здесь сущность денег.
Этот вопрос является скрытым приблизительно тремя уровнями защиты истинного смысла. Т.е. даже если искушённому в вопросах денег специалисту открыть истинный смысл, он не будет воспринят. Приходится согласиться с В.Галкой (как бы я к нему лично не относился) - мы имеем дело с действительно очень сильной и глубоко эшелонированной дрессировкой на "знак".

В таком-вот характерном разрезе. У этом макропроектном масштабе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Апр 25, 2010 11:18 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
ни в одной из них нет прямого ответа на вопрос в чём сущность денег. В каждом тексте без исключения этот вопрос сразу же переводился в плоскость функции денег, что-де сущность денег раскрывается (проявляется) в их функциях и только.

Этот вопрос является скрытым приблизительно тремя уровнями защиты истинного смысла. Т.е. даже если искушённому в вопросах денег специалисту открыть истинный смысл, он не будет воспринят. Приходится согласиться с В.Галкой (как бы я к нему лично не относился) - мы имеем дело с действительно очень сильной и глубоко эшелонированной дрессировкой на "знак".

В таком-вот характерном разрезе. У этом макропроектном масштабе.

СПАСИБО.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grynes
Писатель


Зарегистрирован: 18.08.2009
Сообщения: 341
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 6:35 am    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

На мой взгляд изначально некорректно поставлен вопрос ("что такое деньги?") В таком виде постановка задачи не полна и каждый ее додумывает по своему произволу, порой пытаясь совместить несовместимые вещи.

ИМХО, правильнее сформулировать задачу так: ЗАЧЕМ нужны деньги? НУЖНЫ ЛИ они? Если они нужны, то какими они ДОЛЖНЫ БЫТЬ?
_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 7:54 am    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Что хочу сказать напоследок,
я прочитал (внимательно изучил) около 20 монографий и специализированных книг посвящённых вопросам денег, ни в одной из них нет прямого ответа на вопрос в чём сущность денег. В каждом тексте без исключения этот вопрос сразу же переводился в плоскость функции денег, что-де сущность денег раскрывается (проявляется) в их функциях и только.
Дело в том, что деньги - это некий инструмент выполняющий определенные функции. Нельзя сущность денег рассматривать изолированно от тех функций, которые деньги выполняют. Rudy, попробуйте ответить на вопрос, в чём сущность калькулятора, весов, лопатки, вилки, ложки и т.д.??? Если рассуждать о том, из чего изготовлены эти предметы, то мы никогда не ответим на вопрос в чем их сущность. Сущность этих предметов проявляется через функции, через их назначение. Сущность железа, бумаги, воды определяется через их химический состав, но сущность же денег проявляется через функции, которые выполняют деньги, а не некий их химический состав. Поэтому, говоря о сущности денег нужно просто выделить основную, главную функцию, которую выполняют деньги, вот это и будет сущностью денег. Еще одна деталь. Деньги обладают триединой сущностью, а не единой. У денег тройная сущность!!! Поэтому я и назвал, что деньги - это меновые пропорции. То есть в этом определении есть три сущности. 1. Обмен, сам по себе. 2. Пропорция, выраженная числом. 3. Товары, которые обмениваются друг на друга.
Вернуться к началу
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 7:57 am    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

grynes писал(а):
ИМХО, правильнее сформулировать задачу так: ЗАЧЕМ нужны деньги? НУЖНЫ ЛИ они?[/b]?
Согласен, сущность денег раскрывается через их функции, назначение денег.
Вернуться к началу
АЛанов
Политик


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 922
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 2:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

Правильно, суть денег - в их главном предназначении, в главной задаче, на них возложенной. Перечисленные выше 10 функций денег, как выяснилось, есть проявления более общей функции. А именно - средства перераспределения прав собственности: все указанные функции так или иначе связаны с ними. Чего-то более общего пока не найдено. По-крайней мере, нами. Не нашли мы пока и такого применения денег, которое бы не касалось прав собственности. Поэтому я не вижу оснований отказываться от сформулированного определения сути денег - обезличенные потенциальные (т.е., нереализованные) права собственности. Соответственно, основная их функция - распределение собственности (приобретение, обмен, разделение, слияние и т.д.).
Повторяю, чтобы опровергнуть это определение, надо показать сферу применения денег, которая к собственности не имеет отношения.
До сих пор этого никто не сделал. Потому и призываю - "Ищите, Шура!"
Чего по кругу ходить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uncle_Alex
Политолог


Зарегистрирован: 13.12.2008
Сообщения: 1216
Откуда: Киев, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 4:33 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Поэтому я не вижу оснований отказываться от сформулированного определения сути денег - обезличенные потенциальные (т.е., нереализованные) права собственности.

Дело только в "нереализованности"?
Нереализованное право, по отношению к собственности как то не формализуется. По меньшей мере не могу его таковым вообразить в общем контексте, необязательно в виде денег.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фикрет
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 7:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Деньги не дают имущественных прав. Ответить с цитатой

АЛанов писал(а):
Перечисленные выше 10 функций денег, как выяснилось, есть проявления более общей функции. А именно - средства перераспределения прав собственности: все указанные функции так или иначе связаны с ними.
А кинжал, меч или пистолет ведь тоже есть средство перераспределения прав собственности??? Разве не так??? Исторически было именно так!!! Значит меч - это деньги, потому что посредством меча можно распределять собственность??? Меч - это перераспределитель собственности, значит меч - это деньги!!! Так АЛанов ??? Wink
Цитата:
Повторяю, чтобы опровергнуть это определение, надо показать сферу применения денег, которая к собственности не имеет отношения.
Деньги к собственности имеют непосредственное отношение, опровергать этого я не буду. На рынке обмениваются товары, у каждого товара есть свой товаровладелец, происходит обмен товарами и соответственно правом владения на конкретный товар. Однако собственность перераспределяется не только посредством денег. Надеюсь это понятно???
В тоже время, с точки зрения денег, ничего не изменилось, с чем Вы были с тем и остались, никакого перераспределения. Квартира стоила 3 млн. руб., Вы ей продали и купили мерседес за 3 млн. руб. Никакого перераспределения!!! Тайну денег право собственности и перераспределение собственности не раскрывают, поймите это. Собственность и правоотношения связанные с собственностью – это одно, а деньги – это другое. По сути, всё то, что Вы имеете ввиду – это всего лишь одна из функций денег, как средство обращения, а Вы эту функцию обозвали средством перераспределения прав собственности.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 77, 78, 79  След.
Страница 17 из 79

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.