сгенерите бартером пару лямов и расплатитесь всем назло
Бартер, если речь идет о крупных сделках, согласно российскому законодательству также облагается налогом и налог придется государству платить именно деньгами, так что деньги сгенерить придется по любому, а откуда их взять при 100%-ом бартере???
...Совокупная ценность бартерных транзакций — обмена, не требующего денег как средства обмена — составила в США и Канаде за 1994 год US$ 6,5 миллиардов, и продолжает расти в три раза быстрее, чем при обычном товарообмене. Журнал "Bartrer News" отражает развитие отрасли и имеет сейчас 30 тысяч подписчиков. Он оценивает тотальный бартер по всему миру в US$ 650 миллиардов в 1997 году, при ежегодном росте в 15%.
Фикрет, вы кто по образованию? Я могу выразить мысль в известной вам дисциплины терминах.
Ок, значит продолжаю тянуть аналогию с деньгами.
Армия - это место куда призывают молодых людей достигших возраста 18 лет. В мирное время армия не нужна, а нужна только в военное. Армии бывают сухопутные, морские и воздушные. Все люди в армии носят униформу и знаки различия. В армии всегда есть военная техника и строгая иерархия подчинения младших старшим, люди в армии говорят, что они военные а все остальные - гражданские.
Бернард Лиетер, известный экономист, один из архитекторов евро, в книге "Будущее денег" (2001г.) не только предсказал мировой кризис, но и указывал на беспрецедентный рост бартерных операций, частных, общинных и корпоративных валют. Вот некоторые выдержки из его книги.
Мировое казино. Деньги превращаются в игровые фишки.
Цитата:
Ценность ваших денег определяется глобальным казино беспрецедентных размеров: ежедневно на рынках обмена иностранной валюты (foreign exchange markets) торгуется два триллиона $US — т. е. в 100 раз больше, чем торговый объем всех рынков акций (stockmarkets) в мире вместе взятых. Только 2% этих обменных валютных транзакций имеет отношение к "реальной" экономике, отражающей движение реальных товаров и услуг в мире, остальные же 98% — чисто спекулятивные.
Глобальное казино ответственно за валютно-биржевые кризисы, потрясшие в 1994-95 годах Мексику, в 1997 Азию и в 1998 Россию. Эти явления представляют собой симптомы расстройства денежной системы старого индустриального века. Если не принять вовремя соответствующих мер, то нам с 50%-вероятностью светит шанс того, что в течение следующих 5-10 лет произойдет глобальное слияние денег — наиболее вероятный путь к глобальной депрессии.
Аллан Гринспен, бывший председатель Федерального Резерва, предвидит появление "новых рынков частных валют в XXI веке".
Цитата:
Информационный век уже породил новые типы валют: мили фриквент-флайера (frequent flyer — клиент, часто летающий самолетом определенной авиакомпании и получающий, в прямой зависимости от "нелетанного" расстояния, бонусы в виде "бесплатных миль" — прим. перев.) эволюционировали в "корпоративные обязательства" ( corporate scrip — частная валюта, выпускаемая корпорацией) для путешествующей элиты; гигантская корпорация, о существовании которой вы прежде даже не подозревали, выпускает для нужд интернет-коммерции собственную валюту "Netmarket Cash"; даже Аллан Гринспен, председатель Федерального Резерва, предвидит появление "новых рынков частных валют в XXI веке".
Сегодня в мире 1900 местных общин, включая более сотни комьюнити в США, выпускают собственную валюту, независимую от национальной денежной системы. Некоторые общины, как в Итаке, Нью-Йорк, выпускают бумажные банкноты, другие — в Канаде, Австралии, Британии или Франции, — создают комплементарные электронные деньги.
В регионах с большой безработицей люди уже доказали, что условия существования могут быть существенно улучшены посредством создания комплементарной локальной валюты вместо простой выплаты социальных денег. Между тем, такие опыты уже имели место в истории современного мира. В 1930-х годах тысячи подобных инициатив существовали в США, Канаде, Западной Европе и других регионах мира, затронутых Великой депрессией. Компрементарная валюта может стать ключевым инструментом ограждения региона от шока, вызванного ошибками и кризисом официальной денежной системы. В конечном итоге, такой подход является выигрышным для обеих партнеров (win/win) — локальных предприятий и общества как большого целого.
Деньги для элиты, "победитель-получает-всё".
Цитата:
Запредельные барыши выплачиваются лишь участникам узкого круга на самой верхушке общества, начиная с кинозвезд и спортивных героев, и расширившегося к нестоящему времени до элитных юристов, торговцев, докторов и бизнес-лидеров. В 60-е годы зарплата топ-менеджера (СЕО) была лишь в 30 раз выше зарплаты среднего рабочего, тогда как сегодня эта разница составляет 200 раз. Что это, восход общества, где "победитель-получает-всё", или же последняя краткосрочная реакция при выходе общества из индустриальной эпохи?
Пока есть доверие к деньгам, на деньги будет спрос, как на любой нужный товар.
Как только спрос падает - начинается уход из денег в другие товары.
Полезно вспомнить расцвет бартера, кризис неплатежей и вексельные схемы в РФ в 90-е.
Фикрет, вы кто по образованию? Я могу выразить мысль в известной вам дисциплины терминах.
Ок, значит продолжаю тянуть аналогию с деньгами.
Армия - это место куда призывают молодых людей достигших возраста 18 лет. В мирное время армия не нужна, а нужна только в военное. Армии бывают сухопутные, морские и воздушные. Все люди в армии носят униформу и знаки различия. В армии всегда есть военная техника и строгая иерархия подчинения младших старшим, люди в армии говорят, что они военные а все остальные - гражданские.
Теперь, думаю, понятно.
Сущность денег удалось постичь только Гобсеку, Rudy, перечитайте "Гобсека", то был настоящий солдат, до мозга костей, в отличии от гражданских, которые дурью маялись.
Цитата:
Одни только безумцы да больные люди могут находить свое счастье в том,
чтобы убивать все вечера за картами в надежде выиграть несколько су. Только
дураки могут тратить время на размышления о самых обыденных делах-возляжет
ли такая-то дама на диван одна или в приятном обществе и чего у ней больше:
крови или лимфы, темперамента или добродетели? Только простофили могут
воображать, что они приносят пользу ближнему, занимаясь установлением
принципов политики, чтобы управлять событиями, которых никогда нельзя
предвидеть. Только олухам может быть приятно болтать об актерах и повторять
их остроты, каждый день кружиться на прогулках, как звери в клетках, разве
лишь на пространстве чуть побольше; рядиться ради других, задавать пиры ради
других, похваляться чистокровной лошадью или новомодной коляской, которую
посчастливилось купить на целых три дня раньше, чем соседу. Вот вам вся
жизнь ваших парижан, вся она укладывается в эти несколько фраз. Верно?
Цитата:
Уже тогда это был глубокий старик весьма примечательной внешности — с «лунным ликом», жёлтыми, как у хорька, глазами, острым длинным носом и тонкими губами. Жертвы его порой выходили из себя, плакали или угрожали, но сам ростовщик всегда сохранял хладнокровие — это был «человек-вексель», «золотой истукан». Из всех соседей он поддерживал отношения только с Дервилем, которому однажды раскрыл механизм своей власти над людьми — миром правит золото, а золотом владеет ростовщик.
Пока есть доверие к деньгам, на деньги будет спрос, как на любой нужный товар.
Как только спрос падает - начинается уход из денег в другие товары.
Полезно вспомнить расцвет бартера, кризис неплатежей и вексельные схемы в РФ в 90-е.
Уходят не из денег в товары, а в другие деньги, например в 90-е уходили в доллар, все цены тогда были в у.е. Кстати интернет будет способствовать развитию бартера, интернет облегчает бартерные сделки, поиск, подменяет собой традиционные деньги.
Уходят не в деньги, а в более выгодные экономические инструменты.
В нефть, в кофейные зёрна, недвижимость, депозиты, акции...
В то, что может играть роль накоплений и, по-возможности, легко может быть обменено на другие "активы".
А проще сказать, всё это "товары". Прочие термины только мутят картину.
Уходят не в деньги, а в более выгодные экономические инструменты.
В нефть, в кофейные зёрна, недвижимость, депозиты, акции...
В то, что может играть роль накоплений и, по-возможности, легко может быть обменено на другие "активы".
А проще сказать, всё это "товары". Прочие термины только мутят картину.
Более выгодного экономического инструмента чем деньги человечество ещё не изобрело, то что Вы описали - это регресс, шаг назад, когда деньгами было золото, скот или соболиный мех. Просто функции символических денег начинают выполнять товарные деньги, в итоге экономика только теряет, а не выигрывает. Согласитесь, кофейными зёрнами будет сложно расплатиться, чтобы например, купить в магазине мобильник. Для функционирования экономики важны лёгкость и скорость, с которой деньги могут обмениваться на любой другой товар.
Вы сами себе противоречите.
Будь деньги "самым выгодным", не смогут существовать спекуляции на бирже.
На деньги так же меняется спрос, как и на товары.
И "выгодность" денег меняется.
Стоимость фьючерсных контрактов на кофе выросла на New York Board of Trade на 4,6% – до $1,043 за фунт (1 фунт – это 454 г). За неделю товар подорожал на 7%, за два последних месяца – на 40%.
Вы сами себе противоречите.
Будь деньги "самым выгодным", не смогут существовать спекуляции на бирже.
На деньги так же меняется спрос, как и на товары.
И "выгодность" денег меняется.
В спекуляциях на бирже ничего ужасного нет, биржи просто оттягивают лишние деньги из реального сектора экономики. Допустим, Вы не плохо зарабатываете, у Вас хватает денег на питание, одежду, есть дом, машина, дача, семья сыта, обута и одета, но Вы продолжаете зарабатывать деньги, однако необходимость в дорогих покупках уже отпала, а повседневные расходы не так велики. Что делать с этими лишними деньгами? Их можно положить на срочный депозит, потратить на благотворительность, либо пойти играть на биржу.
Как только будет открыта тайна стоимости, то цены на товары повседневного спроса станут стабильными, никакой инфляции и дефляции. Например, мне не понятно почему должны меняться цены на бензин, электричество, газ, хлеб, молоко и т.д., ведь качество этих товаров всегда является величиной постоянной???
Сущность денег удалось постичь только Гобсеку, Rudy, перечитайте "Гобсека", то был настоящий солдат, до мозга костей, в отличии от гражданских, которые дурью маялись.
Т.е. вам, Фикрет, сущность денег постичь так и не удалось. Печально.
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 12:24 am Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
Вы упомянули "необходимость обеспечения" денег и неизбежность инфляции. Я привёл пример обратного - инфляции может не быть при отсутствии обеспечения денежной массы.
Что касается "ничего плохого в биржевой спекуляции", я даже не начинал. Я только привёл пример ухода из денег в другие "товары", и Вы назвали это регрессом.
Раз уж затронули, в биржевой торговле есть кое-что не просто плохое, а Очень Плохое.
Биржевая торговля оттягивает не только лишние деньги. Она оттягивает максимум денег, до которых может дотянуться. Изобретение всяческих вторичных и третичных ценных бумаг, и накачивание рынка деньгами показывает такую доходность, что теряется всякий смысл вкладываться в производственную деятельность.
Крупнейшие производители, например, GeneralMotors наибольшую прибыль получили от финансового сектора.
Биржа душит реальное производство.
Рост бартера не избежен.
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 6:19 am Заголовок сообщения: Re: Про денежный мультипликатор
Фикрет писал(а):
Баламут писал(а):
Также как деньги (в том числе бумажные) могут быть товаром, так и золото может быть деньгами (и товаром).
И вексель точно также может быть и деньгами и товаром.
Замечательно!!! Только вот Максон пишет, что вексель входит в товарооборот не как деньги, а как товар. Получается, что деньги - это не товар, товаром является вексель, а у Вас и деньги и вексель - это товар.
Этого не получается. Вексель - просто товар, а деньги - товар, который выполняет функции платежа и меры стоимости. Или средство товарного обращения, а не просто товар. Товар, обладающий некими уникальными качествами.
Фикрет писал(а):
maxon писал(а):
Товар - это предмет обмена на рынке. Самое общее определение. И вексель, будучи конечно обязательством, становится товаром, если его предложат на продажу.
Деньги тоже являются предметом обмена на рынке, для этого есть валютные биржи. Следуя Вашей логике если за рубли купили доллары, то рубль - это деньги, а доллар - это товар, можно сказать и наоборот, что рубль - это товар, а доллар - это деньги, кому как нравится.
Это очень интересный момент - валютная биржа. Вроде бы деньги меняются на деньги. На самом деле, если валютная биржа находится в Москве, то есть в рублёвой зоне, то деньгами при обмене долларов на рубли являются только рубли, а доллары - обычный товар. В чём разница? Разница в том, что в Москве в магазинах для оплаты, то есть в виде средств платежа принимают только рубли! Соответственно на нью-йоркской бирже та же операция обмена долларов на рубли будет трактоваться совсем иначе - это покупка товара - рублей за деньги - доллары.
Путаницу в этот вопрос вносит только лёгкость обмена. Раз доллары на рубли можно поменять в любом обменном пункте, то у людей возникает ощущение равнозначности для обмена этих валют. Но попробуйте назвать в России деньгами тэнге, латы или рупии, которые не поменять ни в каком банке! И соваться с ними в магазины ещё более бесполезно, чем с долларом. Они в России средством платежа не являются.
К определениям надо подходить очень внимательно. В них часто заложен весь необходимый смысл. Хотя и не всегда, тут тоже нужен критический непредвзятый взгляд.
Цитата:
..Так и не выясняли, почему Вы вексель обозвали товаром, если с ним выйти на рынок и купить какой-нибудь полезный продукт, например автомобиль. Сам по себе вексель никакими полезными свойствами не обладает - это клочок бумаги с нанесенными на него знаками, то есть никакой принципиальной разницы между бумажными деньгами и векселем нет.
С векселем вы автомобиль не купите. Вам нужно вексель сначала продать тому, кому он покажется ликвидным. Хотя, как и с любым товаром, вы в принципе можете организовать бартер - прямой обмен без посредничества денег. Это не делает вексель деньгами. Отличие денег в том, что их примет любой продавец авто. В этом и назначение денег - служить средством платежа и обмена.
PS. В теме полно флуда, но он не занудный, а весёлый и я не стал его удалять. Особенно понравилось:
Фикрет писал(а):
Rudy писал(а):
Фикрет, вы кто по образованию? Я могу выразить мысль в известной вам дисциплины терминах.
По образованию я историк, но с электричеством я тоже немного знаком, так как являюсь оператором кабельного телевидения.
Я просто чуть не упал с кресла. Жизнь прекрасна и удивительна! Даже занудная тема может удивить и порадовать.
Rudy, спорим, что вам слабо выразить сущность денег в терминах кабельного ТВ?
Rudy, спорим, что вам слабо выразить сущность денег в терминах кабельного ТВ?
Перчатка брошена, сейчас спою, хе-хе.
Итак, предлагается аналогия призванная указать на различие сущности и функции (с деньгами её пояснить сложно) на примере кабельного телевещания.
Что такое, товарищи, телепередача (по кабелю)?
Телепередача, это когда вам делают смешно, а иногда грустно или даже страшно. В телепередаче всегда есть сначала заставка с названием телепередачи, а в конце титры её создателей (вначале тоже пишут). Телепередача идёт обычно в одно и то же время, бывает регулярной или одноразовой. В ней говорят и показывают общественно-политические, экономические, культурные, новостные, развлекательные и другие темы.
Вот в чём "сущность" телепередачи (по кабелю), хе-хе. Фсё так, Фикрет?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
