malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Денежные системы и их деньги. План монографии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Вопросы теории
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 8:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

Владимир Галка писал(а):
Так значит слово английское, а толкование - русское.
Может лучше ABBYY Lingvo 10?


Агент - это русское слово заимствованное из английского языка, вот agent - это действительно английское слово, якши?

Цитата:
Ведь дюймы обычно "переводят" в сантиметры, если пытаются по-русски назвать длину предмета? Или у Вас и в этом случае свой метод?


Хе-хе, Владимир,дюйм переводится как inch , заметьте не duim и не djuim, якши? хе-хе.

Цитата:
Извините, людоеду человек по вкусу, а белый флаг и банкноты - нет.
Что-то с аналогиями у Вас совсем не рассветает?


Владимир, вы так увлеклись, что выдумали за меня смысл, которого не было, а было:
людоеду наплевать, что у человека белый флаг (что человек - переговорщик - одушевлённый представитель); людоеду наплевать на банкноту (неодушевлённый представитель).

Цитата:
Но деньги-то лично для Вас совсем не общее место и не пустые представления.


Ох, Владимир, да деньги не общее место и не пустое представление, также обращаю ваше внимание, что общее место совсем не обязательно является пустым представлением (даже почти всегда не является им).

Цитата:
Почему особенно? Подойдите в детском саду к маленьким девочкам, играющим в фантики, поспрашивайте у них, и Вам многое станет понятно.


Меня не интересуют маленькие девочки (равно как маленькие мальчики), хе-хе, Владимир, вам не стоит так часто поминать З.Фрейда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Галка
Писатель


Зарегистрирован: 09.02.2010
Сообщения: 456
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2010 4:08 am    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

Rudy писал(а):

Владимир, вы так увлеклись, что выдумали за меня смысл, которого не было, а было:

Да не увлёкся я, мне просто смешно как Вы всякий раз выворачиваетесь.
_________________
"Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 12:50 pm    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

Не успеваю я к завтрему со статьёй. Извиняюся...

Фин.интерну конец, это однозначно. Хочу припечатать наверняка, чтобы без вариантов, плюс ряд мощных идеек в последние дни подвалила ("Коммуника" и "Денежки").

5 июня (очень хочу и надеюсь) будет статья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 3:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

И опять обману я вас, прокачу со статьёй, которая незаметно мутировала в небольшую книгу-путеводитель по миру финансов, прошу простить великодушно.

Дату выхода (теперь уже ясно, что) книжки анонсировать не буду. Работа ведётся серьёзная, пласты смыслов вскрываются корневые фундаментальные. Постараюсь приложить все силы и талант к тому, чтобы время потраченное вами на чтение работы прошло с пользой и удовольствием.

Хе-хе, не вынесла душа поэта.
В целях доработки текста и для ознакомления с одной из идей готовящейся книги о Деньгах и Денежных системах, публикую центральную схему описывающую ТД-отношения и перемещение товаров и денежек между рынками:



Пояснения:
Денежки - Деньги в конкретном смысле (напр., монеты, банкноты, чеки, средства на счетах в банках и т.п.).
ТД-отношения - Товарно-денежные отношения. Также см. Монетизация.
Монетизация - Оцифровка отношений обмена в социуме, перевод всей деятельности людей в плоскость купли-продажи.
Блины с надписями - рынки товаров (денежек).
Надпись "товары" - товары готовые к продаже за денежки.
Надпись "денежки" - денежки отложенные для покупки товаров.
Надпись "денежки.д" - денежки отложенные для покупки ценных бумаг, фьючерсов, опционов, депозитных сертификатов, векселей и т.п.
Надпись "товары.б" - товары приготовленные для прямого обмена (ушедшие с рынка товаров готовых к продаже за денежки).
Надпись "денежки.а" - денежки другой (альтернативной) денежной системы.
Надпись "товары.а" - товары приготовленные для продажи за альтернативные денежки
Чёрные стрелки - "физическое" перемещение товаров (денежек) между рынками.
Двунаправленные белые стрелки - ТД-отношения между рынками.

Итак, первый беглый взгляд на схему проясняет истинные механизмы инфляции, дефляции, кризиса ликвидности и прочих феноменов ДС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 9:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

А если "денежки" отложенные и на товары, и на ценные бумаги, и на прочие "а,б,в,г,д" лежат все одной кучей, когда произойдёт разделение на буквы?
Подозреваю, что в момент оплаты.

Мне непонятно, зачем вводится сам термин "Денежки", что же такое "конкретный смысл".
И что такое, "деньги в НЕ конкретном смысле".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 10:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
А если "денежки" отложенные и на товары, и на ценные бумаги, и на прочие "а,б,в,г,д" лежат все одной кучей, когда произойдёт разделение на буквы?
Подозреваю, что в момент оплаты.

Мне непонятно, зачем вводится сам термин "Денежки", что же такое "конкретный смысл".
И что такое, "деньги в НЕ конкретном смысле".


Деньги в конкретном смысле - это деньги обладающие конкретной формой, количеством, видом. Например, 1 доллар США - это деньги, но это не вообще деньги, а конкретные деньги.
Деньги в неконкретном смылсе - это вообще деньги, например, деньги Др.Рима, или деньги в фольклоре славян.
Поскольку в русском языке деньги в конкретном смысле и деньги в абстрактном смысле пишутся и произносятся одинаково, а обозначают совершенно разные вещи, деньги в конкретном смысле я обозначил термином "денежки", а деньги в абстрактном смысле так и остались деньгами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 8:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

Не вижу особой конкретности в выражении "1 доллар США".
Это может быть и "бумажка", и "монетка", и "единица измерения", и "цена", и "сумма в кармане", и "сумма на счёте" .
Ваш термин "денежки" никак не помогает уточнить, о чём речь в конкретном тексте. И всё-равно придётся ориентироваться по контексту сообщения, если не уточнено специально.

Назначение на что будут деньги потрачены имеет смысл в бухгалтерии, но самим деньгам это без разницы. Поэтому упомянутые "а..д" - скорее всего избыточная информация, что усложнит рассмотрение, а не упростит.

Сочетание "Деньги Др.Рима" определяет вполне конкретные монеты, единицы измерения и денежную систему.
Сомневаюсь в пользе дополнительного термина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 9:00 pm    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

Словом "деньги" дискуссанты на разных форумах (я в этом убеждался не раз) обзывают и конкретные купюры, счета, монеты и денежную систему как таковую. Особенно когда пьянка заглубляется в суть и философию денег.

То, что вы не чувствуете принципиальной важности отделить деньги от денежек - это нормально, это обыденно, это типично (только не обижайтесь сразу, пожалуйста).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Вс Июн 06, 2010 9:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

Я не вижу большой пользы в предложенном Вами разделении одного от другого.
О важности разделения в контексте "монет и купюр" от "цен", "шкалы", "сумм" я Вам сказал ранее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2010 1:52 am    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Я не вижу большой пользы в предложенном Вами разделении одного от другого.
О важности разделения в контексте "монет и купюр" от "цен", "шкалы", "сумм" я Вам сказал ранее.


К сожалению, вы опять не о том. Я не про "шкалы", а про "систему".
ДС (денежная система) - это многомерное явление, многоплановое. И денежки, шкалы, цены, суммы в нём лишь отблески отдельных граней.
Позволю себе цитату из готовящейся книги:
Цитата:
ДС – это комплекс институтов, мероприятий и мер по побуждению (принуждению) субъектов экономики к совершению транзакций исключительно посредством агента ДС – денежек.
Институты ДС:
СМИ, Банки, Рейтинговые агентства, Торговые сети, Биржи, Государственные органы, Силовые структуры, Юридические службы и т.д.
Мероприятия ДС:
Принятие и исполнение законов о денежном обращении и об институтах ДС, реклама и пиар ТД-отношений, привитие цифрового сознания (всё продаётся и всё покупается), контролируемое взаимопроникновение различных ДС друг в друга (конвертируемость), другие мероприятия (раздача Нобелевских премий по экономике и т.п.).
Меры ДС:
Пресечение деятельности неподконтрольных ДС и бартерных операций, пресечение фальшивомонетничества, другие меры.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sdfgj
Читатель


Зарегистрирован: 27.05.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2010 9:38 am    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

Интересно, а возможен ли в принципе
с развитием информационных,посковых технологий
обмен товарами и услугами без денег?

Т-Т
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 2:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

sdfgj писал(а):
Интересно, а возможен ли в принципе
с развитием информационных,посковых технологий
обмен товарами и услугами без денег?


Прямой обмен товарами-услугами с ростом информатизации не только возможен, но становится реально осуществим и крайне выгоден (не надо отстёгивать фининтерну, хе-хе).
В США, например, бартерная экономика растёт на 30% в год (если не ошибаюсь) и достигла оборотов 3-5 млрд.долл. в год.
Денежные системы (ДС) локального уровня - это то неизбежное зло, с которым необходимо и можно считаться, поддерживать и развивать. Глобальная ДС - это зло абсолютное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 1:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
Тезис, он же краеугольный камень монографии, один:

Деньги - это агент (представитель) денежной системы (ДС) и ничего более.

Из этого простого (но не обязательно понятного) тезиса вытекает вся монография.

Руди, а с чего вы вообще взяли, что агентом ДС являются именно деньги или то, что деньги являются именно агентом ДС? Это ведь совсем не очевидный факт и такой подход нужно как-то обосновать, тем более, что этот "поступлат" вы выбрали за основу для вашей монографии и опираясь на него строите дальнейшие рассуждения. Но ведь из топора суп не сваришь, если нет того, кто этот суп будет варить.



На самих деньгах (и их носителях) как таковых вообще не стоит акцентировать внимание. Потому что, по большому счёту деньги являются всего лишь нематериальной информацией, пассивно хранящейся на защищенных материальных носителях, которым доверяют участники ДС. Эта информация в совокупности описывает постоянно меняющееся распределение неких виртуальных "единиц номинальной стоимости" между участниками ДС (само распределение постоянно изменяется при каждой передаче носителей в виде наличной купюры другу или совершении переводов и начислений на безналичные счета).

Эта информация о распределении виртуальных фантиков между участниками ДС используется всего лишь как инструмент для легитимного перераспределения реальных материальных благ (участники ДС сами добровольно соглашаются на безвозмездное и безвозвратное перераспределение материальных благ всего лишь ради перераспределения виртуальных фантиков между ними).

Акцент следует делать именно на том, что активными агентами денежной системы являются как раз таки люди, участники этой ДС, готовые перераспределять реальные материальные блага в обмен на изменение распределения виртуальных фантиков между собой. Вообще говоря, всё это прекрасно, люди добровольно работают и все довольны. Но при этом никто из участников не контролирует процесс перераспределение уже имеющихся фантиков в других местах и их приток извне, а слепо доверяет владельцам ДС и другим участникам, наивно полагая, что все кругом честные. Пользуясь деньгами каждый участник ДС обеспечивает им покупательную способность в результате чего непонятные лица где-то там внезапно получают под свой контроль реальный сектор экономики, контроль над реальными ресурсами и над интеллектуальными и трудовыми ресурсами реальных людей, готовых работать за деньги.

Экономика любой страны работает именно благодаря именно этим активным агентам - людям, а деньги являются всего лишь пассивным инструментом, который можно использовать (а можно не использовать), чтобы побудить и мотивировать людей добровольно совершать определнные действия.

Грубо говоря, на входе люди получают информацию с красочным изображением перераспределения фантиков, радуются этому, и на выходе добровольно совершают активные действия по перераспределению реальных материальных благ (например, меняют на фантики свои трудовые ресурсы, свое время, свою собственность, чтобы потом найти тех, кто сделает так же и завершить растянутый во времени процесс обмена).




Невозможно заставить фантики "работать", но можно убедить массу людей, что именно ваши фантики помогут им работать веселей, поэтому важнейшей любой ДС является всеобщая пропаганда этого действия: люди должны видеть, что другие пользуются деньгами, что это нормально, что все улыбаются, что это безопасно, что деньги, не смотря на их виртуальность, признаны окружающими, поэтому эти фантики всегда можно обменять обратно на материальные блага, потому что все согласны принимать их к оплате и рекомендуют друг другу пользоваться именно этими деньгами, именно этой валютой, за которую всё продается и всё покупается.

Каждого приучают к этому с раннего детства. Повзрослевшие люди готовы отдавать свои материальные блага за деньги только потому, что так делают все другие и благодаря именно этим людям есть некоторая гарантия, что деньги удастся обменять обратно на чужие материальные блага. Если таких людей не станет, то деньги "как агент ДС" потеряют всякий смысл.

Так что движущая сила любой ДС - это именно привлеченные люди (точнее само общество людей), именно люди непосредственно являются представителями и участниками ДС, а деньги всего лишь инструмент для побуждения людей к определенному действию (по сути инструмент для манипуляции их сознанием). С точки зрения ДС каждый человек в отдельности является её автономным агентом, действующим самостоятельно, но манипулируя сознанием таких агентов можно побуждать их к определенным действиям (деньги в этом случае всего лишь один из инструментов).




Более того, Руди. Даже ваша многорафия, если она когда-нибудь будет опубликована, может изменить сознание прочитавших её людей и побудить их определенным действиям. Поэтому, подумайте ещё раз, стоит ли убеждать людей в том, что "Деньги - это агент (представитель) денежной системы (ДС) и ничего более.", ведь по сути активными агентами (представителями) ДС являются именно сами люди, без которых ни одна современная ДС не сможет функционировать, потому что без людей деньги как таковые по определению уже не существуют, а без этого как таковой уже и нет никакой ДС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rudy
Политолог


Зарегистрирован: 11.01.2010
Сообщения: 1028

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 2:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

Пионер писал(а):
Руди, а с чего вы вообще взяли, что агентом ДС являются именно деньги или то, что деньги являются именно агентом ДС? Это ведь совсем не очевидный факт и такой подход нужно как-то обосновать, тем более, что этот "поступлат" вы выбрали за основу для вашей монографии и опираясь на него строите дальнейшие рассуждения.


Денежки есть? Вы ощущали когда-нибудь зрительно, тактильно шелест купюр, звон монет?
Денежки даны вам в ощущениях? Если да, то деньги - это как минимум денежки, т.е. денежки имеют какое-то отношение к деньгам (к денежной системе - ДС).

Цитата:
Потому что, по большому счёту деньги являются всего лишь нематериальной информацией, пассивно хранящейся на защищенных материальных носителях, которым доверяют участники ДС.


Деньги/денежки являются "всего лишь нематериальной информацией", ок. А что есть собственно "информация"? У меня с ней, знаете-ли, давние счёты, хе-хе.

Цитата:

Акцент следует делать именно на том, что активными агентами денежной системы являются как раз таки люди, участники этой ДС, готовые перераспределять реальные материальные блага в обмен на изменение распределения виртуальных фантиков между собой.


Т.е. вы предлагаете внимание с владельцев казино перенести на крупье и посетителей?
Мне кажется это не совсем "научным".

Цитата:
Каждого приучают к этому с раннего детства. Повзрослевшие люди готовы отдавать свои материальные блага за деньги только потому, что так делают все другие и благодаря именно этим людям есть некоторая гарантия, что деньги удастся обменять обратно на чужие материальные блага. Если таких людей не станет, то деньги "как агент ДС" потеряют всякий смысл.


Основная задача владельцев/управляющих ДС - исключить саму возможность утраты смысла в денежках - агентах ДС.

Цитата:
С точки зрения ДС каждый человек в отдельности является её автономным агентом, действующим самостоятельно, но манипулируя сознанием таких агентов можно побуждать их к определенным действиям (деньги в этом случае всего лишь один из инструментов).[/color]

Деньги - ДС - основной инструмент отчуждения труда, последний, можно сказать. Участники ДС сами становятся узлами этой ДС, ибо ДС - сетевая и иерархическая структура одновременно.

[quote="Пионер"]...ведь по сути активными агентами (представителями) ДС являются именно сами люди, без которых ни одна современная ДС не сможет функционировать, потому что без людей деньги как таковые по определению уже не существуют, а без этого как таковой уже и нет никакой ДС.


То, что без людей вообще ничего не возможно - это само собой разумеется. И то, что экономика - это отношение людей по поводу создание, распределения и потребления благ - это тоже достаточно очевидно (не всем, кстати).
Какой смысл строить монографию на очевидном и банальном положении: социальные отношения - это отношения людей друг к другу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пионер
Автор


Зарегистрирован: 18.07.2010
Сообщения: 155

СообщениеДобавлено: Чт Янв 06, 2011 2:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Денежные системы и их деньги. План монографии Ответить с цитатой

Rudy писал(а):
ДС – это комплекс институтов, мероприятий и мер по побуждению (принуждению) субъектов экономики к совершению транзакций исключительно посредством агента ДС – денежек.

Возможно, у вас своя эксклюзивная трактовка слова "агент", но все-таки, чтобы не было путаницы луше заменить фразу "агента ДС" на "инструмента ДС" и рассматривать деньги лишь как один из основных инструментов ДС, который навязывается каждому субъекту экономики как необходимый атрибут общественных отношений.

Кроме того, вы акцентируете внимание лишь на транзакциях денег, но не упоминаете самого важного: ради какой цели эти транзакции вообще были придуманы. По вашему определению можно подумать, словно транзакции денег - это и есть самоцель существования любой ДС. Но ведь очевидно, что это не так, так как гонять виртуальные фантики туда-сюда можно и на компьютере, не привлекая к этому вообще никого: транзакций при этом будет огромное количество и к нашему материальному миру они не будут иметь никакого отношения.

Следует особо подчеркнуть, что субъекты экономики побуждаются именно к добровольному перераспределению реальных материальных благ с помощью чужого инструмента - денег, изменение перераспределение которых предлагается использовать для управления перераспределением реальных ресурсов.

Принуждение к использованию чужого инструмента - это уже само по себе гениальная задумка. Представьте, если бы вам удалось убедить всех остальных использовать в работе топоры и молотки именно вашего собственного производства и никакие другие. Или, скажем, если бы вам удалось убедить миллиард человек приобрести и прочитать именно вашу монографию, а не какую-то другую книгу.



Тогда определение (далеко не полное) можно переписать в следующем виде:
ДС – это комплекс институтов, мероприятий и мер по побуждению (принуждению) субъектов экономики (автономных агентов ДС) к прераспределению реальных материальных благ (цель существования ДС) только в обмен на перераспределение специальных денежных знаков между привлеченными участниками (основной инструмент ДС для контроля над автономными агентами).

Фокус в том, что контролируя перераспределения фантиков между участниками ДС сами владельцы ДС имеют больше всего возможностей достигать своих собственных целей чужими руками. Для того, чтобы иметь профит совсем не обязательно работать - в мире миллиарды людей уже с детства воспитанных в готовности работать за деньги. Всё что остается владельцам ДС - организовать как можно более широкомасштабную интервенцию своих денежных знаков, все остальное сделают сами люди.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Вопросы теории Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.