malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимость?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 11:54 am    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

Достаточно, чтобы участники начинали думать, что "ситуация меняется к..."
Что легко достигается вбросом "новостей". Например:
Цитата:
"фонд Dubai World обратился к держателям своих облигаций с просьбой отсрочить их погашение на полгода из-за долгов в 59 млрд долларов".
Естесственно, сообразительные держатели облигаций, немедленно слили информацию СМИ, обрушили собственные вложения и чужие заодно. Или сам фонд обратился к держателям через СМИ... Наверно, память подводит...

Результат биржевой.
Цитата:
Информация о возможном дефолте фонда Dubai World с утра обвалила мировые финансовые рынки. Особенно сильно досталось России − доллар подорожал сразу на 94 копейки, а биржи при открытии рухнули на 4−5%

http://vz.ru/economy/2009/11/27/353389.html

И где же сам дубайский дефолт?

Имхо, это всё та же игра, направленная на максимально длительное удержание доллара, вполне в рамках сценария авантюриста.
Её цель демонстрация доллара как сравнительно более надежного финансового инструмента, втянуть максимум пользователей в доллар, по возможности, обрушить конкурирующие валюты до обвала доллара.

Высокий доллар позволяет получить контроль над максимальным количеством физически реальных ресурсов и предприятий.
После чего, можно обрушить сам доллар, обнулив таким образом долги США перед остальным миром.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doctor House
Читатель


Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 12:30 pm    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

Чукча писал(а):
Для разнообразия представленных мнений, хочу сказать, что согласно исследованиям на рынке существует от 300 до 20 групп инвесторов. Число их меняется в зависимости от однозначности в оценках происходящих событий. Если ситуация неопределенна, рынок склонен к хаотическому движению с характеристикой "белого шума". Каждая группа работает на своем временном интервале, анализируя, соответственно, только свой набор данных (долгосрочные больше смотрят фундаментал, краткосрочные спекули довольствуются теханализом). Когда ситуация меняется на "все плохо" или "все хорошо", количество мнений резко сокращается и рынок приобретает свойство "черного шума", т.е. склонностью к тренду в соответствующую сторону. Существуют математические методы вычисления примерного количества актуальных на данный момент групп, свойств трендовости рынка (такие, как R/S анализ, например) и множество других разработок. Таким образом, если не ограничиваться анализом на уровне: "мне кажется эта фигура похожа на "вымпел" и поэтому я продам", то на рынке можно существовать и довольно успешно. Причем чем больше денег (нет необходимости иметь сверхвысокую доходность = высокие риски) тем больше шансов заработать.


Меня тут посетила идея на уровне бреда...
При определенной сумме денег у инвестора, рынок начинает реагировать на него, так же как элементарная частица из квантовой механики. Т.е. производя измерение состояния частицы, мы тем самым производим на неё влияние, что приводит к тому, что мы не можем точно измерить все параметры частицы... и бла-бла-бла приходим к вероятносному описанию частицы уровненим Шреденгера. Интересно, наверняка до великих умов - это тоже могло дойти и поведение вполне может быть описано не техническим анализом - по факту статистические методы апроксимации и экстрополяции, а описано имеено плнотой физического смысла привязанного к той же квантовой механики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doctor House
Читатель


Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 12:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Достаточно, чтобы участники начинали думать, что "ситуация меняется к..."
Что легко достигается вбросом "новостей". Например:
Цитата:
"фонд Dubai World обратился к держателям своих облигаций с просьбой отсрочить их погашение на полгода из-за долгов в 59 млрд долларов".
Естесственно, сообразительные держатели облигаций, немедленно слили информацию СМИ, обрушили собственные вложения и чужие заодно. Или сам фонд обратился к держателям через СМИ... Наверно, память подводит...

Результат биржевой.
Цитата:
Информация о возможном дефолте фонда Dubai World с утра обвалила мировые финансовые рынки. Особенно сильно досталось России − доллар подорожал сразу на 94 копейки, а биржи при открытии рухнули на 4−5%

http://vz.ru/economy/2009/11/27/353389.html

И где же сам дубайский дефолт?

Имхо, это всё та же игра, направленная на максимально длительное удержание доллара, вполне в рамках сценария авантюриста.
Её цель демонстрация доллара как сравнительно более надежного финансового инструмента, втянуть максимум пользователей в доллар, по возможности, обрушить конкурирующие валюты до обвала доллара.

Высокий доллар позволяет получить контроль над максимальным количеством физически реальных ресурсов и предприятий.
После чего, можно обрушить сам доллар, обнулив таким образом долги США перед остальным миром.
И затем повторно зайти на мировые рынки с большей массой денег, скупив самый ликвид...

Сорок механизм долларового пылесоса от Авантюриста будет занать каждый ребенок.... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 12:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

Doctor House писал(а):
Меня тут посетила идея на уровне бреда...
При определенной сумме денег у инвестора, рынок начинает реагировать на него, так же как элементарная частица из квантовой механики. Т.е. производя измерение состояния частицы, мы тем самым производим на неё влияние, что приводит к тому, что мы не можем точно измерить все параметры частицы... и бла-бла-бла приходим к вероятносному описанию частицы уровненим Шреденгера. Интересно, наверняка до великих умов - это тоже могло дойти и поведение вполне может быть описано не техническим анализом - по факту статистические методы апроксимации и экстрополяции, а описано имеено плнотой физического смысла привязанного к той же квантовой механики.


Мысль о том, что вхождение крупного капитала в рынок создает движение ни в коем случае не может считаться бредовой, это трудно оспорить. Однако, я бы разделил это на два класса явлений. Если рассматривать очень крупного инвестора, пусть даже очень-очень крупного, но отдельно взятого, то значительных изменений он скорее всего не вызывает. Например Центробанки - самые крупные отдельно взятые игроки, далеко не всегда успешно проводят интервенции. Что уж говорить про более мелкую публику. Да, локальные сдвиги они производят, но глобально там слишком много участников, чтобы что-то изменить в принципе.

Другой класс явлений, это когда речь идет о массе однородно мыслящих инвесторов. Т.е. группах, о которых я говорил. Тут уже есть значение куда они думают двигаться и это способно создавать сильные течения увлекающие за собой.


Последний раз редактировалось: Чукча (Пн Фев 15, 2010 12:55 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 12:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

Doctor House писал(а):
И затем повторно зайти на мировые рынки с большей массой денег, скупив самый ликвид...

Сорок механизм долларового пылесоса от Авантюриста будет занать каждый ребенок.... Smile


Еще задолго до Авантюриста кто-то заметил, что на бычьем рынке медвежьи новости игнорируются. И наоборот...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doctor House
Читатель


Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 1:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

Чукча писал(а):
Doctor House писал(а):
Меня тут посетила идея на уровне бреда...
При определенной сумме денег у инвестора, рынок начинает реагировать на него, так же как элементарная частица из квантовой механики. Т.е. производя измерение состояния частицы, мы тем самым производим на неё влияние, что приводит к тому, что мы не можем точно измерить все параметры частицы... и бла-бла-бла приходим к вероятносному описанию частицы уровненим Шреденгера. Интересно, наверняка до великих умов - это тоже могло дойти и поведение вполне может быть описано не техническим анализом - по факту статистические методы апроксимации и экстрополяции, а описано имеено плнотой физического смысла привязанного к той же квантовой механики.


Мысль о том, что вхождение крупного капитала в рынок создает движение ни в коем случае не может считаться бредовой, это трудно оспорить. Однако, я бы разделил это на два класса явлений. Если рассматривать очень крупного инвестора, пусть даже очень-очень крупного, но отдельно взятого, то значительных изменений он скорее всего не вызывает. Например Центробанки - самые крупные отдельно взятые игроки, далеко не всегда успешно проводят интервенции. Что уж говорить про более мелкую публику. Да, локальные сдвиги они производят, но глобально там слишком много участников, чтобы что-то изменить в принципе.

Другой класс явлений, это когда речь идет о массе однородно мыслящих инвесторов. Т.е. группах, о которых я говорил. Тут уже есть значение куда они думают двигаться и это способно создавать сильные течения увлекающие за собой.


Опять же если верить РБК, то рост акций прошлого года по Сберу, был обусловлен вхождение на рынок Австралийских фондов кажется...
А сейчас смтрел отчетность ЦБ всю осень ЦБ продавал баксы, а рынок потихоньку падает. Уж не выходят ли инвесторы в КЭШ (Или как еще модно говорить - инвесторы фиксируют прибыль)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 1:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

Избыточное цитирование - зло.
Пользуйтесь кнопкой ответить.

Кэш кэшу рознь.
Можно уйти в рубль, а можно в юань... Smile


Последний раз редактировалось: Баламут (Пн Фев 15, 2010 1:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 1:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

Doctor House писал(а):
Опять же если верить РБК, то рост акций прошлого года по Сберу, был обусловлен вхождение на рынок Австралийских фондов кажется...


Возможно. Это именно то, о чем я и говорю. Вхождения группы крупных игроков меняет "ландшафт" рынка. Если взять какую-нибудь неликвидную бумаги и быстро войти тут относитнльно средним капиталом, она может взлететь на сотни процентов (и скорее всего так же быстро упасть). Однако в рамках всего рынка, где ликвидность весьма велика, такие фокусы уже не пройдут. Там уже рулят группы инвесторов.

Doctor House писал(а):
А сейчас смтрел отчетность ЦБ всю осень ЦБ продавал баксы, а рынок потихоньку падает. Уж не выходят ли инвесторы в КЭШ (Или как еще модно говорить - инвесторы фиксируют прибыль)...


Опять таки, это только часть мозаики. Тут есть еще огромное количество нелинейно связанных факторов (курсы, ставки, цены и т.д.) и какие из них как на что влияют дело изучения многих и многих лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doctor House
Читатель


Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 5:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Избыточное цитирование - зло.
соответственно краткость сестра таланта???
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doctor House
Читатель


Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 5:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

так что в сухом остатке? будем смотреть на фундаментальный анализ по акциям???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 5:56 pm    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

Раз очень надо, смотрите.
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 10:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

Тоже давно наблюдаю и не могу понять, как так долго можно мусолить тему Дубайского дефолта и не обьявить его. Так сожалею когда соткой тысяч, год назад, когда Сбербанк стоил 19-20 руб. не ворвался, хотя на 99% был уверен, что это самый низ. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 11:54 pm    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

Ажиотажу поняли с этими "народными" ИПО.
И как много народ с них поднял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей2
Автор


Зарегистрирован: 16.10.2008
Сообщения: 250

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 6:51 am    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

Doctor House писал(а):

Опять же если верить РБК, то рост акций прошлого года по Сберу, был обусловлен вхождение на рынок Австралийских фондов кажется...

Просто бумажку народ шортил как ненормальный, вот и все чудеса роста Smile Рынок всегда идет против толпы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doctor House
Читатель


Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2010 8:11 am    Заголовок сообщения: Re: Фундаментальный анализ акции. Какова их реальная стоимос Ответить с цитатой

Баламут писал(а):
Ажиотажу поняли с этими "народными" ИПО.
И как много народ с них поднял?


В текущих ценах половину потерял Smile
Правильный ответ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.