тов. Аланов... Как вы думаете, имеет ли Православие в ближайшей перспективе шансы "вернутся в народ"? Смогут ли православные ценности снова стать базовым элементом ценностного фундамента в сознании русского человека?
Вернутся в народ? А разве оно уходило? Не Православие уходит от народа - народ от него отпадает. Для того, чтобы народ в массе своей осознанно вернулся в Православие, нужны условия. Это или обучение Православию (не пропаганда и агитация - а именно обучение) со школьных лет, или условия жизни - страдания и потрясения. Увы, второе реальнее. Потрясения, уверен, будут... Всё к тому идёт, вопрос времени. Когда? В ближайшей перспективе - вряд ли... Скорее, где-нибудь к 20-ым годам и далее. (Это скоро. Десять лет «нулевых» словно пролетели. Следующие десять ещё быстрее просвистят.) И потом, базовые ценности Православия от нас никуда и не уходили - совесть, стыд, самопожертвование - эти понятия и сейчас для нас много значат. Можно не верить в Бога, но при этом продолжать разделять и отстаивать "базовые ценности Православия". Можно, как Матросов, упасть на амбразуру и даже умереть со словами «Бога нет!», но это будет смерть за Христа, потому что «за други своя» - вот, в чём фокус. Другое дело, что неверие в Бога выдёргивает из-под человека основу этих ценностей - пример с Мистером иксом перед глазами. Его дед был верующий, отец хоть и атеист, но церковь от пожара спасал. А сам Мистер Х льёт помои на церковь уже не стесняясь. Хотя при этом тоже разделяет "базовые ценности". «Пока» и «ещё». А какими тогда станут его дети, следуя этой семейной "тенденции"? Так же, как он сейчас издевается над поведением своего деда в храме, они будут издеваться над его сегодняшними «базовыми ценностями» - над понятием совесть, долг, честь.
«Ладно, тебе, дед. Напридумал всяких условностей и комплексов... Доказать можешь? Ну, и молчи тогда, чего зря базарить...» И замолчит. А что возразить? Он же им сам внушал, что Бога нет.
А если Бога нет, то можно всё. Вот, когда мы этим всем «наедимся», когда начнём понимать бессмысленность материального направления своей истории, её конечности и тупиковости, когда, наконец, до нас дойдёт, что материальными методами всего в человеческой жизни не объяснить, да ещё жизнь по башке хорошенько настучит, вот тогда, наверное, мы и обратим свои взоры к Богу, к Православию, к Церкви. Поздно бы только не было. Потому, чем раньше – тем лучше.
И ещё. Что означает для государства, когда «православные ценности снова станут базовым элементом ценностного фундамента в сознании русского человека»? Это как минимум другая конституция, другие законы, другое государственное устройство. И всё это чуть ли не автоматически означает монархию. А монархия базируется на вере народной в правильность такого государственного устройства. Которая в свою очередь происходит от веры в Помазанника Божьего, а, значит, и Веры в Бога. Приплыли? Вот и вся дилемма, весь выбор – признавать или не признавать Бога. С чего начали, к тому и пришли.
Зарегистрирован: 11.05.2009 Сообщения: 641 Откуда: Из Будущего
Добавлено: Вс Фев 14, 2010 12:28 am Заголовок сообщения: Re: Тема про церковь?
Цитата:
Вернутся в народ? А разве оно уходило? Не Православие уходит от народа - народ от него отпадает.....
Ну, здесь процесс двусторонний, видимо. Западная "религия денег" (а фактически - эгоистический выбор человека) все-ж таки пока вытесняет ценности Православия на сегодняшнем этапе. Значит утратили они устойчивость, раз сдают позиции раз за разом. Я к этому и клоню: равзе сможет Православие возродиться в прежнем виде, один раз уже доказав свою нежизнеспособность? Может имеет смысл провести "upgrade" системе? Привести, так сказать в соотвествие с требованиями времени.
Цитата:
Вот и вся дилемма, весь выбор – признавать или не признавать Бога. С чего начали, к тому и пришли.
Согласен с вами. Не хочется только потрясений, которые нужны чтобы понять свою ошибку. Потому что если они начнутся, то осознание этой ошибки затянется очень надолго... _________________ Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Добавлено: Вс Фев 14, 2010 12:42 am Заголовок сообщения: Re: Тема про церковь?
Цитата:
Вернутся в народ? А разве оно уходило? Не Православие уходит от народа - народ от него отпадает. Для того, чтобы народ в массе своей осознанно вернулся в Православие
Хватит врать
Весь русский народ отвернулся от православия, Вы врун. Не путайте Православие Ведическое и православие христанское
Народ виноват Уничтожте его за это пример Содома у вас есть!!!! Сионизм питался многие тысячелетия ворваться в душу народа, изображая тов. христа мучеником, только ради того чтобы сделать всех славян виноватыми.
тов.was_bornin Я знаю многое положительное что дало христианство для людей, но это уже прошедший этап. ИДИТЕ ВПЕРЕД.
ИЗУЧАЙТЕ ПРИРОДУ (БОГА), И ТВОРИТЕ ДОБРО. НО ТОЛЬКО В КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.
Добавлено: Вс Фев 14, 2010 12:45 am Заголовок сообщения: Re: Тема про церковь?
was_bornin писал(а):
Я к этому и клоню: разве сможет Православие возродиться в прежнем виде, один раз уже доказав свою нежизнеспособность? Может имеет смысл провести "upgrade" системе? Привести, так сказать в соотвествие с требованиями времени.
Когда это Православие доказало свою нежизнеспособность? Это за 70 лет гонений? Когда взрывали храмы и убивали священников? Как видите, живо-живёхонько. Естественно, бесследно всё это для Православия не прошло. Но говорить о его нежизнеспособности нет никаких оснований. Наоборот - есть все основания убедиться в его живучести и стойкости.
А что означает апгрейд? Что вообще можно сделать с такими понятиями как Любовь. Можно, конечно, низвести его до уровня полового сношения, как это происходит сейчас на Западе. Но разве это будет апгрейд? Такие нравственные понятия восходят к Богу - какой там "апгрейд", куда уж выше. Не уронить бы - и то хорошо.
Зарегистрирован: 09.02.2010 Сообщения: 456 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Фев 15, 2010 10:59 am Заголовок сообщения: Re: Тема про церковь?
Уважаемые участники дискуссии!
Что же Вы уже до ругани дошли?
А Вам не приходило в голову мысль, что не следует смешивать (или противопоставлять, или сваливать в одну кучу) ИДЕАЛЫ религии и ИНТЕРЕСЫ церкви?
Я рискну взять на себя смелость ОБЪЯСНИТЬ смысл религиозного пути, разумеется, только тем людям, которые действительно хотят разобраться.
Только мои объяснения будут безотносительно к церквям, но на примере индуизма.
Чтобы не спрашивали "Почему?", скажу так: у них религиозная доктрина логически обоснована (в отличие от Библейской мифологии), поэтому я ею пользуюсь в своих объяснениях.
Для особо одарённых: можете самостоятельно почитать, зайдя через мой "профиль", но предупреждаю разобраться в вопросах религиозной теории и практики, мягко говоря, очень трудно, ибо сам способ религиозного мироощущения весьма специфичен. Популярно выражаясь, это психология, философия в одной посуде. Или древняя наука о смысле бытия. Поэтому заранее приношу свои соболезнования.
Однако тем, кто знаком с Евангелием будет проще понять. _________________ "Мы открыли счастье," - говорят последние люди и моргают" (Ф. Ницше).
Максон, а что-ж Вы не продолжаете дискуссию? Вы её оживили, так давайте подключайтесь. Вон мистер х уже слюной исходит, на стуле усидеть не может . Уже опустился до банальных методов манипулирования, практику теряет .
Цитата:
Весь русский народ отвернулся от православия
У Вас есть доказательства? Вы про какой народ?
Про этот?
Или про этот?
Вы непоследовательны мистер х. Пора Вас на доску почёта к алексу лотову повесить
Цитата:
И ТВОРИТЕ ДОБРО. НО ТОЛЬКО В КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.
Это кто сказал? Где ссылка на слова автора? Кто первоисточник? Опять необоснованные высказывания с Вашей стороны. СКОЛЬКО УЖЕ МОЖНО!!! " УЧИТЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ, отвечайте аргументированно, и не лейте воды." (за кадром голос Шуры "твори добро на радость людям" )
Цитата:
ЧТО НОВОГО В НРАВСТВЕННОСТИ ИЗОБРЕЛИ ЦЕРКОВНИКИ ЗА ТЫЩЩУ ЛЕТ???
А что Вы уже освоили из того что есть? Вы уже научились "ТВОРИТЬ ДОБРО. НО ТОЛЬКО В КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ."??? Экзамены сдали? Какая оценка? Если сдали, то добро пожаловать в следующий класс. А если нет, то останетесь на второй год (простите на тысячный).
Цитата:
Отец преподает детям в школе шахматы- в области 2-е место. Я как только появляюсь обязательно езжу на соревнования по всем видам спорта. И подрастающая молодежь видит дела и конечно уважает.
Хватит врать. Ссылки на ксерокопии дипломов по шахматам ХДЕ? Протоколы участия в соревнованиях ХДЕ? Свидетельские высказывания молодёжи в Ваш адрес ХДЕ? ХДЕ Я ВАС СПРАШИВАЮ???
Ну как, получается
П.С. Первый раз сталкиваюсь с человеком, в которого Бог вложил столько глупости и инициативы . Хотя не, про алекса лотова забыл. Сладкая парочка митсер х - алекс лотов . Даааа. Тяжёлые испытания приготовил Бог человечеству в лице митсера х, лотова, Буша, а на Украине теперь уже и Януковича
это по существу Истархова. (Каких же кретинов люди готовы слушать...)
Вы вот даже Максона обвиняете в "плохой слежке" за дискуссией, а сами...
мистер Х стр.10
Цитата:
...ДА АВТОР НЕМНОГО НЕ В СЕБЕ И СЛИШКОМ РЕАКЦИОННЫЕ ВЫВОДЫ....
АЛанов писал(а):
Цитата:
Мистер Х, а что-нибудь хорошее в Православии есть?
.
МИСТЕР Х ответил
Цитата:
КОНЕЧНО ЕСТЬ. ТАК КАК НЕТ АБСОЛЮТНО ПЛОХИХ И АБСОЛЮТНО ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ. И ЛЮДЕЙ ВЫ ЦЕНИТЕ НЕ ПО ИХ ПРИТЧАМ И СКАЗАНИЯМ, А ПО ИХ ПОСТУПКАМ.
АЛанов писал(а):
отец хоть и атеист, но церковь от пожара спасал.
Вот почему я талдычу о действиях и поступках.
Зато "верующие" стояли как идиоты и иконами огонь отгоняли. (см. стр.3, сообщение от 23.04.2009)
И не забывайте о том что рядом стоит старое деревянное здание школы в которой отец учился, а огонь имеет свойства перекидываться на соседние строения. Вы никогда не видели как дом в деревне горит ???
А школа 2-этажная, а дальше еще три 2-этажных деревянных жилых дома...
Цитата:
А если Бога нет, то можно всё.
Уточняйте.
АЛанов писал(а):
Это как минимум другая конституция, другие законы, другое государственное устройство. И всё это чуть ли не автоматически означает монархию. А монархия базируется на вере народной в правильность такого государственного устройства. Которая в свою очередь происходит от веры в Помазанника Божьего, а, значит, и Веры в Бога. Приплыли? Вот и вся дилемма, весь выбор – признавать или не признавать Бога. С чего начали, к тому и пришли.
Хосподи боже, вот оно как все просто-то, а я-то думал....
А помазанника божьего выбрать всенародной государственной лотереей
А если помазанник божий проиграл войну Японии (далеко не христианской стране) значит их божий помазанник (микадо) гуще намазан что-ли
Да и ссылочку про "помазанника" из библии скиньте пож-ста.
Последний раз редактировалось: мистер х (Пн Фев 15, 2010 2:56 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Хватит врать. Ссылки на ксерокопии дипломов по шахматам ХДЕ? Протоколы участия в соревнованиях ХДЕ? Свидетельские высказывания молодёжи в Ваш адрес ХДЕ? ХДЕ Я ВАС СПРАШИВАЮ???
1-е. Приезжайте в село, расспросите, ну хоть кого, хоть председателя сельсовета что-ли...
2-е. Вы еще не по-самобичевались по поводу публичных заявлений Колталовских бабулек о неподписании (по телеку христом святым себя осеняли в передаче "Человек и закон").
3-е. А вы верьте, верьте.
4-е. Приятно что речь так часто заходит обо мне любимом (не забываем про тему)
У тов.Антера возникли вопросы к предложению.
Цитата МИСТЕР Х:
Весь русский народ отвернулся от православия.
В этом предложении, конечно же, должны были стоять знаки вопроса. Спасибо за уточнение. Вы читайте контекст дискуссии и задайте свой вопрос тов АЛанову. Вот его цитата
"Не Православие уходит от народа - народ от него отпадает." Вон оно как (указательный палец вверх).
"Мистер Х писал(а):
И ТВОРИТЕ ДОБРО
"Антер писал(а):
Это кто сказал?
Я сказал. Я реальная личность. . В меня как в Иисуса верить будете
Антер писал(а):
Ну как, получается
По теме - ничего.
атнер писал(а):
Тяжёлые испытания приготовил Бог человечеству в лице митсера х, лотова, Буша, а на Украине теперь уже и Януковича
.
Цитаты тов. Буша;
-Бог говорит через меня. (16 июля 2004)
-Бог сказал мне напасть на Аль-Каиду, и я напал на них. И заранее он проинструктировал меня напасть на Саддама, что я и сделал. С поддержкой Бога на нашей стороне мы одержим победу.
Цитаты тов. Януковича
-8 фев 2010. «Спасибо Господу Богу, что он помог нам открыть новую страницу в истории нашей страны».
Антер, это ребятки из лагеря тов.Саваофа (Иеговы), вон как корешатся, прямо за пазуху уже залезли. Вы что-то спутали
Хорошо что хоть в России президент клянется положив руку на Конституцию, обозначая таким образом уважение ко всем гражданам страны. В отличие от США и Украины.
1-е. Приезжайте в село, расспросите, ну хоть кого, хоть председателя сельсовета что-ли...
Щас минутку (листая), ага вот "НАПОМИНАЮ. В споре, бремя доказывания лежит на доказывающей стороне." ХДЕ доказательства??? НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!!! Ну что Вы в самом деле, а...
Цитата:
Вы читайте контекст дискуссии
Так Вы ж его постоянно подменяете, ёлки палки. Вы уточняйте какой контекст Вы имеете ввиду, тот шо за красных, или тот шо за белых
Цитата:
Вот его цитата
"Не Православие уходит от народа - народ от него отпадает."
Или Вам опять повылазило, ну ХДЕ, ХДЕ тут слово "ВЕСЬ"???
Цитата:
Я сказал. Я реальная личность.
"А вы кто такой??? Вы шо, может быть заслуженный? Или может быть народный?" (с) х/ф "Зайчик".
И да, пишите, лучше уж, цитаты, а то как напишете от себя, так только одна мысль возникает, что нет предела глупости
Щас минутку (листая), ага вот "НАПОМИНАЮ. В споре, бремя доказывания лежит на доказывающей стороне." ХДЕ доказательства??? НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!!! Ну что Вы в самом деле, а...
1-е. Там еще 3 варианта на выбор.
2-е. Вы про самобичевание из-за видеопризнания Колталовских бабулек о неподписании ужо позабыли Как только высекете себя как известная вдовушка, так сразу копии дипломов получите, вместо конфетки.
Антер и Мистер Х писал(а):
Цитата:
Вы читайте контекст дискуссии
Так Вы ж его постоянно подменяете, ёлки палки. Вы уточняйте какой контекст Вы имеете ввиду, тот шо за красных, или тот шо за белых
Цитата:
Вот его цитата
"Не Православие уходит от народа - народ от него отпадает."
Или Вам опять повылазило, ну ХДЕ, ХДЕ тут слово "ВЕСЬ"???
В свете вышеобьясненного (про непоставленные знаки вопроса ) предложение переходит из повествовательного в вопросительное .
Цитата:
"А вы кто такой??? Вы шо, может быть заслуженный? Или может быть народный?"
1-е. Хочется конечно пошутить старой подростковой поговоркой про того " кто тебя .любит. и кормит" но думаю не совсем корректно будет.
2-е. Мне льстит ваше желание сравнить меня с тов.Бушем и Януковичем.
3-е. Вы думаете что Вам осталось жить всего лишь месяц (для знатоков сов.кинематографа)
4-е. И для сведения. В трудовой написано; профессия, специальность- артист. (Тоже не верите , опять ксерокопию )
5-е. Возвращайтесь к Вашим баранам, т.е к "пастве" к теме вернитесь.
ДОПОЛНЕНИЕ
Сделаю расшифровку моей фразы "И ТВОРИТЕ ДОБРО. НО ТОЛЬКО В КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ."
" И творите добро (положительные дела, заряженные вашим позитивом), но только анализируя в каждый конкретный момент времени своё действие" , ибо не всегда похвала или конфетка приведут к добрым делам. А иногда и наподдав "хорошего ремня" в конечном итоге вы добьетесь большего позитива."
И повторю лишний раз вопрос.
ЧТО НОВОГО В НРАВСТВЕНОСТИ "ЦЕРКАЧИ" ИЗОБРЕЛИ ЗА ПОСЛЕДНЮЮ ТЫЩЩУ ЛЕТ
Последний раз редактировалось: мистер х (Вт Фев 16, 2010 8:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах