malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Умер Егор Гайдар

 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2009 10:25 am    Заголовок сообщения: Умер Егор Гайдар Ответить с цитатой

Добрый день

Хотелось бы услышать, кто какого мнения об этом человеке.
Вот по первому каналу он почти герой. "Спас от голода и гражданской войны".

У меня вот наоборот, другие ассоциации. "Олигарх, значит вор". Автор приватизации 93-его. Участник раскроя СССР в Беловежской пуще.


Добавлю цитату самого Гайдара корреспонденту КП
Цитата:
- Конечно, есть. Высокий уровень культуры в массовых масштабах, не для каждого индивидуального человека, а в массе, - хорошая защита против фашизма. Вот смотрите, в Англии практически нет антисемитизма. Почему? Да потому что у англичан нет чувства национальной ущемленности, что они чем-то хуже. Я никак не могу понять агрессивного национализма в России, не понимаю, почему он должен быть у нас, в великой стране, с великой историей, с великой культурой? Почему у нас есть люди, которые чувствуют себя как бы второго сорта и вымещают это, вытесняют в радикальный национализм? Эта неуверенность в себе - всегда в огромной степени база для националистской идеологии.

http://www.kp.ru/daily/24412/585711/

Отмечу что антисемитизм и национализм не одно и тоже.
Вернуться к началу
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 12:44 am    Заголовок сообщения: Re: Умер Егор Гайдар Ответить с цитатой

Цитата:
Вот по первому каналу он почти герой. "Спас от голода и гражданской войны".

У меня вот наоборот, другие ассоциации. "Олигарх, значит вор". Автор приватизации 93-его. Участник раскроя СССР в Беловежской пуще.

Ну он не совсем олигарх. Даже совсем не олигарх. Среди младо-реформаторов олигархов то и нет. Они в основном "идейные".

Непростое время тогда было. Оценивать однозначно отрицательно Гайдара и младореформаторов нельзя, все-таки. Тут уместнее задать вопрос, а почему так случилось, что единственным выходом оказались рыночные рефолрмы? Альтернативных моделей разваливающейся плановой экономике на то время-то и не было, особо. А у Гайдара и Чубайса была. Они с начала 80-х с ней носились. А с 1986, объединив усилия, уже на достаочно серьезном уровне ее разрабатывали. Может поэтому и пал выбор на них.
Тут намного больше упреков можно Горбачеву поставить. Почему он, затеял перестройку до конца не понимая - как и что нужно перестраивать? Ведь, именно его непоследоваетльные действия и привели к тому бардаку, когда Гайдаровским реформам альтернативы не осталось.

Вообще, как мне кажется, развал СССР был предопределен исторически. Тут главная причина не в экономике и не в кознях буржуинов. На кривом фундаменте дом долго не простоит. И если Ленин со Сталиным это понимали и "вели" страну интуитивно, во многом "ложив болт" на марксисткую теорию. ТО Хрущев и последующие не понимали и тупо следовали догматоам марксизма-ленинизма. Чего стоит только провозглашенный Хрущевым лозунг "Догоним и перегоним Америку по экономическим показателям", который озвучивал еще Ленин.

Сегодняшняя ситуация конечно тяжелое испытание для народа. Хотя... Иногда думается, что может это и к лучшему. Накушается народ российского капитализма с российской демократией, хлебнет "свободы" досыта - глядишь и поумнеет.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maxon
Site Admin


Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 5657

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 7:34 am    Заголовок сообщения: Re: Умер Егор Гайдар Ответить с цитатой

Об умершем либо хорошее, либо ничего. Поэтому о нём я помолчу.

was_bornin писал(а):
Тут уместнее задать вопрос, а почему так случилось, что единственным выходом оказались рыночные рефолрмы? Альтернативных моделей разваливающейся плановой экономике на то время-то и не было, особо. А у Гайдара и Чубайса была.


Во-первых, рыночные реформы не были единственным выходом. Надо понимать, в чём была основная проблема плановой. В ценообразовании - в первую очередь. В отсутствии автоматизации планирования - во вторую. Госплан захлебнулся в потоке экономической информации и не мог сформировать сколько-нибудь обоснованные рекомендации. Планирование в годы застоя шло уже от достигнутого - добавляли проценты везде и всё. То есть, плановая экономика не была принципиально неэффективной, в свои лучшие годы она давала рост по 20% в год. Рыночной такого роста никогда не достигнуть. Но этот мощный двигатель требует очень аккуратного и точного управления. Это её единственный недостаток.

Во-вторых, и рыночные-то реформы можно делать совсем иначе, чем делали эти горе-реформаторы. Можно было обойтись без приватизации, как это сделано в Белоруссии. В Китае основной вклад в ВВП даёт государственная экономика. В обеих странах реализована рыночная экономика при значительном государственном секторе. Сутью реформ наших гайдаро-чубайсов был не рынок, а именно приватизация. Возврат к капитализму. Причём к дикому, нерегулируемому, к тому, что был ещё до реформ Рузвельта. Это откровенный, дикий маразм. То есть это либо полное отсутствие понимания основ экономики, либо откровенное вредительство, предательство.


Последний раз редактировалось: maxon (Сб Дек 19, 2009 8:46 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Пт Дек 18, 2009 3:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Умер Егор Гайдар Ответить с цитатой

Госплан и математика.Сергей Егишянц
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stago
Автор


Зарегистрирован: 22.06.2009
Сообщения: 118

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 7:58 pm    Заголовок сообщения: Re: Умер Егор Гайдар Ответить с цитатой

maxon писал(а):
Об умершем либо хорошее, либо ничего. Поэтому о нём я помолчу.


http://stago.livejournal.com/3961.html

Цитата:
Умер Егор Гайдар. Мелочь, а приятно.

{..}

Почему-то никто не задумаевется над тем, что латинское "De mortuis nil nisi bene" (о мертвых или плохо или ничего) является следствием языческого страха перед духами умерших, поскольку никаких объективных причин не говорить правду о покойниках нет.

Уже писал (а в оригинале даже и не я), и еще раз приведу:
Цитата:


Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их.

Матф. 7:15-20.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serex
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 9:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Умер Егор Гайдар Ответить с цитатой

stago писал(а):
Об умершем либо хорошее, либо ничего. Поэтому о нём я помолчу.


Тут наверное смысл все же в том, что умерший не может защитить свою честь самостоятельно Smile.

Но от слова "Егор Гайдар" все равно плевать хочется Wink
Вернуться к началу
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 11:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Умер Егор Гайдар Ответить с цитатой

maxon писал(а):

Во-первых, рыночные реформы не были единственным выходом. Надо понимать, в чём была основная проблема плановой. В ценообразовании - в первую очередь. В отсутствии автоматизации планирования - во вторую. Госплан захлебнулся в потоке экономической информации и не мог сформировать сколько-нибудь обоснованные рекомендации. Планирование в годы застоя шло уже от достигнутого - добавляли проценты везде и всё. То есть, плановая экономика не была принципиально неэффективной, в свои лучшие годы она давала рост по 20% в год. Рыночной такого роста никогда не достигнуть. Но этот мощный двигатель требует очень аккуратного и точного управления. Это её единственный недостаток.

Во-вторых, и рыночные-то реформы можно делать совсем иначе, чем делали эти горе-реформаторы. Можно было обойтись без приватизации, как это сделано в Белоруссии. В Китае основной вклад в ВВП даёт государственная экономика. В обеих странах реализована рыночная экономика при значительном государственном секторе. Сутью реформ наших гайдаро-чубайсов был не рынок, а именно приватизация. Возврат к капитализму. Причём к дикому, нерегулируемому, к тому, что был ещё до реформ Рузвельта. Это откровенный, дикий маразм. То есть это либо полное отсутствие понимания основ экономики, либо откровенное вредительство, предательство.

"Гайдаровские реформы" это конечно радикальный вариант. Безусловно, в теории были возможны и иные, социально "мягкие" и более эффективные варианты оздоровления экономики. Я говорю о другом. На тот момент, эти варианты не рассматривались вообще! Ситуация в экономике к моменту развала СССР была катастрофическая. Угроза голода, кстати, о которой говорят реформаторы, была отнюдь не мифическая. Плановая экономика уже не работала, а "рыночные" механизмы, появившиеся в результате горбачевских перестроечных "инициатив", еще не работали. Впрочем, они бы и не заработали никогда в том виде, каком их создали. Несовершенное законодательство практически развалило экономику. В производстве, используя огрехи арендного законодательства, через подставные АО прибыли уводились директорами предприятий, убытки оставались государству. Миллионами отмывались деньги через центры «комсомольского творчества», с которых начинали некотроые наши олигархи. Кооперативы, с помощью механизма обналичивания размывали барьер между «наличным» и «безналичным» денежным контуром в советской экономике. А теперь добваьте к этой ситуации в экономике другие факторы: сепаратисткие настроения республик и реальные шансы на вооруженные конфликты; напряженную борьбу за власть внутри самой элиты и многое другое. СССР, как социальная система уже развалился и элита это понимала. Тот же Гайдар, кстати еще до Беловежского сговора знал, что реформы он будет проводить уже в РСФСР. Счет времени в 1991г. шел на минуты. Речь шла не о том, чтобы сделать как «лучше». Речь уже шла о том, чтобы работало «хоть как-то». Не допустить возможного хаоса, и соотвественно утраты своего статуса «элиты». Поэтому выбор был сделан в пользу младо-реформаторов, у которых была хоть какая-то программа, причем ее несомненным плюсом было то, что она не требовала много времени на реализацию. Впрочем, может никакого «выбора» и не было. Может младо-реформаторы изначально писали свою программу под диктовку из-за океана. По крайней мере, присутствие «гарвардских» советников в окружении Чубайса говорит в пользу этой версии. Хотя, я больше склоняюсь к тому, что изначально, реформаторы были воодушевлены все-таки "идейно".

Я не защитник реформаторов. Проведенные реформы и их результат, в виде дикого бюрократичско-олигархического капитализма мне и самому не нравится. Но, мне думается, что исторически этот выбор оправдан. Нравится, не нравится – это к делу не относится. Во-всяком случае, сегодня мы живем в составе прежних границ и не добываем продукты с оружием в руках. И имеем еще временной зазор (думаю, лет 20 в запасе у нации еще имеется), чтобы изучить свою историю, проанализировать причины поражения СССР и, сделав соотвествующие выводы - попытаться сойти, с сегодняшнего тупикового пути.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Ср Янв 13, 2010 10:02 pm    Заголовок сообщения: Re: Умер Егор Гайдар Ответить с цитатой

WAS BORNIN писал(а):
"Гайдаровские реформы" это конечно радикальный вариант. Безусловно, в теории были возможны и иные, социально "мягкие" и более эффективные варианты оздоровления экономики


ВЕСМА ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ. НАЧАЛО ПРЯМО СЛОВО В СЛОВО

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=90
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2010 11:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Умер Егор Гайдар Ответить с цитатой

Не стоит увлекаться Максимом Калашниковым.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 1:01 am    Заголовок сообщения: Re: Умер Егор Гайдар Ответить с цитатой

Цитата:
Не стоит увлекаться Максимом Калашниковым.


Я даже и не знаю кто это. Но уверен что не создатель автомата Wink
И думаю что необходимо рассматривать высказывания всех сторон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
was_bornin
Лауреат


Зарегистрирован: 11.05.2009
Сообщения: 641
Откуда: Из Будущего

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 1:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Умер Егор Гайдар Ответить с цитатой

Не уверен на 100%, но пока складывается такое впечатление, что М. Калашников это громоотвод власти от возможной критики и действий народа. Почитает народ Калашникова, поглядит на то, как он "жестко" власть критикует и врагов повсюду ищет, и успокоится до поры до времени. А то, что толковых предложений нет никаких у Калашникова, так это фигня. Главное - чтобы ярко и красочно. "Бей Гайдара с Чубайсом! Задушим врагов трудовой России!"

Не верится чего-то Калашникову. Уж больно он популисткой деятельностью занимается.
_________________
Мир Будущего - верхняя позиция в поиске Google
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мистер х
Лауреат


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 594

СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 9:12 pm    Заголовок сообщения: Re: Умер Егор Гайдар Ответить с цитатой

Вот об этом я уже давно талдычу... Wink Wink Wink За любой здравой мыслью должно идти её воплощение в жизнь через поступки и действия. И самого себя постоянно контролировать в позитивности/негативности своих действий. Труд над собой и нетерпимость к несправедливости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баламут
Политолог


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1929

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 4:23 pm    Заголовок сообщения: Re: Умер Егор Гайдар Ответить с цитатой

Чтоб не создавать новую тему...
Может эту переименовать в "Гайдар и его соратники"?

Покушение на Чубайса, видимо, инсценировка.
http://www.slavic-europe.eu/index.php/articles/14-russia-articles/6124-2010-01-26-03
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.