Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 11:26 am Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США
igrek писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Назовите источники за счет которых выплачивается разница между рыночной ценой покупки и номинальной ценой приходования.
Источник — государство, которое платит процент на облигации. Поскольку облигации продаются с дисконтом, рыночная цена всегда ниже номинальной.
igrek писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Определитесь пожалуйста. Вы на эмиссию облигации покупаете или прибыль(сеньораж) с воздуха.
Облигации покупаются на выпущенные деньги. Прибыль (сеньораж) возникает из дохода на облигации.
Два Ваших утверждения поставил рядышком. У Вас за счет процентов выплачивается разница покупателям и прибыль выплачиваемая в последствии государству.
igrek писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Вы не так давно согласились, что эмиссия сопровождается взятием на себя обязательств эмитентом. Назовите вкладчика(ов) перед которыми эмитент денег берет обязательства и в чем эти обязательства заключаются.
Я говорил об эмиссии ценных бумаг. Про эмитента денег я этого не говорил. Но могу ответить словами "киева": эмитент денег берёт на себя обязательства обменять предъявителю банкнот доллары на доллары.
Другими словами, Вы соглашаетесь, что финансовых обязательств за эмиссию денег ФРС не несет. К этому мы вернемся позже.
igrek писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Вы казначейству доход предлагаете, актив ФРС-ный, в то же время прибыль в ФРС-е пассивом числится.
Нет, прибыль числится в активе (статья Interest on U.S. government securities). Сами выпущенные деньги прибылью ФРС не являются.
.
Указанной статьи в балансе ФРС не нашел, ткните ссылочкой.
Не сочтите за труд, поинтересоваться в своем источнике определением сеньоража для эмиссии фиатных денег. Я Вам давал википедийную, она Вашему утверждению не соответствует. Ниже текст оттель:
Цитата:
Когда деньги не изготавливаются из материала, имеющего эквивалентную стоимость, сеньораж — это доход в виде разницы между себестоимостью изготовления денежных знаков (бумажных, электронных или других) и их номиналом. Например, если считать, что себестоимость изготовления стодолларовой банкноты 10 центов, то сеньораж при выпуске такой банкноты составит 99 долларов 90 центов.
Достаточно часто этот доход присваивается частными эмиссионными центрами (Федеральная резервная система (США), банк Англии до 1946 года).
Мысль использовать "Interest on U.S. government securities", конечно интересная, но краем уха слышал это компенсируется требованием уплаты процентов по напечатанной наличке, да и маловато их. Кроме того, до сих пор ничего не известно о механизме пролонгации этих самых "government securities" в стенах ФРС. И собственно где же основная часть сеньоража, неужели воруют?
Добавлено: Пн Ноя 16, 2009 6:08 pm Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США
uncle_Alex писал(а):
Два Ваших утверждения поставил рядышком. У Вас за счет процентов выплачивается разница покупателям и прибыль выплачиваемая в последствии государству.
Именно так. Сначала государство за счёт процентов покрывает разницу цен покупки и номинала (поскольку покупка идёт с дисконтом, процент выплачивается уже при покупке). Часть этой разницы остаётся у первого покупателя, а при перепродаже оставшаяся часть перепадает ФРС ("за счет процентов выплачивается разница покупателям"). Затем ФРС передаёт полученную часть процентов (разница между ценой покупки по свободной цене и номиналом) государству ("прибыль выплачиваемая в последствии государству").
Единственное, в чём я себя поправлю — я некорректно назвал эту прибыль сеньоражем. Сеньораж — это всё-таки сама сумма, полученная за облигации. Передача прибыли от процентов государству лишь только служит признаком того, что фактически сеньоражем в своих интересах распоряжается государство, поскольку оно получило деньги за эти облигации безвозмездно, без необходимости выплачивать процент.
uncle_Alex писал(а):
Другими словами, Вы соглашаетесь, что финансовых обязательств за эмиссию денег ФРС не несет.
Перед держателем банкноты — нет. Перед государством в случае ликвидации — да.
uncle_Alex писал(а):
Указанной статьи в балансе ФРС не нашел, ткните ссылочкой.
В балансе Вы эту статью не найдёте, потому что это статья не баланса, а доходов и расходов — изменений в балансе. Статью "Interest on U.S. government securities" я нашёл в отчёте независимых аудиторов 2007 г. год назад. В нынешнем отчёте 2008 г. эта статья называется "U.S. government, federal agency, and government-sponsored enterprise securities". Только не та, что в разделе Assets, а та, что в разделе Incomes. Теперь туда свалили суммарный процент по всем бумагам, не только по облигациям. А выплаты казначейству — в статье "Payments to U.S. Treasury as interest on Federal Reserve notes".
uncle_Alex писал(а):
Мысль использовать "Interest on U.S. government securities", конечно интересная, но краем уха слышал это компенсируется требованием уплаты процентов по напечатанной наличке, да и маловато их.
Выше я уже поправил себя. Сеньораж — это всё-таки доход, полученный за продажу облигаций (в нашем случае), а не за процент. Но не при перепродаже, а при эмиссии облигаций. Таким образом, получает этот доход государство. Причём не все выпущенные облигации приносят сеньораж, а только те, которые в конце концов выкупила ФРС. Таким образом, сеньораж в точности равен денежной эмиссии.
Что касается требований уплаты процентов по наличке (упомянутая "Payments to U.S. Treasury as interest on Federal Reserve notes"), то это не какой-то фиксированный процент, независимый от доходов ФРС, а просто всё то, что осталось от суммарного дохода после всех расходов, в том числе и процент по облигациям. Поскольку доход от активов, полученных в счёт денежной эмиссии, должен принадлежать государству. Если бы это были активы, не приносящие дохода (например, исключительно золото), то никакого процента казначейству выплачивать не пришлось бы, хотя банкнот было бы столько же.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 2:52 pm Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США
igrek писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Два Ваших утверждения поставил рядышком. У Вас за счет процентов выплачивается разница покупателям и прибыль выплачиваемая в последствии государству.
Именно так. Сначала государство за счёт процентов покрывает разницу цен покупки и номинала (поскольку покупка идёт с дисконтом, процент выплачивается уже при покупке). Часть этой разницы остаётся у первого покупателя, а при перепродаже оставшаяся часть перепадает ФРС ("за счет процентов выплачивается разница покупателям"). Затем ФРС передаёт полученную часть процентов (разница между ценой покупки по свободной цене и номиналом) государству ("прибыль выплачиваемая в последствии государству").
Единственное, в чём я себя поправлю — я некорректно назвал эту прибыль сеньоражем. Сеньораж — это всё-таки сама сумма, полученная за облигации. Передача прибыли от процентов государству лишь только служит признаком того, что фактически сеньоражем в своих интересах распоряжается государство, поскольку оно получило деньги за эти облигации безвозмездно, без необходимости выплачивать процент.
Здесь мне не удалось додумать не по одному из утверждений, посему сказать что либо не берусь.
Цитата:
uncle_Alex писал(а):
Другими словами, Вы соглашаетесь, что финансовых обязательств за эмиссию денег ФРС не несет.
Перед держателем банкноты — нет. Перед государством в случае ликвидации — да.
При обретении обязательств во втором случае, для сбалансированности надо обрести и активы. В чем они будут заключаться? Имеется в виду то, чем будут погашаться обязательства.
Цитата:
uncle_Alex писал(а):
Указанной статьи в балансе ФРС не нашел, ткните ссылочкой.
В балансе Вы эту статью не найдёте, потому что это статья не баланса, а доходов и расходов — изменений в балансе. Статью "Interest on U.S. government securities" я нашёл в отчёте независимых аудиторов 2007 г. год назад. В нынешнем отчёте 2008 г. эта статья называется "U.S. government, federal agency, and government-sponsored enterprise securities". Только не та, что в разделе Assets, а та, что в разделе Incomes. Теперь туда свалили суммарный процент по всем бумагам, не только по облигациям. А выплаты казначейству — в статье "Payments to U.S. Treasury as interest on Federal Reserve notes".
Обе статьи требуют тщательного иследования. Я не нашел дохода от оприходования облигаций и источника платежа для ""Payments to U.S. Treasury as interest on Federal Reserve notes". Если с этим удасться определится будет еще с чем продолжать. Мне как минимум нужно выяснить, какие корреспонденции используются по этому доходу и затрате соответственно.
Цитата:
Сеньораж — это всё-таки доход, полученный за продажу облигаций (в нашем случае), а не за процент. Но не при перепродаже, а при эмиссии облигаций. Таким образом, получает этот доход государство. Причём не все выпущенные облигации приносят сеньораж, а только те, которые в конце концов выкупила ФРС. Таким образом, сеньораж в точности равен денежной эмиссии.
Я формализовал это как избавление от обязательств на монетизированную часть облигаций. Прибыли от реализации облигаций не существует, только доход. Таким образом доход, становится прибылью за счет сеньоража в момент избавления от обязательств по облигациям.
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 7:03 pm Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США
uncle_Alex писал(а):
При обретении обязательств во втором случае, для сбалансированности надо обрести и активы. В чем они будут заключаться? Имеется в виду то, чем будут погашаться обязательства.
Мы говорим об обязательствах ФРС перед государством за эмиссию денег. В этом случае активами будут облигации, пассивами (обязательствами) — банкноты. Значит, обязательства будут погашаться облигациями.
Добавлено: Вт Ноя 17, 2009 7:26 pm Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США
uncle_Alex писал(а):
Я не нашел дохода от оприходования облигаций и источника платежа для ""Payments to U.S. Treasury as interest on Federal Reserve notes". Если с этим удасться определится будет еще с чем продолжать. Мне как минимум нужно выяснить, какие корреспонденции используются по этому доходу и затрате соответственно.
Зачем Вам корреспонденции? Это обычные бухгалтерские проводки по начислению процентов, оприходованию облигаций и т.д. И что еще за "дохода от оприходования облигаций"? Имеете в виду "Interest on U.S. government securities", который сейчас называется "Interest income: System Open Market Account: U.S. government, federal agency, and government-sponsored-enterprise securities"? Процентные доходы начисляются ежедневно и пропорционально размеру дисконта (по казначейским векселям) или купонов (по казначейским нотам и облигациям). При начислении процентного дохода по активу будет расти "Accrued interest receivable", а по пассиву "Interest on U.S. government securities".
Если брать данные годового отчета за 2006 год, то:
Payments to U.S. Treasury as interest on Federal Reserve notes = Net interest income + Total other operating income (loss) - Total operating expenses - Dividends paid to member banks - Transferred to surplus = 35491 + 2664 - 3960 - 871 - 4272 = 29052
Т.е. Казначейству перечисляются все доходы за вычетом операционных затрат (зарплаты, финансирование Совета управляющих, затраты на оборудование и др.), дивидендов и необходимого увеличения нераспределенной прибыли. Дивиденды - это по закону 6% от уплаченного капитала. По закону нераспределенная прибыль должна быть равна уплаченному капиталу, поэтому если кто-то из банков-членов ФРС увеличивает свой уставный капитал (а в этом случае он должен увеличить и свой уплаченный капитал в ФРС), то необходимо увеличение нераспределенной прибыли - "Transferred to surplus".
В 2006 году "Interest on U.S. government securities" составлял 36452 млн. Получается, что Казначейству было возвращено 79,7% (29052 / 36452).
12.60 Interest Paid on Federal Reserve Notes (330-200)
Under authority of Section 16 of the Federal Reserve Act, the Board has determined that the Reserve Banks will pay to the U.S. Treasury, as interest on Federal Reserve notes, all net earnings after providing for dividends and the amount necessary to equate surplus with paid-in capital. This concept originated in 1947. As a result of operations essential to Government financing during the war, and operations required by the needs of business and the public for credit and currency, earnings of the twelve Federal Reserve Banks were at relatively high levels. It was expected that net earnings of the Federal Reserve Banks for 1947, after payment of the statutory dividends to member banks, would aggregate more than $60,000,000. In view of these facts and the fact that at the end of 1946 the surplus of each Federal Reserve Bank was equal to its subscribed capital, the Board decided to invoke the authority, granted to it under Section 16 of the Federal Reserve Act, to levy an interest charge on Federal Reserve notes issued by the Federal Reserve Banks. The purpose of this interest charge was to pay into the Treasury approximately 90 percent of the net earnings of the Federal Reserve Banks for 1947.
The authority to levy an interest charge on Federal Reserve notes not covered by gold certificates had not been used previously, chiefly because of the existence, prior to 1933, of so-called franchise tax provisions of the law that had a similar effect; that is, of transferring excess earnings of the Reserve Banks to the Treasury. Under these provisions, which were repealed in 1933, each Federal Reserve Bank was required to pay a franchise tax to the government equal to 90 percent of its net earnings after it had accumulated a surplus equal to its subscribed capital. To the end of 1932 the Federal Reserve Banks had paid franchise taxes to the United States Treasury amounting to $149 million. At that time the Federal Reserve had accumulated surplus accounts of $278 million, as compared with subscribed capital aggregating $302 million. In the amendment of the Federal Reserve Act, contained in the Banking Act of 1933, providing for the establishment of the Federal Deposit Insurance Corporation, Congress required each Federal Reserve Bank to pay an amount equal to one-half of its surplus on January 1, 1933, as a subscription to the capital stock of the FDIC on which no dividends would be paid. These stock subscriptions amounted to $139 million and
reduced the surplus of the Federal Reserve Banks to an equivalent figure, or considerably less than one-half of their subscribed capital. Congress, therefore, eliminated the franchise tax in order to permit the Federal Reserve Banks to restore their surplus accounts from future earnings. Net earnings for the next ten years were relatively small, and at the end of 1944 the combined surplus accounts of the Federal Reserve Banks were less than 75 percent of their subscribed capital. During the next two years, however, net earnings increased substantially, due primarily to large holdings of Government securities accumulated through open market operations. This made possible transfers to surplus accounts that increased the combined surplus of the Federal Reserve Banks to $439,823,000 at the end of 1946, as compared with subscribed capital of $373,660,000.
Under the circumstances, the Board concluded that it would be appropriate for the Federal Reserve Banks to pay to the Treasury the bulk of their net earnings after providing for necessary expenses and the statutory dividend. In effect, this involved paying currently to the Treasury funds which, under existing law, would otherwise come to it only in the event of liquidation of the Federal Reserve Banks. The Federal Reserve Act still provides that, in case of liquidation of the Federal Reserve Banks, any surplus remaining after the payment of all claims shall be paid to the Treasury. By invoking its authority under Section 16 of the Federal Reserve Act, the Board was able to accomplish the same results as were accomplished by the payments of franchise tax, i.e., the transfer of excess earnings to the Government.
The Reserve Banks currently remit payment to the U.S. Treasury on a weekly basis. The amount consists of all net earnings after dividends and amounts necessary to equate surplus with paid-in capital. (See 60.20 for computation and reporting of interest payments.)
...
60.20 Interest on Federal Reserve Notes
The Board of Governors, under authority of Section 16 of the Federal Reserve Act, has established the following described rate of interest on the outstanding Federal Reserve notes of each Bank less the amount of gold certificates pledged with the Federal Reserve Agent:
The interest rate on Federal Reserve notes not covered by gold certificates pledged with the Federal Reserve Agent as collateral security for such notes shall be the result of the division of (a) the net earnings of the Federal Reserve Bank after provision for dividends on its outstanding Capital Paid In and for adjustments necessary to equate the amount of its Surplus with the amount of its Capital Paid In, by (b) the daily average amount of Outstanding Federal Reserve Notes of the Bank after deducting the daily average amount of gold certificates pledged with the Federal Reserve Agent as collateral security for such notes.
Из приведенной выше цитаты видно, что сумма процента не зависит от базы начисления, а процентная ставка не является фиксированным числом. Изменения в ФРА касательно этого процента были внесены Законом о золотом резерве 1934 года - Gold Reserve Act of 1934. Формулировка сохранилась той же: "bank shall be charged with the amount of the notes issued to it and shall pay such rate of interest as may be established by the Federal Reserve Board on only that amount of such notes which equals the total amount of its outstanding Federal Reserve notes less the amount of gold certificates held by the Federal Reserve agent as collateral security". Почему был выбран такой тип выплаты - "процент", и почему именно такая база его начисления - банкноты минус золотые сертификаты, можно только догадываться.
Что касается сеньйоража, то его все же получает ФРС. Что ФРС платит за федеральные резервные банкноты? Ничего, кроме незначительной стоимости их производства и доставки. Вы можете возразить, что выпуск банкнот ФРС обеспечивает по закону залогом и тем самым "платит" за банкноты залоговыми активами. Но ведь все эти залоговые активы ФРС покупает за деньги создаваемые "из воздуха" - с помощью "ручки бухгалтера" создавая электронные деньги. Т.е. для ФРС приобретение таких активов бесплатно.
Вообще, uncle_Alex, философствовать на поднятую Вами тему можно долго. Возможна, например, такая довольно простая логика. Государственная власть в США в значительной мере приватизирована теми же людьми, которым принадлежит ФРС. Тогда можно сказать, что эмиссию доллара осуществляет в конечном счете частное государство США.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 12:38 am Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США
igrek писал(а):
uncle_Alex писал(а):
При обретении обязательств во втором случае, для сбалансированности надо обрести и активы. В чем они будут заключаться? Имеется в виду то, чем будут погашаться обязательства.
Мы говорим об обязательствах ФРС перед государством за эмиссию денег. В этом случае активами будут облигации, пассивами (обязательствами) — банкноты. Значит, обязательства будут погашаться облигациями.
Конечно же, Вы собираетесь гасить более ликвидные обязательства менее ликвидным активом. Не так ли? Значится обязательства в принципе не ликвидны с стороны частной структуры.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 1:06 am Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США
kiev писал(а):
Зачем Вам корреспонденции? Это обычные бухгалтерские проводки по начислению процентов, оприходованию облигаций и т.д. И что еще за "дохода от оприходования облигаций"?
Теперь и я в недоумении, что Вы понимаете под доходом? Прибыль?
Покупка облигаций доход, погашение - затрата. По сумме двух операций прибыли нет. Облигации центробанками в основном покупаются, почему в доходах это не отражается?
kiev писал(а):
Что касается сеньйоража, то его все же получает ФРС. Что ФРС платит за федеральные резервные банкноты? Ничего, кроме незначительной стоимости их производства и доставки. Вы можете возразить, что выпуск банкнот ФРС обеспечивает по закону залогом и тем самым "платит" за банкноты залоговыми активами. Но ведь все эти залоговые активы ФРС покупает за деньги создаваемые "из воздуха" - с помощью "ручки бухгалтера" создавая электронные деньги. Т.е. для ФРС приобретение таких активов бесплатно.
Да создавайте деньги хоть из нейтрино. В сбалансированной системе любая прибыль принадлежит собственникам. Покажите эту прибыль в объеме эмиссии. А ноне это 2-3 ярда в год. За корреспонденции по доходу спасибо, мне бы для полного счастья еще источник оплаты казначейству. У ФРС, я так понимаю, операционных денежных средств нет. Собственно, зачем далеко ходить. КБ эмитируют весь объем депозитов своих клиентов. Могут они(КБ) с этой эмиссии потребить хоть дырку от бублика? Прибыль ссудного процента в расчет естественно не принимаем.
kiev писал(а):
Вообще, uncle_Alex, философствовать на поднятую Вами тему можно долго. Возможна, например, такая довольно простая логика. Государственная власть в США в значительной мере приватизирована теми же людьми, которым принадлежит ФРС. Тогда можно сказать, что эмиссию доллара осуществляет в конечном счете частное государство США.
Более чем возможно, хотелось бы отделить границу де-факто от де-юрэ.
Последний раз редактировалось: uncle_Alex (Ср Ноя 18, 2009 10:53 am), всего редактировалось 6 раз(а)
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 1:08 am Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США
uncle_Alex писал(а):
Вы собираетесь гасить более ликвидные обязательства менее ликвидным активом.
Наличные деньги — самые ликвидные средства в принципе (в их родной стране, конечно). Поэтому чем их ни гасить, всё равно это будет что-то менее ликвидное.
Зарегистрирован: 13.12.2008 Сообщения: 1216 Откуда: Киев, Украина
Добавлено: Ср Ноя 18, 2009 1:17 am Заголовок сообщения: Re: Кто является первичным эмитентом долларов США
igrek писал(а):
uncle_Alex писал(а):
Вы собираетесь гасить более ликвидные обязательства менее ликвидным активом.
Наличные деньги — самые ликвидные средства в принципе (в их родной стране, конечно). Поэтому чем их ни гасить, всё равно это будет что-то менее ликвидное.
Посему, единственно правильное отношение к деньгам в крайнем случае, быть средством расчета по обязательствам граждан платить налоги. Значится, деньги должны быть государственными.
Я не сильно протупил, считая, что казначейству начисляют обязательства по процентам за облигации (ссылка № 1), а потом за это приплачивают тому же казначейству, тем самым еще более наращивая долг (ссылка № 2) В то же время, в балансе ФРС, это никак не отражено
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
