malchish.org malchish.org
Это архив форума! Test!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Новая экономическая модель
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему       Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 6:26 am    Заголовок сообщения: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

Уважаемые профессиональные экономисты, а также граждане увлекающиеся экономикой!

Предлагаю присоединиться к обсуждению экономической модели, сформированной в результате дискуссий топика "Новая Парадигма" (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,10.msg338918.html).

Описание новой экономической модели

1) Банковская система состоит из единого ГосБанка (с разветвленной системой филиалов) наделенного функцией ЦБ.

2) Задача ГосБанка - таргетирование инфляции (не более 2% в год), регуляция курса национальной валюты (достигается через регуляцию потоков капитала) и обеспечение экономического роста страны.

3) Эмиссия национальной валюты производится в соответствии с потребностями экономики (без образования госдолга).

4) Стимулируется практика безналичных расчетов путем введения налога на обналичивание денег. При обналичивании счета взимается налог в размере от 1 до 10%. Конкретная величина налога зависит от суммы (чем больше сумма, тем выше налог) и от макроэкономической ситуации (при росте общего количества наличных денег увеличивается процент налога). В целях стимуляции безналичного оборота осуществляется финансирование программы по ускорению формирования сети терминалов для оплаты товаров и услуг электронными карточками. Финансирование программы по выдаче почти всем работникам страны зарплатных карт.

5) Безналичные деньги всех граждан и юридических лиц хранятся на счетах ГосБанка и могут быть выданы в кредит частным и юридическим лицам.

6) Проценты на счета граждан и юридических лиц не начисляются.

7) Все кредиты ГосБанка беспроцентные.

8 ) ГосБанк обладает монопольным правом на предоставление кредита. Нелегальный кредит преследуется по закону.

9) Общее количество выдаваемых ГосБанком кредитов ограничивается инфляцией сверху и рецессией снизу.

10) ГосБанк может регулировать денежное предложение через расширение/сжатие масштабов кредитования и денежной базы. Сжатие денежной базы осуществляется при помощи аукционной продажи процентных гособлигаций резидентам страны и заморозкой полученных средств на счетах ГосБанка. Данная операция осуществляется исключительно в целях борьбы с высокой инфляцией и не может использоваться для финансирования трат Правительства.

11) Структура кредитного портфеля определяется Стратегическим Планом Развития (СПР). К примеру, если приоритетом СПР является развитие импортозамещающих, инновационных и наукоемких производств, то при росте инфляции объем кредитования таких предприятий сокращается в последнюю очередь. По мере развития приоритетных секторов акценты кредитования меняются и стимулируются другие сферы экономики.


------------------------------------------------------------------------------------------------

Чтобы обсуждение не велось параллельно на нескольких ресурсах, предлагаю регистрироваться на сайте Авантюрист (http://www.avanturist.org) и продолжить осуждение там.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 12:44 pm    Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

Несколько мыслей насчет "новой экономической модели".

Практика показывает, что банки регулярно заигрываются, впадают в эйфорию и начинают выдавать кредиты чуть ли всем подряд. А когда начинается кризис, садятся на бабло, и как раз тогда, когда от них больше всего требуется кредитовать, от них труднее всего что-то получить. Предлагаемая модель позволяет преодолеть эти недостатки. Кредитование будет осуществляться равномерно и целенаправленно. Без иррациональных всплесков и падений.

Второй аспект, это объединение лучшего, что есть в рыночной и плановой экономике. Данная модель позволяет финансировать проекты, важные для развития страны, в какие частный бизнес не хочет вкладываться, потому что долго, муторно и малоприбыльно. А с другой стороны часть кредитов распределяется на конкурентной основе между частниками, которые будут эффективно решать относительно мелкие задачи (обеспечение населения трусами, телефонами и т. д.).

Третий плюс модели, это отсутствие ссудного процента (вкупе с отсутствием процента начисляемого на вклады), что стимулирует экономическую активность. Появляется сильная заинтересованность в развитии любого бизнеса. Отдать кредит будет легко, так как не требуется платить проценты. Заработать будет легко, так как отсутствие процентов начисляемых на вклады стимулируют общество тратить, а не хранить. В результате методом сбережений станет не кучка «злата» на счете, а рабочий эффективный бизнес. Те, кто не имеет коммерческой жилки, могут использовать механизм акционирования и просто вкладываться в акции перспективных на их взгляд предприятий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наташа
Читатель


Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 74
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 1:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

А где? Где 50% откаты единственному банку за право получения кредита, который больше взять негде? А вернуть то их тоже надо будет..... (или предполагается что это резко изживется?)
И где пропасть безответственного потребления в кредит будущих доходов? Она ведь наступит не зависимо от наличия ссудного процента--чем он ниже, тем безответственней потребление... как показывает грустный опыт...
И где все голодное чиновничество?

Обналичка и сейчас 10 %....
_________________
Инсайд рулит!!! Его не надо искать, он вокруг, его просто надо рассмотреть... В оптический прицел снайперской винтовки окружающий инсайд виднее и понятнее... (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2009 1:46 pm    Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

Наташа писал(а):
А где?


Эмоции...

Наташа писал(а):
А где? Где 50% откаты единственному банку за право получения кредита, который больше взять негде?


Взятки и откаты это проблема ВСЕХ экономических систем. Хоть в Китае, хоть в США. Только в Китае ставят к стенке, а США это просто легализовано. Так что откаты это не аргумент.

Наташа писал(а):
А вернуть то их тоже надо будет..... (или предполагается что это резко изживется?)


Если не вернул кредит, залог с молотка. В чем проблема?

Наташа писал(а):
И где пропасть безответственного потребления в кредит будущих доходов?


Не понял.

Наташа писал(а):
И где все голодное чиновничество?


По всей видимости, это риторический вопрос.

Наташа писал(а):
Обналичка и сейчас 10 %....


В последний раз, когда снимал деньги со счета, ничего подобного не заметил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 9:30 am    Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

Чукча писал(а):
Несколько мыслей насчет "новой экономической модели".

Практика показывает, что банки регулярно заигрываются, впадают в эйфорию и начинают выдавать кредиты чуть ли всем подряд. А когда начинается кризис, садятся на бабло, и как раз тогда, когда от них больше всего требуется кредитовать, от них труднее всего что-то получить. Предлагаемая модель позволяет преодолеть эти недостатки. Кредитование будет осуществляться равномерно и целенаправленно. Без иррациональных всплесков и падений.

Второй аспект, это объединение лучшего, что есть в рыночной и плановой экономике. Данная модель позволяет финансировать проекты, важные для развития страны, в какие частный бизнес не хочет вкладываться, потому что долго, муторно и малоприбыльно. А с другой стороны часть кредитов распределяется на конкурентной основе между частниками, которые будут эффективно решать относительно мелкие задачи (обеспечение населения трусами, телефонами и т. д.).

Третий плюс модели, это отсутствие ссудного процента (вкупе с отсутствием процента начисляемого на вклады), что стимулирует экономическую активность. Появляется сильная заинтересованность в развитии любого бизнеса. Отдать кредит будет легко, так как не требуется платить проценты. Заработать будет легко, так как отсутствие процентов начисляемых на вклады стимулируют общество тратить, а не хранить. В результате методом сбережений станет не кучка «злата» на счете, а рабочий эффективный бизнес. Те, кто не имеет коммерческой жилки, могут использовать механизм акционирования и просто вкладываться в акции перспективных на их взгляд предприятий.


Кратко можно охарактеризовать поговоркой: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 9:34 am    Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

Чукча писал(а):
Наташа писал(а):


Обналичка и сейчас 10 %....


В последний раз, когда снимал деньги со счета, ничего подобного не заметил.


Хе, хе. Может, Наташа, другую обналичку имела ввиду? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 11:36 am    Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Кратко можно охарактеризовать поговоркой: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст"


Вы имеете в виду, что крупный капитал будет сопротивляться? Если так, то это меня мало сейчас волнует. Главное выяснить разумность концепции. А реализация сама найдет себе дорогу, если она по сути верна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 11:38 am    Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Чукча писал(а):
Наташа писал(а):


Обналичка и сейчас 10 %....


В последний раз, когда снимал деньги со счета, ничего подобного не заметил.


Хе, хе. Может, Наташа, другую обналичку имела ввиду? Shocked


А что, есть две разных обналички? Shocked

Может я всю жизнь не те деньги обналичивал? Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Приточник
Читатель


Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 64
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 3:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

Наташа, похоже, и в самом деле другую обналичку имела ввиду. Забрать свои деньги с банковского депозита это одно, а вот, например, фирме по чёрному обналичить деньги со своего расчетного счета, это уже совершенно другое. Smile

На счет самой модели. В общем целом интересно, на мой взгляд.
Но не могу не согласиться с Наташей по одному пункту, который она, в силу специфики своего изложения, немного сумбурно описала Smile Инфляция у нас наличиствует, а проценты по вкладам нулевые. Т.е. реально мы имеем дело с отрицательной доходностью банковских вкладов. Да, с одной стороны это подстегнёт деятельных членов общества искать способы инвестирования денег. С другой - это так же будет способствовать тому, что люди будут брать кредиты для обычных покупок. Поскольку это не только психологически привлекательнее, но и экономически выгоднее. Например: Машина Икс сейчас стоит 500 тыс. руб. Грузчих Ваня накопит на неё через 2 года. Но через 2 года с учетом 2% инфляции она будет стоить 500*(1+0,02)*(1+0,02)=520,2 тыс.руб. Не будь дураком, Ваня берёт сейчас кредит 500 тыс. Покупает машину, и через 2 года отдаёт 500 тыс. Итого чистый "доход" 20,2 тыс.руб. И такие несложные схемы обыватели просекут весьма быстро. В общем, нужны дополнительные ограничения кредитования потребителей. Например, сделать низкий лимит потребительского кредитования или вообще исключить его.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 3:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

Приточник писал(а):
Наташа, похоже, и в самом деле другую обналичку имела ввиду. Забрать свои деньги с банковского депозита это одно, а вот, например, фирме по чёрному обналичить деньги со своего расчетного счета, это уже совершенно другое. Smile



Вот именно, совершенно другое. Тем, кто торгует наркотиками будет выгодно обналичить и за 10%. Но большинство населения если может расплатиться карточкой, не будет же терять 10% на бессмысленном обналичивании.

Приточник писал(а):

На счет самой модели. В общем целом интересно, на мой взгляд.
Но не могу не согласиться с Наташей по одному пункту, который она, в силу специфики своего изложения, немного сумбурно описала Smile Инфляция у нас наличиствует, а проценты по вкладам нулевые. Т.е. реально мы имеем дело с отрицательной доходностью банковских вкладов. Да, с одной стороны это подстегнёт деятельных членов общества искать способы инвестирования денег. С другой - это так же будет способствовать тому, что люди будут брать кредиты для обычных покупок. Поскольку это не только психологически привлекательнее, но и экономически выгоднее. Например: Машина Икс сейчас стоит 500 тыс. руб. Грузчих Ваня накопит на неё через 2 года. Но через 2 года с учетом 2% инфляции она будет стоить 500*(1+0,02)*(1+0,02)=520,2 тыс.руб. Не будь дураком, Ваня берёт сейчас кредит 500 тыс. Покупает машину, и через 2 года отдаёт 500 тыс. Итого чистый "доход" 20,2 тыс.руб. И такие несложные схемы обыватели просекут весьма быстро. В общем, нужны дополнительные ограничения кредитования потребителей. Например, сделать низкий лимит потребительского кредитования или вообще исключить его.


Совершенно верно, инфляция будет стимулировать кредитование. Однако я не вижу в этом ничего страшного. Если гражданин купит в кредит телевизор сегодня, то он не купит что-то завтра, потому что должен отдать часть денег. И через месяц тоже. Часть граждан, вместо того, чтобы купить сто бутылок пива, возьмут в кредит телевизор и отдадут «пивные» деньги ГосБанку. Большее развитие получит завод «Рубин», а не «Бочкарев». Жалко пивоваров, конечно, но в макроэкономическом плане не вижут тут никаких проблем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Приточник
Читатель


Зарегистрирован: 03.01.2009
Сообщения: 64
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 4:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

Чукча писал(а):
Большее развитие получит завод «Рубин», а не «Бочкарев». Жалко пивоваров, конечно, но в макроэкономическом плане не вижут тут никаких проблем.


За "Бочкарёвых" вы не переживайте. Те, кто любит пить пиво, ни на какие телевизоры его не променяют. Ни на рубиновые, ни на алмазные Smile

Чукча писал(а):
Если гражданин купит в кредит телевизор сегодня, то он не купит что-то завтра, потому что должен отдать часть денег. И через месяц тоже.


Почему же в США эта схема не работает так красиво? Если проблем нет, то каким образом большАя, если не бОльшая часть населения в долговой клоаке оказалась? Судя по всему, потому, что люди потеряли чувство меры, живя в кредит. Что в вышеизложенной модели послужит гарантом чувства меры?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 4:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

Чукча писал(а):
Вольд писал(а):
Кратко можно охарактеризовать поговоркой: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст"


Вы имеете в виду, что крупный капитал будет сопротивляться? Если так, то это меня мало сейчас волнует. Главное выяснить разумность концепции. А реализация сама найдет себе дорогу, если она по сути верна.


Cупротив теории ничего не имею. Но всё больше прихожу к выводу, что бардак во многих сферах деятельности поддерживается искусственно, в силу выгоды для определённой кучки граждан. Поэтому наиболее трудное - это разумной реализации найти себе дорогу. У того же Мальчиша есть масса статей с разумными предложениями, как выражается он сам – с интуитивнопонятным для каждого смыслом. Существуют наработанные обычные схемы – те же чемболи, в конце-концов – лучше нынешнего беспредела. Однако это всё почему-то не торопятся претворять в жизнь. Надо как-нибудь написать о том, как думает человек в «свободном» полёте предпринимательства, и почему основная задача - это изменение этого образа мышления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 5:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

Приточник писал(а):
Чукча писал(а):
Если гражданин купит в кредит телевизор сегодня, то он не купит что-то завтра, потому что должен отдать часть денег. И через месяц тоже.


Почему же в США эта схема не работает так красиво? Если проблем нет, то каким образом большАя, если не бОльшая часть населения в долговой клоаке оказалась? Судя по всему, потому, что люди потеряли чувство меры, живя в кредит. Что в вышеизложенной модели послужит гарантом чувства меры?


Боюсь, что в философском плане гаранта чувства меры не существует в принципе. Однако преимущество у новой модели есть. Если в США основным выгодопреобретателем были частные банки (они давали кредит, продавали его, оставляя себе процент, выдавали новый кредит, и так по кругу), то в Новой Модели выгодопреобретателя нет. Перепродавать долги частным лицам нельзя (да и смысла нет, раз нет процентов). Кто в ГосБанке выдал кредит, тот же несет отвественность. И сбросить проблемы на других не получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Чукча
Лауреат


Зарегистрирован: 28.08.2008
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2009 5:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

Вольд писал(а):
Cупротив теории ничего не имею. Но всё больше прихожу к выводу, что бардак во многих сферах деятельности поддерживается искусственно, в силу выгоды для определённой кучки граждан. Поэтому наиболее трудное - это разумной реализации найти себе дорогу.


Я не жду немедленной реализации. Если идея правильная, она воплотится, пусть даже через 100 лет. А что такое 100 лет с точки зрения истории? Так, перекурчик....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вольд
Политик


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 997
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2009 8:32 am    Заголовок сообщения: Re: Новая экономическая модель Ответить с цитатой

Чукча писал(а):
Вольд писал(а):
Cупротив теории ничего не имею. Но всё больше прихожу к выводу, что бардак во многих сферах деятельности поддерживается искусственно, в силу выгоды для определённой кучки граждан. Поэтому наиболее трудное - это разумной реализации найти себе дорогу.


Я не жду немедленной реализации. Если идея правильная, она воплотится, пусть даже через 100 лет. А что такое 100 лет с точки зрения истории? Так, перекурчик....


Боюсь ста лет у нас нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов malchish.org -> Экономика и финансы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Реклама. . . .
Powered by phpBB.