Сайт Мальчиша-Кибальчиша


Главная arrow Статьи arrow История arrow Как чукчи косили русских как траву
11.12.2017 г.
Разделы
Комментарии
Партнёры


Реклама

Как чукчи косили русских как траву

Печать E-mail
(9 голосов)
Автор Максон   
17.08.2006 г.
Когда-то я уже отметил склонность либерального интеллигентского сознания к каким-то достаточно странным размышлениям и ещё более странным выводам. Они бывают настолько далеки от здравого смысла, что начинаешь думать про такого гения - "а не идиот ли"? Однако массовость и достаточно выделенная идеологическая направленность этих лишённых здравого смысла идей приводит к иному выводу. Но не будем его формулировать сразу, а проиллюстрируем, как и в прошлый раз, парочкой примеров. Итак, пример номер один, который я бы назвал "Продажа Аляски за долги" и связан он с весьма интересной дискуссией в Живом Журнале по поводу... продажи Сибири. Саму идею продажи Сибири тоже можно отнести к разряду тех самых "гениальных" идей, однако поскольку я не знаю её конкретного источника, то разбирать не буду.

Тогда же в качестве прецедента упоминалась продажа Аляски, то есть уже осуществлённая в российской истории "гениальная" идея. В качестве обоснования этой продажи некий "гений" привёл следующий аргумент. Оказывается "удержать Аляску после поражения в Крымской войне, образования чудовищного бюджетного дефицита и заключения унизительного Парижского мира 1856 г. было нереально". Дальше я процитирую с некоторыми сокращениями дискуссию.

Автор: - Знаете, что удивляет? Удивляет то, что уберечь американцев от интервенции во время их гражданской войны мы сумели (выслав эскадру), а вот удержать Аляску - нет. Конкурентов на Аляску кроме нас и американцев вроде не было. Американцы тогда были слабы, Англия занималась другими колониями. По всему выходит, что отдали Аляску сами. Да и зачем отдавать землю заранее? До того, как её кто-то постарается захватить?

Гений-1:- Крымская война дорого обошлась России. Фактически, она от неё так и не оправилась до сих пор. Дефицит бюджета составлял 1млрд 155млн золотых рублей. Для тех времён это астрономическая сумма, сопоставимая со всем ВВП России той эпохи. Вопрос стоял о существовании России. Деньги искали по всем сусекам. Бисмарк помог разместить гособлигации на германской бирже. В пику немцам, аналогичного порядка суммы разместили французы. Но этого было мало. Провели реформы, отменили крепостное право за выкупы, что дало ещё сколько-то кредитов. Продали Аляску... Сев на кредитную иглу, так и не сумели с неё соскочить до 1917-го года, когда был объявлен дефолт, что привело к началу "гражданской" войны, в которой на стороне "большевиков" воевали миллионы наёмников и авантюристов со всего мира.

Автор: - Вот я и спросил, почему не смотря на эти трудности у казны нашлись средства отправить эскадру на помощь американцам не смотря на угрозу войны с Англией, а сохранить собственную землю - нет? Неужели кредитные проблемы казны должны решаться продажей самой страны?

Гений-1: - Эскадру направили по тупости. Думали втянуть Англию в конфликт с северянами (а исход войны легко просчитывался специалистами). Никакого влияния на ход событий эта эскадра оказать не могла. Как не смогла бы, при необходимости, отстоять Аляску. Так, фига в кармане.

Автор: - Вы хотя бы энциклопедию откройте:

"поход двух российских эскадр (контр-адмиралы С.С. Лесовский и А.А. Попов) к берегам США — военная демонстрация, предпринятая Россией в 1863—64, во время Польского восстания и Гражданской войны в США, с целью поддержки федерального правительства Севера и создания угрозы морским коммуникациям Великобритании и Франции, поддерживавших южан и восставших поляков."

По другим источникам : "Государственный секретарь США Сьюард заявлял, что хотя «...русский флот пришёл по его собственным причинам, преимущество от его присутствия было в том, чтобы убедить Англию и Францию, что он явился, чтобы защитить Соединённые Штаты от вмешательства»." То есть целью экспедиции было удержать Англию от вмешательства в гражданскую войну на стороне южан.

Гений-1: - Ссылки на авторитет энциклопедии проходят только в ПТУ. Энциклопедия - вещь хорошая, но Вы найдите в этой (или любой другой) энциклопедии цифры по ВВП и бюджету России и Британской Империи за 19-й век. Ещё более убедительны (хотя и вторичны, по существу) цифры по соотношению военно-морских сил Британской Империи и России. Между прочим, в 1854 году англофранцузские эскадры блокировали все российские порты, а в ЧМФ командование затопило, даже не попытавшись вступить в бой с растянувшейся на рейде англофранцузской эскадрой, возле своих берегов и при поддержке береговой артиллерии.

Автор: - Забавная логика. Исходя из неё США тоже давно пора начать распродажу своей территории. Подумать только! Государственный долг США достиг 63% ВВП! Более 7 триллионов! Пусть продают Аляску нам, Техас - Мексике. Решат проблему с долгами и заодно восстановят историческую справедливость. Или уж Израилю? Вы им в конгресс письмо с этой идеей отправьте, может Вам премию выдадут. И насчёт поражений русского флота. Не надо врать и о том, что русские затопили флот без попыток принять сражение. Героическая оборона Севастополя длилась 349 дней. И флот принимал в ней самое активное участие.

Гений-1:- Считать надо не пассивы, а баланс. В активах у США то, что их национальную расчётную единицу мировая финансовая система использует в качестве резервной валюты. Это налагает на все ЦБ мира определённые обязательства, распределяющие долговую нагрузку де-факто на весь мир. Напоследок, цитата:

ПРИКАЗ П. С. НАХИМОВА О ЗАТОПЛЕНИИ КОРАБЛЕЙ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ ИХ КОМАНД ДЛЯ ЗАЩИТЫ СЕВАСТОПОЛЯ С СУШИ
2 (14) сентября 1854 г.

Неприятель подступает к городу, в котором весьма мало гарнизона; я в необходимости нахожусь затопить суда вверенной мне эскадры, а оставшиеся на них команды с абордажным оружием присоединить к гарнизону. Я уверен в командирах, офицерах и командах, что каждый из них будет драться как герой; нас соберется до трех тысяч; сборный пункт на Театральный площади. О чем по эскадре объявляю.

Автор: - Есть две разные вещи - государственный долг и курс национальной валюты по отношению к другим. То, что доллар является резервной валютой влияет лишь на его курс. Это никак не сказывается на основной государственной проблеме - проблеме обслуживания долга. Процентная ставка ФРС сейчас 4,5%. Это означает, что государство должно выплачивать 315 млрд. долларов банкирам ежегодно только потому, что не оно само владеет печатным станком. Что есть 315 млрд? Это ещё один военный бюджет. Чем поможет государству тот факт, что доллар - резервная валюта для всего мира? Ничем! И насчёт затопления флота. Затоплено было несколько кораблей, а не весь флот. Ссылки Вы не читаете? Цитирую: "Для предотвращения прорыва противника на рейд Севастополя 11 сентября 1854 г. были затоплены 5 линкоров и 2 фрегата". Черноморский же флот насчитывал 14 парусных линкоров, 11 парусных и 11 паровых фрегатов и корветов, 24,5 тыс. чел. экипажа.

Участвовали ли оставшиеся корабли в отражении атак? Цитирую опять: Первая атака англо-франко-турецких войск против Севастополя была назначена на 5 октября. Этой атаке должна была предшествовать мощная артиллерийская подготовка с использованием всей сухопутной артиллерии и крупных сил флота. Узнав о подготовке союзников к бомбардировке города, его защитники упредили противника и утром 5 октября сами открыли мощный артиллерийский огонь по неприятельским батареям. В обстреле принимали активное участие линейные корабли "Гавриил" и "Ягудиил", пароходофрегаты "Владимир", "Херсонес" и "Крым".

Конец дискуссии.

Какие выводы можно сделать? Основная идея "гения" сводилась к тому, что за долги надо продавать территорию. Попытки обратить его взор на США, которые все в долгах, как в шелках, ничего не даёт - именно Россия должна расплачиваться своей территорией. Только для неё эта идея работает. История же старательно искажается, дабы принизить исторические достижения России и оправдать подобную сделку в прошлом. Кстати сказать, чуть ли не единственную в своём роде. Верх глупости властей и пример эффективности подковёрных интриг там, где пушки помочь не могут. Не означают ли подобные дискуссии нового этапа подобных игр? Естественно. С этого и началась дискуссия.

В новосибирских новостях пишут:
"Член Общественной палаты при президенте РФ, председатель Национального гражданского Совета по международным делам Сергей Марков был откровенен в своих оценках. Он признал, что даже ряд отечественных экспертов уверены в том, что России не удастся самостоятельно освоить Сибирь, и не видят ничего страшного в том, чтобы территория отошла под международный контроль. Подобные угрозы он рассматривает как реальные, поскольку в условиях борьбы за ресурсы не имеет смысла рассчитывать на порядочность международных партнеров. Предотвратить это можно, только если освоение Сибири станет делом всей России. Также политологу ясно, что частный бизнес не может самостоятельно развивать Сибирь, необходимо активное участие государства. Частный бизнес в России, даже крупный частный бизнес, слишком мал, чтобы брать на себя крупные проекты. Но тут возникает проблема экономического блока правительства, который отрицает роль государства в экономике, а также проблема "двойной лояльности" части политического истеблишмента, который может согласиться с "международной помощью" освоения Сибири."

Пока что выражения очень аккуратные - "международный контроль". По ходу дела, надо полагать, это выражение конкретизируется. Выходит не так уж и глуп тот "гений". Просто он выполняет вполне определённую миссию. Готовит общественное мнение, так сказать. И ложь тут главное оружие.

Приведу в качестве дополнительного примера ещё один довольно длинный диспут с очень похожим гением от интеллигентного либерализма. Этот пример можно назвать "Как чукчи косили русских как траву". По ходу диалога Вы поймёте о чем собственно речь. Начался сей диалог случайно, с моего утверждения, что Россия никогда не была агрессором. Даже Ермак не покорял Сибирь, а лишь занял пустующую (в основном) землю. Вот что мне на это ответил воинственный либерал-интеллигент (почти дословно):

Гений-2: - Ага, можно подумать, Ермак выполз, прошёлся, наставил пограничных столбов. А коренные народы Сибири? Они давно мечтали кому-нибудь сдаться? А японцы? А средняя Азия и Кавказ в гражданскую войну?

Автор: - Коренные народы Сибири не имели своей государственности. И если бы они не хотели сдаваться, то не сдались бы. Двухсот казаков Ермака не хватило бы, чтобы покорить все народы Сибири. Видимо крыша российского государства их вполне устроила. Про японцев я не понял. Вы про какое время? И гражданская война при чём тут? Она потому и гражданская, что внутри государства. Внутри российской империи. Кто не хотел оставаться внутри - отпустили (финов). Остальные хотели. Кавказ? Грузия вступила в состав России добровольно. Не в курсе?

Гений-2: - А причем тут государственность? Что ж получается - нет государственности, нет и независимости? :) Они были бы рады не сдаваться, но их, видите ли, не послушали. Кстати, русские смухлевали, заявив о покорении северо-восточной Сибири - нынешние герои анекдотов чукчи косили русских как траву. Про японцев - про русско-японскую войну.

Гражданская война. Большевики провозгласили право наций на самоопределение, вот будущие республики и отделились. А потом Красная Армия "приходила на помощь" к местным порабощенным по первому же их зову. Подумайте об этом на досуге.

Автор: - Да, так и получается - нет государственности, нет и независимости! Логика истории привела к тому, что территории разделяются между ГОСУДАРСТВАМИ. Если бы народы Сибири имели свою государственность, то история возможно имела бы другой ход. Про то, как чукчи косили русских как траву я никогда не слышал. Поделитесь источником. Про русско-японскую войну так и не понял. Разве мы ещё и Японию захватили?

И насчёт того, как Красная Армия "приходила на помощь" к местным порабощенным. Вы не помните, что страны Антанты организовали интервенцию в Россию? Что японцы на Дальнем востоке высаживались? Что чехи с Красной Армией воевали аж в Сибири? Гражданская война - это всегда повод расхватать жирные кусочки территории соседним странам. То, что Красная Армия пришла на помощь сама внутри бывшей Российской империи тут не вызывает никаких нареканий. Русские не угнетали никого. Тем более при Советской власти, которая была интернациональна.

Гений-2: - Прочтите хотя бы это. Вам говорили, что история не терпит сослагательного наклонения? Так что не надо - если б была государственность, если б ее не было... что было - то было. Так что, пожалуйста, засуньте куда-нибудь свой пафос: логика исторического процесса, разделяются государствами... Япония? Здравствуйте! Японцы, конечно, хороши, но вообще-то русское правительство развязало войну. А про гражданскую войну - вы врите, да не завирайтесь - где-нибудь. В Казахстане ни чехов, ни японцев не было. Равно как и южнее. И никто кроме специально засланных казачков красную армию туда не звал.

Автор: - Прочитал вашу ссылку. Про то, как "чукчи косили русских как траву". Нашёл:

"14 марта 1730 года отряд Шестакова (20 казаков и 113 ясачных якутов, тунгусов и коряков) был наголову разбит двумя тысячами чукчей на реке Егаче. В жарком бою погибли 10 казаков и 18 ясачных, остальные разбежались."

Обычно конечно бывало наоборот - несколько десятков русских разгоняли тысячи азиатов. Но тут будем справедливы к чукчам - им при 20-кратном преимуществе удалось одолеть армию аж из 133 человек, в которой русских было 20. Великие битвы прошлого меркнут по сравнению с этой исторической правдой. То, что использовано слово "разбежались" вместо "отступили", говорит об определённой политической ориентации сайта. После того, как погибло 10 из 20 казаков остальным ведь только и осталось, что "разбежаться"! У автора "разбежался" бы и единственный выживший. Как тут не вспомнить Хабарова, который с сотней казаков действительно разгонял целые многотысячные армии? Правда не чукчей, тех столько просто бы не набралось.
"Гуманное" освоение англичанами Северной Америки, после которого из 20 млн коренного населения осталось только около 2 млн в резервациях (в наши дни!) по сравнению с "геноцидом" русскими азиатского населения Сибири не идёт ни в какое сравнение. Ну да не будем о "святом" - об американской демократии. Поговорим о государственности.

Что есть государство? Это закон, это чёткая граница занимаемой территории, это власть, которая заботится о выполнении закона и о сохранении и расширении занимаемой территории. Если же нет ни закона, ни чёткой границы, то любой человек пришедший и поселившийся рядом не может считаться захватчиком. На каком основании? Закона-то нет! И границы нет! Нет никакого органа, третейского судьи, который бы обвинил пришельца. Именно поэтому русских, пришедших на бескрайние и практически незаселённые просторы Сибири захватчиками нельзя называть. Многие племена приняли русскую государственность добровольно, ведь она не унижала их, она давала им такие же права, как и остальному населению России. Новая власть не сгоняла их с занимаемых земель и не помещала в резервации, как это делали англосаксы в Америке. Так что речь тут не о "пафосе". Речь о правильном подходе к вопросу о сосуществовании различных наций.

И наконец история. Кто же начал Русско-японскую войну?

"Без объявления войны в ночь на 26 января 1904 г. японские военные корабли атаковали русскую эскадру в Порт-Артуре."

Во время гражданской войны в Сибири кто только не побывал - японцы, чехи, американцы. Учите историю:

"В начале 1918 г. началась иностранная интервенция в Россию. В январе 1918 г. Румыния захватила и аннексировала Бессарабию. В апреле 1918 г., нарушив Брестский мирный договор, немцы ввели свои войска в Крым, в мае - в Грузию. Выход России из первой мировой войны не устраивал военные круги Антанты, поэтому в марте 1918 г. на Лондонской конференции было принято решение перейти от "скрытой" формы интервенции в виде материальной помощи белогвардейцам к открытой военной. В марте 1918 г. в Мурманске были высажены английские солдаты, затем французские и американские. В апреле во Владивостоке высадился 60-тысячный японский десант. Затем на Дальнем Востоке появились отряды англичан, французов, американцев."

Там же про чехов:
"25 мая началось вооруженное выступление Чехословацкого корпуса. 26 мая белочехи заняли Челябинск, через несколько недель взяли под контроль многие города по Транссибирской магистрали, имеющие стратегическое значение: Омск, Томск, Самару, Екатеринбург, разгромив там партийный и советский аппарат. На захваченной территории при поддержке Антанты возникли контрреволюционные правительства "Комитет членов Учредительного собрания" (Комуч) в Самаре, "Западно-Сибирский комиссариат" в Ново-Николаевске, "Временное сибирское правительство" в Омске. Эти правительства стали восстанавливать старые порядки и формировать свои войска. В результате за короткий срок Советская власть была свергнута в Поволжье, Сибири, на Дальнем Востоке."

Гений-2: - Уважаемый, а не придаете ли вы чрезмерного значения государству? Разве закон произошел не от традиционного права, имеющегося у абсолютно всех народов и племен? Что есть граница, как не ареал обитания народа или племени? Если вам то неизвестно - тенденция к четкой обрисовке границ появилась в Европе в эпоху высокого средневековья (Европа маленькая, владения мелкие, аграрное перенаселение - вот все и собачились за каждый квадратный метр), а в России более-менее приличные карты (! только карты, даже не границы - и то, лишь центральной и южной россии) появились только после азовского похода Петра - скажите спасибо Якову Брюсу. Такое понятие как граница - побойтесь, как говорится Бога - в эпоху покорения Сибири было вовсе неведомо.

Оспаривать правомерность покорения Сибири было бы глупо - просто потому что иной вариант развития этой ситуации сложно даже предположить. Я лишь говорю о том, что процесс не был таким безболезненным, каким вы его рисуете в своем угарнопатриотическом воображении. Русские наподдали азиатским племенам, европейские колонизаторы - американским, и бог с ними - все были хороши (не знаю, кстати, с чего вы взяли, что я америкопоклонник, ну да ладно). Я не понимаю, почему вы столь почтительно относитесь к самому институту государства. Государство - это подавление, государство - это террор, это гражданская война против своих же граждан. Государство - это такая фича, перед которым все должны пасть в ниц, задрать лапки кверху? Ваша логика - это логика немотивированной войны. Короче, я никак не могу понять, почему, если одна территория обладает репрессивным аппаратом и достигла определенной ступени экономического развития, а другая территория не обладает репрессивным аппаратом, централизованной властью и развитой экономикой, я, рассматривая конфликт, должен быть на стороне первой только потому что оно называется "государство" (хотя я могу понять, почему первые победили - неудивительно). По-моему, "прав" тот, кто живет на своей земле, а тот, кто на нее покушается - агрессор. И не важно, как он себя при этом называет: "Киевская империя", "Московская федерация", "Якутское княжество", или "Пермский каганат".

Кстати, с историей у меня все в порядке, а вот у вас, гляжу, проблемы не только с знанием истории, но и со зрением. Замечательно, японцы напали первыми. Я вам даже больше скажу - японские послы официально сообщили русским о начале войны уже после начала боевых действий - нестыковочка вышла, видите ли. Японцы вообще часто запаздывают с официальным объяснением своих действий - это у них традиционное. Ну да ладно. Японии был нужен Китай, и она в конце 19 века без проблем с ним разобралась. А вот Россия, Германия и Франция потребовали от Японии отказа от покупки Ляодунского полуострова, на что она, вообще-то, вполне имела право по мирному договору между ней и Китаем. Спрашивается: как это должно было понравиться японцам?

После этого русские заключают с китайцами союз против Японии и начинают строить КВЖД. Спрашивается: как это должно было понравиться японцам?Затем русские начинают экономическую экспансию в Китае (им теперь там все можно) и начинают на эту же тему активно тереть с корейцами. Российской промышленности, видите ли, нужны были новые рынки сбыта. А вот японцы охренели от такой наглости: вообще-то Корея до этого считалась зоной влияния Японии. Но японцы до поры до времени не стали возникать, и протекторат над Кореей стал совместным, русско-японским. Спрашивается: как это должно было понравиться японцам?

После этого русские захватывают китайский Порт-Артур и вынуждают китайцев сдать его им в аренду. Клёво, да: чужая военная база на территории, которая еще пару лет назад была твоей. Спрашивается: как это должно было понравиться японцам? Во время "боксерского восстания" в Китае Россия оккупировала Маньчжурию. Она правильно, на мой взгляд, поступила, только спрашивается: как это должно было понравиться японцам? После этого японцы (которые до того как познакомились с русскими считали себя экспансионистами), спросили себя - "экспансионисты мы, или где?!". И начали возбухать. А в это время в России русский царь Коля-дубль отправил в отставку более-менее вменяемого Витте, и карт-бланш получил ув.тов. Безобразов, который вполне оправдывал свою фамилию, призывая едва ли не стереть Японию с лица земли.

Так что, милейший, не всегда войну начинает тот, кто первым спускает курок. Де юре это сделали японцы, де факто - русские. Вы мне зря кидаете ссылки про интервенцию, все это не говорит мне ничего нового. Я бы попросил вас рассказать мне об интервентах где-нибудь в средней Азии, или ваши любимые белочехи, которыми вы потчуете меня от коммента к комменту, добрались и до туда? Резюме: как говорится, "батюшка, или снимите крест, или оденьте трусы". Вот и вы, или спокойней относитесь к экспансионистским амбициям иностранных государств во время гражданской войны, и тем более - в ситуации русско-японского конфликта, или наплюйте на эти штучки с приоритетом государства, а то логики в ваших писаниях как-то мало.

Автор: - Тот, у кого хватает логики не стал бы утверждать, что русские начали Русско-Японскую войну. Тот, у кого хватает наблюдательности, заметил бы, что сайт, на который Вы сослались, ставит своей задачей - убедить читателя в том, что народы Сибири жестоко покорялись русскими захватчиками. Хотя даже из описанного эпизода следует, что чукчи покорялись в основном не русскими, а другими племенами. Почему же другие племена встали на сторону русских? Нет ответа. Редкие эпизоды сопротивления коренного населения русским колонизаторам выдаются за массовые. Если же приложить кроме наблюдательности и ум в анализе материала сайта, то можно предположить и конечную цель его создателей - создать моральные и правовые предпосылки для отторжения Сибири из состава России. То, что русские живут в Сибири уже сотни лет врядли будет рассматриваться.

Сейчас в Якутске идут спровоцированные из-за рубежа выступления местных якутских националистов. Этот сайт играет в этом плане вполне ясную роль информационной поддержки. Кстати про якутов. На вашем сайте есть и объективные материалы. Это исследование "О расселении якутов в XVII-XVIII вв." Я прожил многие годы в Якутии и мне было интересно изучить эту публикацию. И что же можно из неё отметить?

По данным всеобщей переписи 1897 г., численность якутов равнялась 225772 чел. Из них в Якутии проживало 221067 чел., а за пределами Якутской области — 4705 чел... Изложенный материал свидетельствует о том, что в расселении якутов в XVII-XVIII вв.  произошли большие изменения. Если к приходу русских в конце 30-начале 40-х годов XVII столетия якутское население занимало небольшую территорию, главным образом в центральной части Якутии, а на остальной ее территории обитали в основном эвенки и юкагиры, то к концу изучаемого периода якуты расселились на огромных пространствах северо-востока Сибири.

Что же выходит? А выходит, что не только русские были захватчиками! Ими были и якуты! Были ли столкновения якутов и эвенков? Наверняка были. Только письменных свидетельств этому у них нет за неимением письменности. Значит надо бы переименовать Якутию в Эвенкию, дать статус государственного языка эвенкийскому (если он есть) и отделить эту Эвенкию от России к чёртовой матери. Не смотря на то, что русского населения там сейчас больше чем всякого иного. Ну а про США вообще кошмар получится. США придётся делить на множество мелких государств с разными языками. Естественно английского там не будет нигде. Но пойдём дальше. Я не придаю чрезмерного значения государству. Но ведь выводы-то у вас будут на государственном уровне, не так ли? Конечно, государственный закон пошёл от традиционного права, который есть и у диких племён. Только если взглянуть на "ореал" обитания этих диких племён в Сибири, то обнаружим огромные белые пятна, никем не занятые.

Даже сейчас, когда русские уже более или менее заселили Сибирь вы можете не встретить человека в пределах тысяч километров. Именно поэтому русские не сгоняли никого с места. Русские приходили на пустые, незаселённые места, ставили свои остроги. Какие права имели на эти незаселённые места те самые дикие племена даже из их традиционного права? Никаких. Население той же Якутии исчислялось десятками тысяч. Места хватало всем. Как сказалось расселение русских в Сибири для местного населения? Практически никак за исключением торговли. Якуты как пасли своих оленей так и продолжали их пасти. Только к их лукам прибавились ружья.

Русские принесли им свою культуру, в той мере, в какой они смогли её усвоить. Дали письменность, например. В годы советской власти почти поголовно сделали грамотными. Сейчас, видимо, идёт обратный процесс. Государство - это производное от нас самих. Государство - это мы. Человек - это социальное существо и оно вынуждено жить в обществе. Но общество не есть просто скопище индивидуумов, оно приобретает определённую структуру. Это совершенно естественный процесс. Что есть государство? Это закон, это органы власти, которые его поддерживают. А что есть закон? Это то, что регулирует отношения между разными людьми. И он является результатом опыта многих и многих поколений. Хотите жить без государства? На практике это будет значить, что вы хотите жить без закона. Это возвращение не то, чтобы к племенному традиционному праву (оно есть предтеча государству), а ещё ниже, к человекообразному стаду. Выступление либералов против государства на деле несут несколько иную функцию. Это выступление против вполне конкретного государства. Против России. Сначала их целью был СССР. Теперь Россия.

Естественно, что уничтожение СССР и России есть цель некоторых других государств. И именно их цели и преследуются. Не хотят же они жить в человекообразном стаде? Я не хочу с Вами обсуждать причины нападения Японии на Россию. Один раз соврамши вы уже не отмажитесь. Кто напал, тот напал. Причины естественно были, без причин такие дела не делаются. Правда ваши рассуждения о коварном поведении русских по отношению к японцам выглядят довольно смешно. И с Китаем-то Россия не имела право дружить, и с Кореей. То, что Китай тогда был под Англией почему-то забыли. Ну да ладно, мелочи. Вам японцы не приплачивают за лоббирование их интересов на просторах интернета? О причинах войны почитайте-ка лучше тот учебник, на который я уже ссылался.

Про интервенцию я вам дал ссылку на том основании, что в гражданскую на территорию России лезли все кому не лень. До средней Азии оккупанты не дошли. Но в Грузии, на Кавказе побывали. То, что в составе СССР остался Казахстан вас не устраивает? В Россию Казахстан попал не в результате гражданской. Он стал частью России как и вся Сибирь в результате освоения Сибири. То, что ему дали статус республики в составе СССР вообще нонсенс. Он на это имел не более прав, чем Якутия, в которой русского населения больше, чем другого. Весь Северный Казахстан был заселён исключительно русскими. И его стремление к национальной независимости смешно. Да её и не было никогда. СССР распался из-за московских демократов, а не из-за стремления национальных республик к независимости. Это в своё время и референдум показал. Не было этого стремления к независимости и в гражданскую. Гражданская война шла по идеологическим причинам, а не по национальным. В составе Красной Армии были представлены практически все нации и народности России.

Гений-2: - По-моему, государство - это не мы. Государство - это его органы власти, на которые мы... Что есть закон? Вы согласились, что закон вышел из традиционного права. Так вот, это, традиционное право - опыт многих поколений. А закон - это пересмотренное традиционное право, вдобавок измененное в соответствии с желанием тех, кто эти законы устанавливает. Закон не абсолютен, и его постулаты зыбки. Вам, вижу, нечего сказать по поводу русско-японской войны. Я занял прояпонскую сторону только для того, чтобы показать вам, что японцы имели достаточно причин для начала войны, и, сомнительно, что Россия, оказавшись в такой же ситуации, не повела себя столь же агрессивно. Пока вы кидаетесь ссылками на учебники, я могу вас заверить, что прочитал достаточно монографий по вопросу, и могу вполне без учебников обойтись. Я могу только удивиться всей глубине интеллектуального падения "технической интеллигенции" - ссылаться на учебники как на скрижали завета.

Прощайте, мой маленький комми. Я в последние дни трачу на вас время, а мое время - деньги, и деньги мне много интереснее общения с вами. Ну а от совка воняет как от овощебазы, так что переквалифицируйтесь хотя бы в троцкиста; троцкисты, они в полемике как правило поустойчивей, не то что вы.

Автор: - Вы уже почти повторяете мои слова. Осталось лишь чуток и Вы начнёте повторять слово в слово. Таково свойство либерастов, которые мыслить самостоятельно не умеют. Итак, повторяю, запоминайте: Государство - есть закон и органы, которые его защищают. Закон этот имеет происхождение в традиционном народном праве, как вы уже выучили. Теперь о том, что не выучили: и закон, и право всегда утверждаются и поддерживаются племенной (для племени) или государственной (для государства) элитой. Элита же вынуждена всегда поддерживать согласие с остальным племенем (народом) и потому вынуждена поддерживать интересы большинства (или делать вид, что поддерживает). Закон становится зыбким только в том случае, если он уже перестаёт отражать интересы большинства. Именно поэтому совершаются революции и происходит смена элит.

Новая элита устанавливает новые законы, более полно отражающие желания большинства. Нам, россиянам, эти простые истины уже давно пора бы заметить. Бороться против государства вообще - бессмысленно. Это шаг назад в эволюционной лестнице, это возврат к анархии, к простому праву сильного, к животному состоянию в конечном итоге. Развитие же состоит в том, чтобы властная элита наиболее полно отражала интересы большинства. Для этого надо не разрушать государственные институты, а развивать и совершенствовать их. Это лежит в полной противоположности деятельности либералов. Мне есть что сказать по поводу русско-японской войны. Ваше враньё тут настолько элементарно, что хватает и учебника, чтобы его опровергнуть. Ведь Вы искажаете элементарные факты:

1. Китай подвергся агрессии Англии, Франции, Германии. На ведущую роль на Дальнем Востоке претендовала и Япония. В войне 1894-1895 гг. она разгромила Китай. По Симоносекскому миру Китай отдавал Японии Тайвань, Пескадорские острова, Ляодунский полуостров, выплачивал контрибуцию, признавал независимость Кореи.

2. При поддержке Германии и Франции Россия добилась того, что Япония отказалась от Ляодуна. Взамен Россия добилась увеличения для Японии выплаты контрибуции, устроив Китаю займы во французских банках.

3. Россия активизировала российско-китайские отношения и в 1896 г. добилась у Китая права на строительство в Манчжуриичной железной дороги.

4. В 1898 г. Россия получила в аренду южную часть Ляодунского полуострова с городом Люйшунь с правом превращения его в военно-морскую базу (Порт-Артур). Незамерзающий Порт-Артур стал главной русской военно-морской базой на Тихом океане.

Как видите, агрессивность японцев тут совершенно ясна. Россия же вела свои дела в Китае совершенно мирным путём. Порт-Артур не был захвачен, он был взят в аренду по соглашению, после того, как побывал в руках у японцев. Конец дискуссии. Мне кажется, что делать выводы тут излишне. Цель и смысл либеральных интеллигентов просматривается очень явственно. Они даже не очень и скрывают её. Россия занимает Сибирь не по праву. А значит должна её отдать. Кому - вопрос отдельный. Пока надо подготовить общественное мнение. Выделяются деньги на содержание сайтов антироссийского содержания под вывеской демократических и исторических ресурсов. Нанимаются специалисты-"историки", освещающие историю России под очень специфическим углом. И бродят по форумам интернета активисты - "гении", обкатывающие идеи продажи Сибири.

Дискуссии, которые я привёл в качестве примеров, прошли уже давно. Сейчас уже не ведутся разговоры про продажу Сибири. Идея, мягко говоря, не прошла проверку общественным мнением. Но её уже обкатали, первый заход сделан и зондирование прошло. Выяснили мнение общественности. Оказалась не готова. Но к ней ещё вернутся. Под другим соусом, учтя возражения. А пока либеральные мозги не остались без дела. Их "гениальные" идеи бьют фонтаном. Интеллигент в пятом поколении и, естественно, либерал Дмитрий Ольшанский, к примеру, считает, что продажными женщинами надо называть не проституток, а тех, кто отдаётся по любви. Гениально, не правда ли? Эту идею он, правда, выдал почему-то в отношении журналиста Олега Кашина. Что ещё более подтверждает "гениальность" самой идеи. Мозги не должны застаиваться, пока заказов нет.

 

У вас нет прав для комментирования. Зарегистрируйтесь.

« Последовательность покаяния   "Сволочи", просто сволочи... »
| Дизайн malchish.org