igrek писал(а):
Нет, звук здесь не является раздражителем. Раздражитель предполагает какую-то бессознательную реакцию организма.
Звук всегда является раздражителем, если только Вы не глухой. Бессознательной реакцией здесь выступает ориентировочный рефлекс.
Цитата:
Но никакой реакции на клеточном уровне на фонему «а-а-а» нет, есть реакция только на поведенческом, которая появляется лишь после обработки информации мозгом.
На фонему нет реакции, потому что человек ещё не понял, что это фонема. А на звук есть (см. выше).
Цитата:
Звук, раздражитель, воздействует на барабанную перепонку — рецептор, который затем по нерву передаёт сигнал в мозг. И реакция перепонки, и реакция нерва — это всё, несомненно, безусловный рефлекс.
Далее сигнал попадает в мозг, и мозг на него тоже реагирует. Вопрос: следует ли эту реакцию тоже считать рефлексом?
Разберёмся. Реакция мозга на звук может быть разной. Если это звук грома или выстрела, мозг мгновенно его обработает и пошлёт нервный сигнал мышцам, человек вздрогнет или присядет.
Если это звук речи, например фонема а-а-а, мозг отреагирует уже не так быстро. Он совместит его с другими фонемами, распознает слово,
свяжет его с предыдущими словами, которые достанет из памяти, и так далее, всё довольно сложно, и результатом в конце концов будет некая поведенческая реакция.
Процесс распознавания и дальнейший анализ - это уже не реакция и не рефлекс (хотя определённый автоматизм присутствует).
Наверное этот процесс правильней называть стереотипом мышления, а потом и поведения.
Цитата:
Как определить, в каком случае реакция будет рефлексом, а в каком не будет? Здесь нам поможет Ваша ссылка на сайт молодых мам, где сказано: «Врождённые рефлексы называют безусловными. Они передаются по наследству».
Реакция в виде вздрагивания, конечно, передаётся по наследству – поэтому здесь налицо безусловный рефлекс.
Но реакция в виде распознавания речи и последующих действий в зависимости от смысла сказанного никак не может передаваться по наследству и, следовательно, не может быть безусловным рефлексом.
Здесь согласен. Вся наша сенсорика досталась нам по наследству и даже ассоциативное мышление (по сходству, смежности и контрасту).
Цитата:
1. Звук воздействует непосредственно на рецептор (первая сигнальная система), создавая при этом временную связь с реакцией организма, передаваемой по наследству, то есть с безусловным рефлексом.
Это самый настоящий условный рефлекс. Классический пример – собака Павлова, у которой после звонка начинает выделяться желудочный сок.
Я давно уже понял, что по-вашему только слюна является показателем условного рефлекса.
Цитата:
2. Звук воздействует непосредственно на рецептор (первая сигнальная система), но временная связь создаётся с реакцией, не передаваемой по наследству и потому не являющейся безусловным рефлексом.
Посему и сама связь условным рефлексом не является. Пример – школьный звонок. Услышав его, дети идут на урок, и эта реакция не передаётся по наследству.
Школьный звонок, помимо того, что это звук, является сигналом для выполнения команды.
Да, эта связь не передаётся по наследству, а является результатом нынешнего опыта (дети просто знают, что он означает. Их этому научили.).
Цитата:
3. Звук, пройдя через рецептор, обрабатывается мозгом, проходит через сложную систему связей и образов и превращается в условный символ (вторая сигнальная система).
При этом временная связь создаётся с передаваемой по наследству реакцией, то есть с безусловным рефлексом, так что здесь имеем условный рефлекс.
Пример: когда я слышу слово «котлета», я её представляю, поэтому у меня выделяется слюна.
Образ купюры, "пройдя через рецептор, обрабатывается мозгом, проходит через сложную систему связей и образов и превращается в условный символ (вторая сигнальная система)".
Временная связь уже есть - это факт узнавания ("Вася! Да это же деньги!"). То есть с купюрой Вы уже знакомы и знаете как её использовать.
Так же как с котлетой.
Цитата:
4. Имеем тот же звук, представляющий собой речь и потому вторую сигнальную систему. Но здесь временная связь создаётся с реакцией, не передающейся по наследству и потому безусловным рефлексом не являющейся.
Соответственно и никакого условного рефлекса нет. Это Ваш случай.
Пример – при виде раскрашенных бумажек человек, вместо того чтобы помогать ближним и делиться с ними последней рубахой, превращается в сквалыгу и норовит их облапошить.
Это ведь именно та «дрессировка», о которой Вы говорите, не правда ли?
Но здесь можно заметить, что такая реакция ни в коем случае по наследству не передаётся, поэтому нет ни условного рефлекса, ни безусловного.
Звук и знак - разные вещи. Вы всё перепутали.
«Дрессировка» - это способ повторения стереотипа.
Цитата:
Что и требовалось доказать. Хотите опровергнуть – покажите, что реакция превращения милого доброго человека в жадного и злого заложена в человеческой природе и передаётся по наследству,
как выделение слюны при виде еды или вздрагивание при звуке выстрела. Иначе никакого рефлекса.
Я нигде не утверждал про "заложена в человеческой природе".
Всё, на что я указывал, это временная связь между знаком (монетой, раскрашенной бумажкой и т.п.) и понятием "деньги".
И эта связь является основой развития "любви к деньгам", которая закрепляется и может превратиться в навязчивую жадность и т.д.
Может быть Вам Фреге почитать? У него вообще "троица" получается (коннотат, денотат, концепт).
Индусы считали, что слово имеет 3 ипостаси: знак, объект и идея.
То есть "слово" (моё предположение) этимологически можно рассматривать как субстантивацию глагола "словить" (поймать, связать).
Превращение милого доброго человека в жадного и злого, или наоборот, является результатом воспитания ("что посеешь...").
В церкви, говоря о заповедях Божьих, воспитывают честных вменяемых людей, которые осознают несовершенство своего поведения.
Люди занимаются развитием самоконтроля. Именно это ненавидят всякие обманщики.
Сквалыгами обычно становятся по традиции (заблудшие родители воспитывают таких же "умных" детей).
