malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср июн 18, 2025 12:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1020 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 68  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб окт 19, 2024 2:46 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
что свет идущий мимо Солнца просто отклоняется пространственным преломлением в солнечной атмосфере
Не получается. Чтобы свет преломился, он должен пройти через достаточно чёткую границу двух сред, каждая из которых однородна.
Это ваше личное понимание оптики.
Плотность атмосферы плавно увеличивается с уменьшением расстояния до звезды.
Атмосфера работает как линза с переменным коэфициентом преломления (см., например, Линза Люнеберга).
Никакая "чёткая граница" никакими физическими законами не обозначена.
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб окт 19, 2024 8:12 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 984
igrek писал(а):
И вообще, нечего говорить о физике, потому что она оперирует только абстрактными объектами. Давайте оперировать только кастрюлями на кухне, это уж точно реальная вселенная.

По существу есть что написать? Никакой физики ни в СТО ни в ОТО нет.
Инерциальных систем отсчета не существует в наблюдаемой вселенной (привет преобразованиям Лоренца для ИС). Как не существует пустого пространства. СТО именно для ИС, если имеется ускорение СТО летит в топку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2024 3:23 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Атмосфера работает как линза с переменным коэфициентом преломления
Это, конечно, интересно. Но не думаю, что физики не учли преломления в атмосфере, когда обнаружили отклонение лучей по закону теории относительности, не такие они дураки. Скорее всего, наблюдали отклонение уже за пределами атмосферы, и вообще солнечная атмосфера слишком яркая, чтобы можно было наблюдать свет от звезды, проходящий через неё, да ещё и отклоняющийся в сторону Солнца. Кроме того, наблюдаемое отклонение оказалось именно таким, как предсказывала теория относительности, поэтому его вполне можно считать доказательством.

kai писал(а):
По существу есть что написать?
Существо состоит в том, что вся физика основана на идеальных моделях, если Вы не знали. Систем из двух тел в природе не существует, однако законы Кеплера работают.

kai писал(а):
если имеется ускорение СТО летит в топку
СТО просто не занимается неинерциальными системами. Для этого есть ОТО, которая прекрасно описывает неинерциальные системы отсчёта. Там возникает аналог гравитации. Например, парадокс близнецов объясняется именно ускорением, при котором время замедляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2024 5:20 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 984
igrek писал(а):
Существо состоит в том, что вся физика основана на идеальных моделях

Модели всегда имеют физический смысл, это не чистая математика. Материальная точка, о которой вы писали в предыдущем сообщении имеет смысл как центр масс. И эта точка имеет простую и понятную физическую основу.
igrek писал(а):
СТО просто не занимается неинерциальными системами.

ИС нет в природе, поэтому СТО никогда не будет описывать реальность, о чем я и толкую. Принцип относительности не осуществляется в нашей Вселенной. Системы отсчета не равноправны. ОТО вообще не физична. Вначале нужно понять основы, например, что такое электромагнитное поле, потом писать теории, что там куда и почему отклоняется. И что является причиной такого поведения. Поскольку понимания нет, говорить опять таки не о чем. Фотон подвержен гравитации? Притягивается он к массивным телам или нет? Все ли законы, лежащие в основе нашей Вселенной мы знаем или нет? Пока нет ответа.
Рекомендую ознакомиться с простыми экспериментами
http://bourabai.ru/kern/refraction.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2024 3:04 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
kai писал(а):
...Модели всегда имеют физический смысл...
И обычно сами модели об этом хорошо знают... :)
Извините, сорвалось... :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2024 3:21 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Материальная точка, о которой вы писали в предыдущем сообщении имеет смысл как центр масс.
Нет, это не просто центр масс, это объект бесконечно малого размера и, соответственно, с бесконечно большой плотностью. Никакого физического смысла в таких свойствах нет, в природе таких объектов не бывает, однако как идеальная модель материальная точка прекрасно помогает описывать механическое движение.

То же самое можно сказать про идеальный газ, абсолютно твёрдое тело, абсолютно чёрное тело, прямолинейное и равномерное движение, и в том числе инерциальные системы отсчёта. Всё это в природе не существует, однако теории, основанные на идеальных моделях, работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Ср окт 23, 2024 4:14 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 984
Вы пытаетесь уравнять очевидные упрощения для построения простых моделей с постулатом об однородности Вселенной. Именно Эйнштейн расширил понятие ИС Ньютона - все физические процессы одинаковы в ИС, вне зависимости от того, движется система с постоянной скоростью или нет.
Вот здесь кроется некий трюк.
Как в философии ответ на вопрос о первичности материи или сознания определяет дальнейшее рассуждение, так и здесь, постулируя наличие ИС вносится представление о Вселенной как о пустом пространстве, напичканом разными материальными объектами. (В ОТО метрика простанства еще и меняется в зависимости от масс тел). Ну да, «чистых» ИC вроде как не существет, но пренебрежем небольшими искажениями...Но ИС не существует в принципе. Вселенная устроена иначе, чем Эйнштейновская модель. Вот с просторов интернета -
Астрофизики Джордж Нодланд и Джон Ралстон в 1997 году опубликовали в научном журнале (Reviews of Modern Physics) уникальные данные. Проанализировав радиоволны, пришедшие от 160 отдалённых галактик, они сделали вывод, что излучения вращаются по мере того, как они движутся сквозь пространство, в виде едва заметного рисунка, напоминающего штопор. По наблюдению с Земли ось вращения проходит в одном направлении, в сторону созвездия Секстанс, и в другом направлении — в сторону созвездия Акуилла. По факту это экспериментальное подтверждение того, что у Вселенной есть верх и низ.

И опыты конца 20-го века показали, что не все так просто с квантами света, Вселенная наша далеко не классический объект.
Над последователями теории эфира принято насмехаться, а почему бы не провести эксперимент с интерферометром еще раз? Уж больно много голосов раздается в защиту этого загадочной субстанции. Какие-то политические причины не дают это сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2024 4:56 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
они сделали вывод, что излучения вращаются по мере того, как они движутся сквозь пространство, в виде едва заметного рисунка, напоминающего штопор
Удивительно, как абсолютные нули в науке извращаются в пересказе того, чего они вообще не понимают — обычного вращения плоскости поляризации!

Тут каждое слово возьми — и смех душит:

• излучения вращаются (а может, вращается всё-таки плоскость поляризации?)
• в виде едва заметного рисунка (на волнах есть едва заметный рисунок?!)
• напоминающего штопор (а вот в это как-то сразу верится, каждому видится самое знакомое и родное)

И да, я ничего не говорю по существу, потому что всерьёз комментировать бред как-то глупо. Можно только смеяться.

kai писал(а):
По наблюдению с Земли ось вращения проходит в одном направлении, в сторону созвездия Секстанс, и в другом направлении — в сторону созвездия Акуилла. По факту это экспериментальное подтверждение того, что у Вселенной есть верх и низ.
Очередной бред. Астрофизики не могли о таком писать, а могли только псевдоучёные, чтобы не сказать клоуноучёные. Ось вращения плоскости поляризации всегда направлена вдоль луча, то есть одним концом в сторону наблюдаемого объекта, другим в сторону противоположную. Она в принципе не может быть направлена для всех лучей в одну сторону. Даже если бы Вселенная не была изотропна, всё равно ось луча была бы направлена к наблюдателю. Причём это определяется даже не физикой, а обычной логикой и здравым смыслом.

kai писал(а):
Астрофизики Джордж Нодланд и Джон Ралстон в 1997 году опубликовали в научном журнале (Reviews of Modern Physics) уникальные данные
Не Джордж, а Борг Нодланд. Это датское имя.

Такая статья, действительно, есть. К сожалению, доступ к ней платный, но есть бесплатный абстракт:

We report a systematic rotation of the plane of polarization of electromagnetic radiation propagating over cosmological distances. The effect is extracted independently from Faraday rotation, and found to be correlated with the angular positions and distances to the sources.

Машинный перевод:

«Мы сообщаем о систематическом вращении плоскости поляризации электромагнитного излучения, распространяющегося на космологические расстояния. Эффект извлекается независимо от вращения Фарадея и обнаруживается его корреляция с угловыми положениями и расстояниями до источников».

Что это значит? Плоскость поляризации излучения вращается, причём обнаружена связь этого вращения с направлением и расстоянием до источников, которые удалены на космические расстояния. Отдельно указывается, что это не связано с эффектом Фарадея (вращение плоскости поляризации в магнитном поле).

Другими словами, на сегодня известна только одна причина вращения плоскости поляризации — магнитное поле, а учёные обнаружили вращение на дальних расстояниях, где такого поля нет. Причина этого непонятна, но отсюда никак не следует, что пространство анизотропно и тем более что у него есть какой-то верх и низ. Вообще никак. Нет никакого выделенного направления! Если бы оно было, это была бы такая сенсация, что в абстракте непременно написали бы.

А причины вращения могут быть самые разные — от ещё неизвестных эффектов по типу Фарадея до слабых магнитных полей, которые попросту не удалось обнаружить, но на больших расстояниях они сумели проявить себя вот таким образом. В любом случае, никакой анизотропией пространства здесь и не пахнет.

kai писал(а):
а почему бы не провести эксперимент с интерферометром еще раз?
Да уж сколько раз проводили. Википедия: «Эксперименты типа Майкельсона — Морли повторялись много раз с неуклонно возрастающей чувствительностью. К ним относятся эксперименты с 1902 по 1905 год и серия экспериментов 1920-х годов. В 2009 году эксперименты с оптическим резонатором подтвердили отсутствие эфирного ветра на уровне 10^−17». Если кому-то не нравится, пусть сам и проведёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2024 10:11 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
... «Эксперименты типа Майкельсона — Морли повторялись много раз с неуклонно возрастающей чувствительностью. К ним относятся эксперименты с 1902 по 1905 год и серия экспериментов 1920-х годов. В 2009 году эксперименты с оптическим резонатором подтвердили отсутствие эфирного ветра на уровне 10^−17». Если кому-то не нравится, пусть сам и проведёт.


ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ПРОВЕРКА ВТОРОГО ПОСТУЛАТА СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ
Дж. Г. Фокс
Технологический Институт Карнеги, Питсбург, штат Пенсильвания
(Поступило 13 ноября, 1961)


Цитата:
Цитата:
...Показано, что теорема затухания в теории дисперсии, для которой задан элементарный источник,
приводит к тому, что падающая волна света гасится на поверхности диэлектрика.
Это означает, что информация о скорости света от движущегося источника может быть утрачена,
если свет прошёл через промежуточную прозрачную неподвижную среду, прежде чем его скорость была измерена.
Все прошлые лабораторные измерения, выполненные с целью проверить постоянство скорости света от движущихся источников света и зеркал,
а также от внеземных источников, производились уже после того, как свет прошёл через неподвижное вещество...

Это называется "Приплыли" (именно с заглавной, жирным шрифтом и с выделением цветом).
Вот так, в 1961 году американцы похоронили главное основание ТО и СТО - постоянство скорости света.
А нас (весь мир, включая и самих американцев) продолжают дурить интерферометром Майкельсона во всех ВУЗовских программах,
хотя прошло уже более 50 лет.
Уже обсуждали в ветке про религию
Остается приять решение:
- американские ученые - плохие, а Эйнштейн - хороший;
- Морли самообманулся, скорость света не константа, теория Эйнштейна ошибочна...
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Чт окт 24, 2024 10:51 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Вот так, в 1961 году американцы похоронили главное основание ТО и СТО - постоянство скорости света.
Восхищён американскими физиками. Какой тонкий троллинг! Если кто-то не понял: статья вышла 1 апреля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2024 11:59 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 984
igrek писал(а):
Тут каждое слово возьми — и смех душит:

Ну посмейтесь. Нормально написано для гуманитариев. Или вы будете им объяснять про плоскость поляризации? И да, картинка получается в виде штопора. У вас с пространственным воображением проблемы. Я не поленился и отыскал специально картинки для вас -
https://elementy.ru/problems/2258/Effek ... p767031754

igrek писал(а):
Очередной бред. Астрофизики не могли о таком писать, а могли только псевдоучёные, чтобы не сказать клоуноучёные. Ось вращения плоскости поляризации всегда направлена вдоль луча, то есть одним концом в сторону наблюдаемого объекта, другим в сторону противоположную. Она в принципе не может быть направлена для всех лучей в одну сторону. Даже если бы Вселенная не была изотропна, всё равно ось луча была бы направлена к наблюдателю. Причём это определяется даже не физикой, а обычной логикой и здравым смыслом.

Давайте приведем еще раз часть введения
...Эффект получен независимо от вращения Фарадея и [i]оказался коррелированным с угловыми положениями и расстояниями до источников. ... Зависимость от красного смещения исключает локальный эффект. Если в данных нет скрытой систематической погрешности, корреляция указывает на новый космологический эффект.[/i]

Ось проходит через наблюдателя разумеется, но она существует как направление в котором достигается максимальный эффект. Т.е. существует выделенное направление. Про верх и низ газетчики переусердствовали конечно для красочности в меру своего представления.
Сам факт вращения уже загадка, поскольку считается, что эффект фарадея не осуществим в вакууме.
К неоднородности вселенной можно отнести и существование анизотропии реликтового излучения.
igrek писал(а):
Да уж сколько раз проводили. Википедия: «Эксперименты типа Майкельсона — Морли повторялись много раз с неуклонно возрастающей чувствительностью. К ним относятся эксперименты с 1902 по 1905 год и серия экспериментов 1920-х годов. В 2009 году эксперименты с оптическим резонатором подтвердили отсутствие эфирного ветра на уровне 10^−17». Если кому-то не нравится, пусть сам и проведёт.

Ну и проводят. Только их не замечают...
https://ritz-btr.narod.ru/radar.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2024 2:41 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2651
igrek писал(а):
Восхищён американскими физиками. Какой тонкий троллинг! Если кто-то не понял: статья вышла 1 апреля.
Невозможность скрыть информацию вполне успешно компенсируется рождением недоверия к ней. Например, если важный секрет озвучить через какого-то комика, или в виде анекдота, или как первоапрельскую шутку, то как в правду в него не поверят.
Статья явно никакого отношения к первоапрельской шутке не имеет (тем более, что написана много ранее). Но на подобные мысли наталкивает, что повышает к ней внимание...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Пт окт 25, 2024 6:52 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Какой тонкий троллинг! Если кто-то не понял: статья вышла 1 апреля.
Статья написана 13 ноября 1961 года.
Выбор даты публикации был сделан не авторами, а клерками.
Редакция, проявив "мужество" всё же её не замылила, а опубликовала.
А от страха, что их накажут за святотатство, выпустила её 01.04.1962.
Это не тонкий и не троллинг, потому как выбор даты публикации относится исключительно к форме, а не содержанию.
Это страх, что свидетельствует и об уровне преднамеренной раскрученности "супер-гения".
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2024 11:51 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
оказался коррелированным с угловыми положениями и расстояниями до источников
Это значит, что вращение плоскости поляризации лучей обнаружено от самых разных удалённых объектов, в разных направлениях. В разных, а не в одном.

kai писал(а):
Ось проходит через наблюдателя разумеется, но она существует как направление в котором достигается максимальный эффект. Т.е. существует выделенное направление.
Ага. Выделенное направление, когда смотришь на любую звезду. Направление на эту звезду. И нет никакого единого направления для всех. То есть нет никакой анизотропии.

kai писал(а):
Сам факт вращения уже загадка, поскольку считается, что эффект фарадея не осуществим в вакууме.
Да, загадка. Но никакого противоречия с теорией относительности не имеющая.

А_Ланов писал(а):
Статья явно никакого отношения к первоапрельской шутке не имеет
Грибник писал(а):
Редакция, проявив "мужество" всё же её не замылила, а опубликовала.
Вы все правы. Конечно, статья не была шуткой, это абсолютно нормальная научная статья. Что интересно, сам Дж. Г. Фокс после заявления о таком затухании нисколько не засомневался в теории относительности и провёл эксперимент с гамма-лучами, с которыми затухания нет. И доказал, что скорость света всё-таки постоянна. Его слова:

«Мы приходим к выводу, что наши результаты дают веские доказательства того, что скорость излучения от движущегося источника не является классической векторной суммой c и скорости источника. В пределах нашей точности результирующая сумма равна c, как того требует специальная теория относительности».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современная физика как МИФ
СообщениеДобавлено: Сб окт 26, 2024 10:59 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8892
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...Дж. Г. Фокс после заявления о таком затухании...
Речь шла не о затухании, а о переизлучении.
Цитата:
...доказал, что скорость света всё-таки постоянна...
Где он это доказал?

«Мы приходим к выводу, что наши результаты дают веские доказательства того, что скорость излучения от движущегося источника не является классической векторной суммой c и скорости источника. В пределах нашей точности результирующая сумма равна c, как того требует специальная теория относительности».[/quote]
Приходим к выводу, что отсутствие ссылки дает веские доказательства... :)
:ugeek:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1020 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 68  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.