Так, что тут нового произошло за время моей болезни...
Ага, вот и неизвестный (igrek) актор нашей дискуссии, что-то ответил. Посмотрим...
igrek писал(а):
Василич писал(а):
а он писал именно о коэффициенте, а не о какой-то постоянной
Он не писал об этом коэффициенте...
...В статье указывается на связь между известными радиальными скоростями галактик и расстоянием до Земли и на то, что зависимость линейная. Хаббл необычно там всё объясняет, коэффициентами этой зависимости он называет сами расстояния до галактик (the distances are introduced as coefficients)...
Ну и демагогия...
Уважаемый неизвестный "Y-физик". Вы должны знать понятийно-методические азы составления физико-математических выражений, где
Коэффициент - числовой множитель (не имеющий физического смысла) при той или иной степени неизвестного, или при переменной физической величине.
Если коэффициент не изменяется во времени, то он называется постоянной величиной.Исходя из этого:
Во-первых, расстояние
r - никак не может быть коэффициентом, а является переменной физической величиной. Вот для этой физической переменной и должен быть приставлен нефизический множитель - коэффициент. Его Хаббл и обозначил позже как
H.
Во-вторых, коэффициент должен быть множителем, приставленным к чему-то. И к чему же тогда приставлен "коэффициент расстояние"???
Приведённая же Вами статья является лишь первоначальным, эскизным рассуждением Хаббла и не содержит его окончательной формулы. Из неё следует, что, либо Хаббл был некомпетентным идиотом, не понимающий элементарные концептуальные основы составления физико-математическим выражений, либо ваш перевод, выдранной из контеста статьи цитатки, не соответствует этому контексту. Т.е. Вы сделали убогий технический перевод вместо правильного литературно-научного.
Цитата:
Для простого читателя с неспециальным образованием там всё довольно сложно, но о коэффициенте в известном нам законе Хаббла он точно не пишет.
Конечно. Эта сложность манипулятивно накручена, через подтасовки под заранее заданный ложный результат.
Ну посудите сами, с позиции элементарной физики и математики, а не запредельной зауми "элитарных знаний".
Как формулируется выведенный Хабблом "закон"?
v = H * r. Относительная скорость галактик равна расстоянию между ними умноженному на некий числовой, нефизический коэффициент пропорциональности...
Но что такое скорость?
v = r/tПосле подстановки получаем:
r/t = H * r, отсюда
H = (1/t).
Следовательно
v = 1/t * r = r/t.Т.е. видим, что формула "закона Хаббла" есть ни что иное, как вариант записи формулы скорости (известный задолго до "гениального" открытия Хаббла), или констатация очевидного факта, что скорость равна скорости.
Если только не принять время
t за константу. Тогда и
H будет константой.
Но
t является константой лишь тогда, когда события (движение галактик) происходят одновременно или в допустимом (для приемлемой погрешности) интервале времени. Тогда нужно говорить не о разных скоростях, а о средней скорости в доверительном интервале относительной "одновременности".
Наблюдаемые же "дальние галактики" лежат за границей этого интервала, значит
H не является константой, а будет физической переменной обратно пропорциональной времени...
Цитата:
Закон Хаббла и постоянная, которую затем стали называть параметром — это придумали уже потом, причём в несколько упрощённом виде, сам Хаббл ничего такого не формулировал. Собственно, он и не стал бы коэффициент в формуле называть своим именем.
Да ну? А мы тут подумали что и орбитальный телескоп сконструировал Хаббл и назвал в честь своего имении...
Вы что, в детском садике вещаете? Неужто Вы в самом деле нас так низко оцениваете???
Хаббл просто заявил, что изменение скорости по мере удалённости галактик прямо пропорционален расстоянию до них от наблюдателя. Что, естественно, равносильно введению коэффициента пропорциональности умноженному на расстояние...
Да Вы и сами признаёте:
Цитата:
Линейная зависимость скорости и расстояния, о которой пишет Хаббл, уже сама по себе означает, что существует какой-то коэффициент, который их связывает. Хаббл не говорит о нём явно, но из его статьи никак не следует, что этот коэффициент меняется со временем.
Ну что за демагогию Вы здесь нагородили? Для чего?
Цитата:
И в адаптированном для широкой публики законе Хаббла тоже никакого «фактически» ускорения нет — закон говорит только о скорости, которая зависит от расстояния. Если этот коэффициент меняется, то, конечно, может быть и ускорение, и замедление, но тем не менее сам закон ни о каком существовании «ускорения» не утверждает, как Вы изволили заявить.
Мало ли что утверждал плагиатор Хаббл, укравший "открытие" и не разобравшийся в нём по скудости ума.
В 1927 году бельгийский астроном Жорж Леметр опубликовал работу на французском языке, в которой дал теоретическое описание того, что позже описал Хаббл. Как и положено для иудо-пиндосов, нагло ворующим чужие открытия, перед этим было применено целенаправленное цензурирование при переводе научной статьи Леметра с французского на английский, освобождая пространство для "открытия" Хаббла. Хаббл, готовя свою публикацию, всячески избегал любой похожести на публикацию первоисточника. Вот и получилась та белиберда, к которой Вы тут нас отослали...
Цитата:
Очевидно, что Вы банально перепутали скорость и ускорение, а сейчас пытаетесь выкрутиться, что особенно хорошо видно, когда сейчас Вы вдруг усмотрели вместо ускорения замедление и преподнесли это как «отрицательное ускорение», хотя до этого говорили только об обычном ускорении.
Ну Вы и зануда. Что Вы несёте.
Любое изменение скорости и есть результат ускорения. Вы разве этого не знаете?
Рост скорости называют положительным ускорением или просто ускорением, а замедление (торможение) скорости называют отрицательным ускорением. Ну что с вами делать, если Вы даже такой элементарщины не знаете???
Конечно же, я ничего не перепутал, а привёл факты современных исследований, которые Вы признали:
igrek писал(а):
kai писал(а):
Именно ускорение. В смысле, положительное значение ускорения.
Нет. Несмотря на то, что
последние данные говорят об ускорении расширения, сам закон Хаббла говорит всё-таки о скорости, а не ускорении. Ускорение получается, если со временем постоянная Хаббла увеличивается, но закон Хаббла об этом ничего не говорит.
Выделено мной.
Опять юлите и передёргиваете. "Закон Хаббла", говорит не о скорости, а о её изменении. А изменение скорости есть следствие ускорения! Что и показали современные фактические данные. Значит ПО ЭТИМ ФАКТАМ речь должна идти именно об ускорении.
После принятия "факта ускорения" этот "закон Хаббла" нужно было выбросить на помойку. Но иудо-пиндосское псевдонаучное сообщество конечно этого не позволило. Были предприняты манипуляции по сохранению "приоритета открытия" Хаббла, в число которых вошло:
- переименование нефизической "постоянной Хаббла" в физическую переменную (параметр) Хаббла;
- к коэффициенту
Н был добавлен индекс
0, и стал трактоваться по новому: "В
моделях расширяющейся Вселенной постоянная Хаббла
изменяется со временем, а смысл термина «постоянная» — в том, что в каждый данный момент времени во всех точках Вселенной величина H одинакова. (выделено мной)
Заметьте, не в действительности, а в каких-то виртуальных гипотетических моделях, достоверность которых не доказана. И признавая изменение коэффициента
H во времени, делается манипулятивная попытка сохранить значение "постоянная" через фиксацию моментальности (т.е. остановку процесса расширения вселенной во времени). При том, что наблюдение моментальности этих явлений, ну ни как не возможно. Ведь мы наблюдаем прошлое, а не настоящее удалённых галактик. Следовательно подтвердить "моментальное постоянство" на практике не возможно. А то, что невозможно проверить практическим экспериментом, не подлежит научному признанию...
Цитата:
Василич писал(а):
Верхняя граница такого промежутка времени называют горизонтом относительно одновременных событий
Нет такого понятия. Есть просто горизонт событий.
Если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет.
Понятие "горизонт событий" имеет множество альтернативных значений (как и ранее обсуждаемое нами понятие "история").
Общее определение:
Горизонт событий, в астрофизике — это граница, за которой физические события не могут повлиять на наблюдателя.Под влиянием на наблюдателя понимается наличие опосредованных причинно-следственными связей между внешними событиями и событиями в которые непосредственно погружён наблюдатель в настоящее время.
Впервые данный термин был применён как
"Горизонт событий чёрной дыры".
Чёрная дыра (ЧД) - гипотетический небесный объект, настолько плотный, что никакое рядом находящееся вещество или излучение не может выйти из его гравитационного поля. Часто это описывается как граница, в пределах которой вторая космическая скорость чёрной дыры превышает скорость света. Однако более детальное описание состоит в том, что в пределах этого горизонта все светоподобные пути (пути, по которым может пройти свет) и, следовательно, все пути частиц искривлены в световых конусах будущего в пределах горизонта так, что ведут в чёрную дыру.
Таким образом горизонт событий ЧД можно представить как сферическое зеркало, от которого как бы "отражается" свет или любое другое излучение. При этом гипотетический наблюдатель, находящийся на поверхности ЧД, видел бы на "экране горизонта " окружающие его события с отставанием по времени на величину прохождения света от него до горизонта событий и обратно. При этом у наблюдателя создавалось бы впечатление, что всё им виденное находится за "зеркалом" горизонта событий на двойном расстоянии (от наблюдателя до зеркала. И это в том случае, если свет возвращался бы линейно, а не скажем по спирали гравитационного притяжения или по ломанной кривой множественных отражений от сферы горизонта событий...
Причём, так как зеркало событий по диаметру значительно больше диаметра ЧД, то неизбежно возникают переотражения и наблюдатель видит всё больше удаленные в прошлое события. При этом расстояния до "загоризонтных" псевдособытий будет казаться всё более далёкими.
Но очевидно, что эти виртуальные видения конечно же не могут повлиять на окружающую физическую среду наблюдателя.
Ничего не напоминает?Концепция горизонта событий, сформулированная в общем определении, оказалась настолько привлекательна, что была применена и в других научных направлениях.
Например
в акустике.
Здесь горизонтом событий является следствием конечной скорость распространения взаимодействия - скорость распространения звука в окружающей среде (проявляется как "звуковой барьер"). Всем известен эффект кажущегося для наблюдателя на земле взрыва при преодолении "звукового барьера".
Есть ещё
"Кажущийся горизонт ускоренной частицы".
Для наблюдателя, движущегося с постоянным собственным ускорением в пространстве Минковского (его скорость в инерциальной системе отсчёта приближается к скорости света, но не достигает её), существуют два горизонта событий, так называемые горизонты Риндлера и т.д.
Даже в теории детерминизма (причинно-следственных связей) есть горизонт событий, за которым причинность единичных событий далекого прошлого теряет влияние на настоящее. Поэтому раздавленная в далёком прошлом (за горизонтом событий детерминизма) бабочка, ну ни как не может повлиять на настоящее, как в известном фантастическом произведении...
В космологии горизонт событий наблюдаемой Вселенной — это самое большое
сопутствующее расстояние, с которого излучаемый сейчас свет может когда-либо достичь наблюдателя в будущем.
Концепция
сопутствующего расстояния «выносит за скобки» расширение Вселенной, позволяя использовать расстояние, которое не изменяется во времени из-за расширения пространства.
Т.е. сопутствующее расстояние - это расстояние, где не наблюдается "красное сещение". Самое большое такое расстояние и является радиусом сферы горизонта относительно одновременных событий. Предположим, как в случае с ЧД эту сферу зеркальной, такой, от которой отражается любой свет. По аналогии с горизонтом событий ЧД получим, что всё, что находится за горизонтом относительно одновременных событий, является зрительной иллюзией многократного зеркального отражения для внутреннего наблюдателя. Эта иллюзорная картинка также имеет свой горизонт, но не реальных событий, а ГОРИЗОНТ ВИДИМОСТИ мнимых событий (по Стивену Хокингу).
Всё, что мы видим между горизонтом действительных событий и горизонтом видимости мнимых событий называют мнимой или виртуальной вселенной. Всё что находится внутри горизонта действительных событий, называют рациональным метагалактическим доменом, а всё вместе (действительная и мнимая часть) - иррациональным метагалактическим доменом.
И последнее, при отражении от зеркальной сферы горизонта событий фотоны теряют часть своей энергии и их длинна волны уменьшается, что и выражается в виде "красного смещения". Чем больше отражений от горизонта событий, тем дальше мнимая видимость события (свечения космического тела) и тем ниже энергетика и частота фотона.
Получается как бы "старение фотона". Этот термин изначально был придуман при анализе модели прохождения фотонов через гравитационные поля и был манипулятивно опровергнут сторонниками "Большого взрыва", но никогда не критиковался на модели множественного отражения от внутренней сферической поверхности горизонта событий. На такой модели никакие из выдвинутых контраргументов старению фотонов не действуют...
На оставшиеся замечания Y-физика отвечать уже нет смысла.
Во-первых, исходя из вышеизложенного,
во-вторых по причине того, что он так и не понял того, что я излагаю не свою теорию, а критику теории Хаббла на примере противоречий и парадоксов, возникающих при разных углах рассмотрения и концептуального анализа его "закона", давно опровергнутого дальнейшими исследованиями, но манипулятивно выдаваемого нам в виде припудренного трупа за всё ещё "живого зомби" сторонниками всего лишь гипотетической, научно не доказанной модели "расширяющейся вселенной".
Я не имею цели доказывать какие-то новые теории естествознания.
Я лишь, как специалист по СКА (сравнительному концептуальному анализу), разоблачаю мифы о якобы научно доказанных гипотезах, манипулятивно выдвигаемых на роль научных, непререкаемых, догматизируемых концепций и показываю наличие не менее (а часто более) убедительных гипотез и моделей, достойных вниманию уважаемых интеллектуалов.
На этом пока и эту часть дискуссии с Y-физиком и Y-историком заканчиваю и посмотрю, чем ещё могу помочь нашим форумчанам концептуалистикой.
Там, кажется, созрел для дискуссии А_теолог...
