malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср апр 08, 2020 9:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3800 ]  На страницу Пред.  1 ... 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 4:45 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 614
На земле метеориты тормозятся атмосферой. Подбирают то, что остается от обгорелого куска.
На Луне атмосферы нет и метеориты имеют "космические" скорости. Нет никаких метеоритных останков. Мельчайшая пыль если только.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 4:53 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 614
Полезная ссылка насчет мунной эпопеи пиндосов
https://photo-vlad.livejournal.com/94889.html
У США как не было тогда, так и нет ДО СИХ пор ДВИГАТЕЛЯ первой ступени способного БЕЗ СМЕРТЕЛЬНЫХ ВИБРАЦИЙ поднять на орбиту 140 т.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 5:13 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5738
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
Грибник писал(а):
По прикидкам - меньше чем 10 в минус 9
Эти прикидки смысла не имеют, потому что, в отличие от Луны, на Земле есть атмосфера. Например, в Антарктиде на сегодня найдено около 150 лунных метеоритов. По-вашему, искатели перебрали 150 миллиардов камней?
Нет, лунные метеориты целенаправленно искали (зачем-то),
причём именно в том месте, где их найти легче.

Вы считаете, что астронавты специально искали на Луне земные метеориты и преднамеренно привезли с Луны 378 кг земных камней? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 5:22 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1699
igrek писал(а):
Например, в Антарктиде на сегодня найдено около 150 лунных метеоритов. По-вашему, искатели перебрали 150 миллиардов камней?
А за сколько лет их нашли, эти 150 камушков, не интересовались? Сколько времени целенаправленных поисков для этого потребовалось, да ещё в месте, где замерзание и оттаивание воды
этому сильно способствует?

А насчет "даже" - имеется в виду "даже мне, неспециалисту"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 7:36 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2822
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
На земле метеориты тормозятся атмосферой. Подбирают то, что остается от обгорелого куска.
На Луне атмосферы нет и метеориты имеют "космические" скорости. Нет никаких метеоритных останков. Мельчайшая пыль если только.
Как раз наоборот. Ни в какую пыль метеориты не превращаются, они разваливаются на куски. Зато именно потому, что нет атмосферы, эти куски миллиарды лет лежат в целости и сохранности, и за это время их поналетело столько, что шанс встретить земной метеорит среди десятка тысяч образцов — вполне реальный.

Грибник писал(а):
Вы считаете, что астронавты специально искали на Луне земные метеориты и преднамеренно привезли с Луны 378 кг земных камней?
Зачем мне так считать, если из 378 кг только один образец оказался земным метеоритом?

А_Ланов писал(а):
А за сколько лет их нашли, эти 150 камушков, не интересовались?
Уж не хотите ли Вы сказать, что и в самом деле было перебрано 150 миллиардов камней? И да, на Земле гораздо труднее обнаружить метеорит, чем на Луне, где нет атмосферы и метеориты миллиарды лет лежат не тронутые агрессивной средой. Но не с вероятностью один на миллиард, как утверждает Грибник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 9:04 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 614
Уважаемый Игрек!
Имеет смысл предположить, что скорость столкновения метеоритов с поверхностью Луны составляет от 11 до 70 км/с .
И Вы при этом будете утверждать, что на поверхности Луны имеются какие-то кусочки метеоритов? Вот так прямо и лежат на реголите?
На Земле метеориты тормозятся атмосферой. На Луне атмосферы нет.

Метеорит с Земли?
Чтобы долететь до Луны осколок земной породы должен иметь скорость при выходе из атмосферы не менее 11.2 км/сек
Интересно, какая начальная?
Кусок брякается о поверхность со скоростью 11 км/c - что от него останется?
Пурга чистейшей воды, даже обсуждать неинтересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2019 10:56 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2822
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Пурга чистейшей воды, даже обсуждать неинтересно.
Я не настаиваю. Лично для меня пурга — это утверждение, что любой метеорит, прилетевший на Луну, полностью превращается в пыль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2019 7:32 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5738
Откуда: инженер из СССР
igrek писал(а):
...для меня пурга — это утверждение, что любой метеорит, прилетевший на Луну, полностью превращается в пыль.
Поддерживаю, Кая явно занесло. :shock:

Конечно метеориты зачастую выбивают из Земли другие метеориты,
а некоторые - просто сами отскакивают!
Это достаточно массовое явление, любой не лентяй найдёт кучу ссылок от очевидцев.
:jestok:
Мало того, значительная часть этих вторичных метеоритов притягивается Луной.
Причём искривление гравитационных полей взаимодействия Солнца, Земли, Луны
и посадочных модулей Аполло вызывало их падение преимущественно под ноги астронавтов.
:jokingly:
К сожалению, в последние годы, (очевидно - из-за прекращения программы Аполло)
явление вторичной эмиссии метеоритов с поверхности Земли стало труднорегистрируемым.
Даже в условиях массовой видеофиксации обнаружить выбивание вторичных осколков с поверхности Челябинска, например, не удалось.

Опубликовано 01.04.19. :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2019 11:30 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2822
Откуда: Минск, Белоруссия
Грибник писал(а):
Даже в условиях массовой видеофиксации обнаружить выбивание вторичных осколков с поверхности Челябинска, например, не удалось.
Я боюсь, что если бы удалось наблюдать выбивание метеорита с Земли, то это было бы последнее наблюдение человечества вообще. Таким образом когда-то и сама Луна оказалась выбита с Земли... Счастье для человечества, что оно тогда ещё не появилось. А тоже был бы хороший день смеха...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2019 8:21 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1699
:D :D :D :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2019 12:14 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 614
Для справки.
Килограмм вещества, летящий со скоростью 20 км/с имеет кинетическую энергию равную в эквиваленте примерно 40 кг тротила
(1 кг тротила это примерно 4,6 МДж).
И взрыв при столкновении не изнутри, разбрасывающий осколки. Весь летящий кусок целиком, практически мгновенно выделяет примерно 200 МДж при столкновении.

Чтобы было еще нагляднее, можно оценить мощность взрыва.
Допустим, что торможение происходит, скажем на расстоянии 10 см, в реголит камень углубляется, к примеру.
Тогда время торможения составляет 10 микросекунд при скорости подлета 20 км/c.
Если в твердую породу попадет, то время сократиться на порядок.
Получается, что мощность взрыва примерно 20 Тераватт. И это с мягкими условиями посадки метеорита.

На память, 100 мДж лазер с длительностью импулься около 20 нс аблирует (превращает с газ, по сути) 1 см на глубину примерно 1 мкм. Поскольку мощность вкладывается именно мгновенно в этот объем вещества.
Чтобы аблировать 1 кубический см нужно вложить килоджоуль за 20 нс. Лазером это не сделать, разумеется.
Метеорит весом 1 кг из гранита, для примера, имеет объем около 400 см куб. Таким образом 400 кДж испарят этот метеорит за 20 нс, условно.

Итак, грубые оценки показывают, что кило вещества превращается в пар при 400 кДж, вложенных в вещество равномерно за 20 нс.

У нас же 200 МДж за 10 микросекунд
Сколько раз этот камень превратиться в газ при столкновении с Луной при скорости 20 км/c ?
У меня получилось, что 500 раз. Многовато, но это грубая прикидка, скорее всего в оценке параметров абляции ошибся ( в геометрических размерах аблированного вещества).

Но можно просто тупо в таблицу заглянуть и определить, что нужно подвести примерно 11 МДж к килограмму алюминия, чтобы его испарить.
Алюминиевый метеорит испарится 20 раз. Железный 30 раз


Последний раз редактировалось kai Вт апр 02, 2019 3:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2019 3:18 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2822
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Весь летящий кусок целиком, практически мгновенно выделяет примерно 200 МДж при столкновении
Страшно, аж жуть. Если, конечно, не знать физики, а только помнить из школы формулу кинетической энергии и тупо переводить её в энергию взрыва. Однако энергия эта полностью «выделится» в тепловую только в том случае, если абсолютно весь кусок затормозится до нулевой скорости, чего в реальности не бывает никогда. Кусок разваливается на множество осколков, и в тепло уходит только часть изначальной кинетической энергии, а остальное переходит в кинетическую энергию уже этих осколков и выбитого грунта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2019 3:27 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 614
Это простая болтовня, Игрек. Какая-то часть да, переходит - какая?, поэтому и кратеры на Луне. Запас кинетической энергии в десяток раз превышает порог полного уничтожения метеорита.

Да, страшновато. Поэтому и гиперзвуковые ГЧ уже не снабжают тротилом, по слухам. Кинетической энергии из школьного курса хватает..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2019 4:03 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 2822
Откуда: Минск, Белоруссия
kai писал(а):
Какая-то часть да, переходит - какая?
Так в том-то всё и дело — какая? Пока это Вы не узнаете, все Ваши расчёты ничего не стоят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2019 4:16 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 614
Нет, Уважаемый.
Это Вы утверждаете, что на поверхности реголита (!) валяются метеориты. Вот и докажите с цифрами на руках.
Без этого ваши утверждения - пурга чистейшей воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3800 ]  На страницу Пред.  1 ... 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.