malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс фев 23, 2020 12:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3798 ]  На страницу Пред.  1 ... 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248 ... 254  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт фев 06, 2018 10:18 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5622
Откуда: инженер из СССР
Интересное новое для меня наблюдение взлетающего «Аполлон-11»:

Изображение
...Первая ступень - бочка с керосином и жидким кислородом, которого аж 1300000 литров.
И мы видим, что тут всё по-взрослому: как и положено, ступень обледенела, покрыта снегом.

Вторая ступень - ой. Тепло и сухо. Хотя там, по легенде,
300000 литров того же жидкого кислорода, да еще и 1000000 (миллион) литров жидкого водорода,
у которого температура на 70 Цельсиев похолоднее будет.
Так что снега и льда там должно быть даже побольше.
Вывод простой - это абсолютно пустая бочка.

Третья ступень - опять пустая.
А должно быть 100000 литров жидкого кислорода и 250000 литров того же жидкого водорода.
Ни льда, ни снега - к сожалению, это тоже только макет..
.


Вот старт "Фалькона", всё парит, как надо:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 10, 2018 10:18 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3043
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Интересное новое для меня наблюдение взлетающего «Аполлон-11»:
Ничего не понял.
Получается, что Аполлон даже до Луны не долетел ??

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 10, 2018 3:02 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5622
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
Грибник писал(а):
Интересное новое для меня наблюдение взлетающего «Аполлон-11»:
Ничего не понял...
Если в бак залить жидкий кислород (очень холодный), то бак снаружи будет слегка парить,
поскольку воздух чем холоднее, тем меньше водяного пара может в себе содержать
(в советской школе этому учили).
Лишний пар у воздуха, охлаждённого станками бака конденсируется в туман,
коий красиво куда-нибудь в бок плывёт.

Так вот от первой ступени плывёт, а от второй и третьей - нет.
Это может означать, что ничего очень холодного в баках не было.
Или там была супер-термоизоляция, которую не поставили почему-то на первую ступень.
И которую не смог воспроизвести Маск (и никто другой) для своей ракеты.

Недоброжелатели конечно подозревают, что баки были пустыми
и американцы занимались "набиванием Мики баков".
Но доказательств этого у них нет. :)

Впрочем, если баки действительно были пустыми,
то первая ступень вполне красиво могла утащить изделие километров за 200-300 в Атлантику.
Но это ведь всё домыслы, наверно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 10, 2018 3:11 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3043
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Недоброжелатели конечно подозревают, что баки были пустыми
и американцы занимались "набиванием Мики баков".
Но доказательств этого у них нет. :)
Есть ещё вариант: фотографии могли подретушировать (техника позволяет).

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб фев 10, 2018 3:31 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5622
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Есть ещё вариант: фотографии могли подретушировать (техника позволяет).
Вряд ли, фотки из архива НАСА, им-то зачем?
Подробней в статье Великий Космический Обман
или в статье О пользе снега и обледенения
Цитата:
...Хотя вот работникам Байконура, как утверждается, было все же смешно:
Майор Николаев, командир боевого расчета так называемого «Гагаринского» старта,
что располагается на ракетно-испытательной площадке №2 космодрома Байконур,
и в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов тех лет,
выражая общее мнение, не стесняясь, произнес во всеуслышание:
«Когда пришло известие о полете американцев на Луну,
на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф.
Даже при сопоставлении ее характеристик с характеристиками королевской Н-1 и челомеевской УР-700,
нашими вариантами лунных носителей, видно, что мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным».
К мнению стартовиков присоединялись и телеметристы.
… не успели американцы завершить свою авантюру, как высшее руководство СССР осознало,
что на полигоне, прежде всего, в среде стартовиков, двигателистов и телеметристов
сформировалась достаточно жесткая оппозиция факту официального признания полета
американцев на Луну, что не могло вызвать озабоченности в его рядах.
И вот, в 1971-1972 годах, генерал Курушин начальник полигона, устроил, с подачи сверху,
форменный погром подчиненного офицерского состава.
Те, кто еще лейтенантами начинал службу с Королевым и генералом Шубниковым (Г.М.)
были безжалостно разброшены по дальним гарнизонам и ИП-ам.
Там, их абсолютное большинство или сгорели от водки,
или влачило жалкое существование без каких-либо перспектив на будущее.
Если вы заметили, уже в те годы прозвучали те же самые слова - просто макет.
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2018 1:20 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 6:57 pm
Сообщения: 9
Грибник писал(а):
Если в бак залить жидкий кислород (очень холодный), то бак снаружи будет слегка парить
Парить будет из системы дренажа баков окислителя.
Грибник писал(а):
поскольку воздух чем холоднее, тем меньше водяного пара может в себе содержать
(в советской школе этому учили).
Лишний пар у воздуха, охлаждённого станками бака конденсируется в туман,
коий красиво куда-нибудь в бок плывёт.
В советской школе учили, что лишний пар воздуха на стенках бака конденсируется в капли росы. Или в кристаллы инея. Можете проверить.
Грибник писал(а):
Так вот от первой ступени плывёт, а от второй и третьей - нет.
Это может означать, что ничего очень холодного в баках не было.
Или там была супер-термоизоляция, которую не поставили почему-то на первую ступень.
Супер-термоизоляцию не поставили на первую ступень потому, что потери на её массу больше, чем потери на испарение окислителя в течениии меннее трёх минут. Вторая ступень должна держать компоненты жидкими 9 минут, а третья - почти три часа. Кроме того, в верхних ступенях ещё и жидкий водород. Т.е. - без супер-термоизоляции там было не обойтись.
Грибник писал(а):
И которую не смог воспроизвести Маск (и никто другой) для своей ракеты.
Смог. Парит там только дренаж.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2018 1:51 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5622
Откуда: инженер из СССР
Vist писал(а):
...В советской школе учили, что лишний пар воздуха на стенках бака конденсируется в капли росы. Или в кристаллы инея. Можете проверить...
А как туман (облака) образуются вы не учили?
Цитата:
... Парит там только дренаж...
То есть у современного Маска дренаж 2 и 3 ступени парит, а у старой «Сатурн-5» - не парит.
Понял, раньше и трава зеленей была, прям как щас помню. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2018 5:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 6:57 pm
Сообщения: 9
Грибник писал(а):
А как туман (облака) образуются вы не учили?
Какая разница, что учил я? Тут важнее - почему Вы это не учили. И почему спорить пытаетесь по любому поводу, если не учили. :)
Туман и облака образуются в условиях, когда нет поверхности конденсации. Как только она появляется - выпадает дождь или роса.
Грибник писал(а):
То есть у современного Маска дренаж 2 и 3 ступени парит, а у старой «Сатурн-5» - не парит.
Парит и у "Сатурна". Смотрите видео:
https://www.youtube.com/watch?v=LrEA3lQNzRc
Просто меньше. На то есть причины:
1. Маск использует переохлаждённый жидкий кислород.
2. Теплоизоляция "Falcon 9" всё же поскромнее. Просто, время от начала заправки криогенным компонентом до старта у него составляет 45 минут, а у "Saturn V" - 5часов.
3. Баки окислителя в верхних ступенях "Saturn V" полуутоплены в баки жидкого водорода, следовательно охлаждаются ими. Газификация кислорода проходит медленнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2018 8:43 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5622
Откуда: инженер из СССР
Vist писал(а):
...Какая разница, что учил я?...
Действительно без разницы, согласен.

Цитата:
...Туман и облака образуются в условиях, когда нет поверхности конденсации...
Во-во, и я о том же. Поэтому сбрасываемые при дренаже, в частности, газы и образуют туман.
Вы совершенно правы, поверхностное охлаждение воздуха приводит к образованию тумана только при очень интенсивном охлаждении, когда на этой поверхности уже появится изморось.

Цитата:
...Парит и у "Сатурна". Смотрите видео:
https://www.youtube.com/watch?v=LrEA3lQNzRc...
Не увидел.
1и 2 ступени вмести есть на 17 и 43 минутах, 2-ая нигде не парит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2018 11:14 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 6:57 pm
Сообщения: 9
Грибник писал(а):
Во-во, и я о том же. Поэтому сбрасываемые при дренаже, в частности, газы и образуют туман.
Извиние, я не заметил, когда Вы переобулись... В прыжке, наверное?
Раньше Вы говорили не о том же:
Грибник писал(а):
Лишний пар у воздуха, охлаждённого станками бака конденсируется в туман
. Ну, хорошо хоть теперь поняли, что конденсация происходит не от охлаждения стенками, а от охлаждения самим дренажным кислородом.
Грибник писал(а):
Вы совершенно правы, поверхностное охлаждение воздуха приводит к образованию тумана только при очень интенсивном охлаждении, когда на этой поверхности уже появится изморось.
Я не понял, в чём я прав, по-вашему. Это предложение полностью лишено смысла.
Грибник писал(а):
Не увидел.
1и 2 ступени вмести есть на 17 и 43 минутах, 2-ая нигде не парит.
Значит - очень не хотели увидеть. С 5.40 по 6.15 в кадре проходит вторая ступень. Парение можно не заметить, только если очень стараться. С 27.03 по 28.15 - парят и вторая и третья. Ну и, правильно - 43-я минута. Всё прекрасно видно. Парение намного меньше, конечно, по вышеназванным причинам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн фев 12, 2018 3:14 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5622
Откуда: инженер из СССР
Насчёт переобуваний, не надо пытаться меня обидеть,
от этого теряются доверие к вашим действительно интересным для дискуссии аргументам.

Vist писал(а):
...С 5.40 по 6.15 в кадре проходит вторая ступень...
Мне показалось, что это 1-я ступень, возможно ошибся, наверное у вас зрение лучше.
Но тогда разница в парении 1 и 2 ступеней просто огромна и мне не понятна.

Более того, куда более зрячие профессионалы с Байконура оценили картинку однозначно:
Цитата:
...Майор Николаев, командир боевого расчета так называемого «Гагаринского» старта,
что располагается на ракетно-испытательной площадке №2 космодрома Байконур,
и в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов тех лет,
выражая общее мнение, не стесняясь, произнес во всеуслышание:
«Когда пришло известие о полете американцев на Луну,
на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф.
Даже при сопоставлении ее характеристик с характеристиками королевской Н-1 и челомеевской УР-700,
нашими вариантами лунных носителей, видно, что мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным».
К мнению стартовиков присоединялись и телеметристы.
… не успели американцы завершить свою авантюру, как высшее руководство СССР осознало,
что на полигоне, прежде всего, в среде стартовиков, двигателистов и телеметристов
сформировалась достаточно жесткая оппозиция факту официального признания полета
американцев на Луну, что не могло вызвать озабоченности в его рядах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2018 2:51 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 04, 2018 6:57 pm
Сообщения: 9
Грибник писал(а):
Насчёт переобуваний, не надо пытаться меня обидеть
А оно мне надо? Я только констатирую то, что вижу.
Грибник писал(а):
Мне показалось, что это 1-я ступень, возможно ошибся, наверное у вас зрение лучше.
Не надо пенять на зрение. Если берётесь опровергать - изучите то, что пытаетесь опровергать. А так - да: "Меньше знаешь - проще опровергать."(с)
Грибник писал(а):
Но тогда разница в парении 1 и 2 ступеней просто огромна и мне не понятна.
Я объяснял: баки окислителя в верхних ступенях "Saturn V" полуутоплены в баки жидкого водорода, следовательно охлаждаются им. Газификация кислорода проходит медленнее. Могу только добавит, что бак окислителя первой ступени находится над баком керосина и вентиляционные клапаны выведены наверх. Во второй и третьей ступенях, наоборот - баки окислителя под топливными баками. И вентклапаны выведены в нижние части ступеней. Поэтому первую ступен окутывает и "свой" пар, и пар второй ступени. Вторую ступень - пар третьей ступени. А её уже ничего не окутывает. Водород не вентилируется на начальном атмосферном этапе полёта. Чревато, знаете ли... А до старта водород вентилируется в закрытую систему стартового комплекса.
Грибник писал(а):
Более того, куда более зрячие профессионалы с Байконура оценили картинку однозначно:... ... ...
Какие "профессионалы"? Автор сего алкоголического бреда, некто Лебедев, в те времена служил срочную на Байконуре. Он пересказывает легенды по системе "испорченный телефон". Причём это, как бы не десятый круг пересказов. А майора Николаева не смог вспомнить никто из ветеранов Байконура на их форуме. Что для командира боевого расчета, как Вы сами понимаете - нонсенс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2018 4:34 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5622
Откуда: инженер из СССР
Vist писал(а):
...не надо пытаться меня обидеть...
- А оно мне надо? Я только констатирую то, что вижу...
Наверное надо, в каждом посте вы пытаетесь перейти на личности и обидеть.
Худший способ убедить.
Цитата:
...Автор сего алкоголического бреда, некто Лебедев...
Это не аргумент, а облыжный оговор человека, который заведомо не сможет вам ответить.
Цитата:
...майора Николаева не смог вспомнить никто из ветеранов Байконура на их форуме...
Если бы вы дали ссылочку бы на то самое место на "их форуме", то это был бы очень интересный аргумент,
в противном случае это ваши личные фантазии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2018 8:31 pm 
В сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 925
Грибник писал(а):
Интересное новое для меня наблюдение взлетающего «Аполлон-11»:
Вторая ступень - ой. Тепло и сухо. Хотя там, по легенде,
300000 литров того же жидкого кислорода, да еще и 1000000 (миллион) литров жидкого водорода,
у которого температура на 70 Цельсиев похолоднее будет.
Так что снега и льда там должно быть даже побольше.
Вывод простой - это абсолютно пустая бочка.

Третья ступень - опять пустая.
А должно быть 100000 литров жидкого кислорода и 250000 литров того же жидкого водорода.
Ни льда, ни снега - к сожалению, это тоже только макет...
Есть цикл статей:
1."Как на самом деле шла „холодная война”
2."Как на самом деле шла „холодная война” - 2"
3."Как на самом деле шла „холодная война” - 3"
в частности в третьей статье рассказывается о том, что США на самом деле запускали макет.
А нашим ВМФ была поставлена задача его перехватить, что они эту задачу выполнили.
Макет-пустышку выловили что в дальнейшем было условием торга с США.

Цитата:
8. ВЫЛОВЛЕННЫЙ В АТЛАНТИКЕ ПУСТОЙ МАКЕТ «АПОЛЛОНА» – КОЗЫРНОЙ ТУЗ В КОЛОДЕ ПОЛИТБЮРО (1970)

Согласно НАСА, после полёта к Луне капсулы (кабины) «Аполлонов» с астронавтами на борту приводнялись в Тихом океане. Чтобы капсулы не сгорели при входе в атмосферу Земли, их покрывают слоем теплозащиты.
И вот такую капсулу, совершенно пустую и без теплозащиты, в 1970 году нашли советские моряки и не в Тихом океане, а в водах Атлантики.

А «8 сентября 1970 г. в Советской гавани Мурманска экипажу ледокола США«Southwind» (илл.18, 19) в торжественной обстановке был передан командный модуль «Apollo», «выловленный советским рыболовным траулером в Бискайском заливе»!

При этом в секретном порту Мурманска оказались венгерские журналисты с фотоаппаратами. Капсулу загрузили и «Southwind» ушел» [16-19].

Это был первый заход американского корабля в Мурманск со времён Второй мировой войны, когда СССР и США были союзниками и совершенно уникальный случай в истории космонавтики. Правда в «случайность» его совершенно не верится — настолько же, насколько мала находка по сравнению с размерами Атлантики. И почему об этой истории промолчали и обе главные стороны и свидетели венгры?


Вложения:
Комментарий к файлу: Передача капсулы американским морякам и её погрузка на американский корабль. Фото: Венгерское Агентство новостей, 8 сентября 1970г. Впервые опубликовано в 1981 г
capsule.jpg
capsule.jpg [ 124.27 КБ | Просмотров: 2803 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт фев 15, 2018 1:30 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 596
Сейчас в моде обсуждение состояния оборудования уникального одноразового технически продвинутого космического аппарата Аполлон-11
Вот его внутренности, снятые в героическом полете и поэтому перевернутые -
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3798 ]  На страницу Пред.  1 ... 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248 ... 254  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.