malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июл 20, 2019 5:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Пт янв 26, 2018 12:42 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
Чтобы понять логику, надо почитать работы Кагановича 20-х годов.
Где их найти?
Не исключаю вариант и целевого планирования Бунда
по раздербаниваю русских для усиления своего влияния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 3:37 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 866
Грибник писал(а):
Не исключаю вариант и целевого планирования Бунда
по раздербаниваю русских для усиления своего влияния.
В принципе да, только сам Бунд это тоже инструмент (т.е. не является изначальным субъектом управления).
Beginner писал(а):
На эту тему - насильственная украинизация Малороссии и Донбасса в частности в период с середины 20-х по середину 30-х годов - попадается много материала, порой просто удивительного. Но я не могу понять логику процесса. А зачем это всё было инициировано? Как впрочем и белоруссизация (активная белоруссизация "эврейских мистэчэк").
Инициировано это было не большевиками, это другие силы.
Это как в физике, направление движения определяется равнодействующей силой, которая является результатом векторного сложения множества сил (в т.ч. и разнонаправленных).
Примерно как в аналогии с Путиным и ювенальной юстицией. Не им придумано и проталкивается.
Единственное что ему удавалось сделать, это как-то тормозить и корректировать этот процесс, на большее сил пока не хватает.

Работал глобальный план и замысел по разделению и переформатированию народа, проживающего на территории Малороссии и превращения их в украинцев.
Он был сформирован и запущен задолго до появления большевиков, это была не их идея, о чем свидетельствует вот это (из текста статьи "УКРАИНИЗАЦИЯ МАЛОРОССИИ", представленной Грибником :hi:) :
Цитата:
Окончательно политика "украинизации" была свернута в 1938 г., когда вышло постановление Совнаркома УССР об обязательном преподавании русского языка во всех нерусских школах, которая способствовала процессу русификации, и постановление Политбюро ЦК КП (б) У о ликвидации национальных административно-территориальных образований т.д.
Руководители большевиков не смогли бороться с идеей, набравшей силу и приверженцев (за которыми стоял ГП), в лобовом столкновении. Процесс был запущен полным ходом, до того как они пришли к властным рычагам. Противостоять этому большевики смогли попытавшись возглавить этот процесс, взять его под свой контроль, а затем по мере роста сил и возможностей перехватить управление им, скорректировать его.
А то, что сторонников «украинства», было не мало свидетельствует то что после смерти Сталина, процесс вернулся в прежнее русло под руководством Хрущева.
Настоящих большевиков в руководстве страной было мало, они выдавливались.
Проводниками идеи "украинства" были люди (засланцы), сознательно вошедшие (инжектированные) в партию большевиков. На руководящие должности УССР (комсомольские и прочие с перспективой роста), выдвигались, в том числе идейно чуждые большевикам.


Приведу немного фактов из истории 1917г.

В результате Февральской революции в России начинается распад страны. Запускаются процессы создания новых государств на территориях, отрываемых от России. В частности по Украине, можно сказать, что она начала формироваться как государство в марте 1917г, с момента создания общественно-политическими организациями и движениями, Центральной Рады (председатель - Грушевский). Рада взяла на себя функции высшего законодательного органа на Украине, координирующего развитие украинского национального движения, провозгласила в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России.
В частности в Википедии, ее деятельность систематизируются в 4-е этапа:
1) тесный союз и сотрудничество с Временным правительством (начало марта — начало июня 1917 года),
2) углубление самостоятельного государственного строительства на Украине (конец июня — конец сентября 1917 года),
3) борьба за федерацию национально-государственных субъектов (октябрь 1917 — середина января 1918 года),
4) борьба за самостоятельность УНР (конец января — 28 апреля 1918 года).

С июня 1917 г. при активном содействии Временного правительства начинается процесс по созданию собственных вооруженных сил:
...Рада добилась от Керенского разрешения украинизировать два армейских корпуса на фронте.
Одним из этих корпусов командовал генерал Скоропадский, будущий гетман, обещавший Раде свою поддержку в случае ее конфликтов с Временным правительством.
Не довольствуясь этим, Рада стала настойчиво добиваться украинизации 25% всех российских корпусов, передачи ей всего Черноморского и половины Балтийского флота.
Атаман Симон Петлюра, не считаясь с центральной властью, разослал по всем военным округам телеграмму с призывом ко всем малороссам самочинно формировать украинские части...


После свержения Временного правительства, руководство Центральной Рады провозгласило независимой Украинской Народной Республики (УНР), назначив себя правителями нового государства.
В пику им, большевики в Харькове на съезде Советов объявили о провозглашении Советской Украины с тем же названием УНР. В вооруженной борьбе большевики начали брать под контроль территорию.
И тогда Центральная Рада пригласила на помощь немецкие войска для борьбы с большевиками.
Но немцы вытеснив большевиков, слабую власть переформатировали, УНР упразднили преобразовали ее в «Украинскую Державу» во главе со Скоропадским, а на Раду возложили задачу сбора продовольствия и отправки ее в Германию.

Кроме того надо учитывать тот момент что к началу 1917 г. большевики были малочисленной партией, на февраль около 24 тыс. чел. Вобрав в себя многих участников представителей других революционных движений с иными представлениями, взглядами. К примеру, Троцкий к большевикам примкнул в июне 1917года. И с момента образования фракции большевиков в 1904г., он не состоял в ней и критиковал Ленина за раскол РСДРП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2018 6:17 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
...
Какой замечательный исторический экскурс!

Если копнуть глубже.
Есть, например, такой исторический анекдот.
Приносят Екатерине петицию от депутации малороссов.
Она Потёмкина спрашивает:"Чего хотят?"
- "Воли".
- "А что Пётр Великий в таком случае сделал?"
Ей приносят из архива грамоту, на которой по диагонали рукой самодержца начертано:
"А пусть пососут хуi мои."
На что Екатерина, позвав депутацию и показав им петрову грамоту с сердечной печалью сказала:
"Бедные мои возлюбленные подданные, а я ведь вам даже этого предложить не могу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2018 10:50 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 866
Грибник писал(а):
Есть, например, такой исторический анекдот.
Приносят Екатерине петицию от депутации малороссов.
:lol: :hahaha: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2018 5:26 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5275
Откуда: инженер из СССР
Yury10 писал(а):
Грибник писал(а):
Есть, например, такой исторический анекдот.
Приносят Екатерине петицию от депутации малороссов.
:lol: :hahaha: :D

Да, забыл добавить, там к этой депутации один восторженный хохол прибился,
так ему Екатерина для его крали черевички-таки подарила, прям со своих царственных ножек.
Не отпускать же было депутацию совсем ни с чем...
Гоголь потом эту историю облагородил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Украина
СообщениеДобавлено: Пн янв 29, 2018 11:54 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 866
Грибник писал(а):
Гоголь потом эту историю облагородил.
Да.. эту историю еще помню, читал в детстве.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.