malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 3:41 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
По поводу американской атаки авиабазы Шайрат в Сирии.
Поскольку во многих прочитанных статьях и услышанных мнениях на эту тему, приводились версии того что это:
- "договорняк" США и РФ;
- что Россия по политическим причинам, специально пропустила ракеты через свою зону ПВО;
- что США специально ударили так, чтобы не разрушать базу, а только предупредить по этому задачей ставилось нанесение минимальных повреждений;
- что ЗРК С-300 и С-400 могли поразить цели, но это не было сделано по каким-то политическим причинам;
- что часть ракет сбили как раз таки ЗРК С-300 и С-400.
Выскажу свои соображения:

Хотя я не знаю расположения сил и средств ПВО Сирии, но я бы провел маршрут КР вот таким путем (как на рисунке ниже), по следующим причинам:
1. Проход трассы через береговую зону Сирии в частности Тартуса исключается, т.к. это угроза группировке ВС РФ. В этом случае ВС РФ вынуждены будут сбивать КР. Так как ракеты, направляющиеся в охраняемую зону, уже будут представлять прямую угрозу группировке РФ, вне зависимости оттого, что бы говорили американские партнеры (59 ракет, это не единичная цель и не самолет Руста). И это черт его знает чем закончится.
2. При движении по этому пути расстояние до цели (Шайрат) с момента пересечения границы будет минимальным и составляет всего 33 км. Это позволяет ограничить время нахождения крылатой ракеты в сирийском воздушном пространстве 2-мя минутами, а следовательно и время возможной работы по ней.
3. По фото (с Яндекс-карты) видно, что ландшафт образует своего рода коридор (ущелье шириной 5-10км) до сирийской границы направленный на северо-восток, закрытый по обеим сторонам горными хребтами, что позволяет скрывать полет КР от РЛС размещенных на территории Сирии.
4. Данный маршрут, с высотой полета около 100м, находится вне зоны видимости российских комплексов ПВО, которые могут быть размещенны в Тартусе и тем более Хмеймим. Сложность перехвата КР заключается в малой высоте полета 50-100 м, т.к. это резко сужает зону их обнаружения. Антенна РЛС поднятая на высоту около 40-50м в идеальном случае (учитывается только сферичность земной поверхности) обеспечит обнаружение цели на дальностях, не превышающих 40-70км (это без учета рельефа местности на пути радиоволн), а расстояние от Тартуса до Шайрата около 100 км.
5. Для того чтобы суметь противодействовать этой ракетной атаке при помощи ЗРК, они должны были быть развернуты в районе Хомса. А выбор ночного времени сводит на нет работу зенитно-артиллерийских установок, не сопряженных с РЛС. А по кадрам хроники видно что с сирийских «Шилок» РЛС давно поснимали.

Т.е. выбор цели, маршрута, времени атаки, количество ракет сделан таким, чтобы практически исключить возможность отражения удара, нанести максимальный ущерб (база должна была быть уничтожена). Эффект от удара должен был вызвать «шок и трепет», должна была быть продемонстрирована подавляющая мощь американских ВС.
То есть возможность изначального «договорняка» в этой акции между США и РФ очень маловероятна (практически стремиться к нулю).
На деле, эффект получился сильно смазан и все из-за того что большая часть ракет заблудилась и пропала по дороге.
Пытаясь разобраться с тем, что случилось, ориентировался на опубликованные фото и видео, официальные российские данные очень похоже что, правда.
По ним получается, что на земле были поражены около 12 целей (т.е. половина оттого, что долетело).

Я считаю, что комплексы С-300 и С-400 не работали не в силу того, что нельзя было сбивать ракеты из-за якобы договора с американцами(как это пишется в некоторых статьях), а потому что режим полета ракет был таков, что они находились вне зоны видимости («мертвой зоне») данных систем. Поэтому не могли они работать по ним.

Конечно, не исключается возможность работы истребительной авиации, но работа ночью и на малых высотах, на мой взгляд, это весьма сложная задача. Плюс ограничения по времени (2 мин) и близость воздушного пространства другого государства (33 км). Потом самолет подготовить к вылету время требуется и не малое. С учетом этого всего и времени прохождения команд, на мой взгляд, теоретически могли отработать дежурная и возможно дублирующая ее пара (т.е. не больше 4-ех самолетов). Даже при 100% попаданиях это от 12 (для пары) до 32-х воздушных целей. Пропавших больше. Плюс то, что пораженных целей оказалось в два раза меньше кол-ва долетевших ракет.

Получается что мы увидели результат работы только систем РЭБ.


Вложения:
шайрат.JPG
шайрат.JPG [ 106.07 КБ | Просмотров: 9380 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 5:23 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2512
Yury10 писал(а):
По поводу американской атаки авиабазы Шайрат в Сирии.
Конечно, не исключается возможность работы истребительной авиации, но работа ночью и на малых высотах, на мой взгляд, это весьма сложная задача.
По дозвуковым КР, летящим с огибанием рельефа, нет нужды работать с малых высот. Наоборот, с большой высоты обнаружить КР и навести на них УР намного легче и надёжнее. Именно такова тактика применения МиГ-25/31 против КР - максимально быстро набрать требуемую высоту.
Цитата:
Плюс ограничения по времени (2 мин) и близость воздушного пространства другого государства (33 км). Потом самолет подготовить к вылету время требуется и не малое. С учетом этого всего и времени прохождения команд, на мой взгляд, теоретически могли отработать дежурная и возможно дублирующая ее пара (т.е. не больше 4-ех самолетов). Даже при 100% попаданиях это от 12 (для пары) до 32-х воздушных целей. ...
Получается что мы увидели результат работы только систем РЭБ.
Дежурное звено это 4 самолёта, плюс так называемое "поддежурное звено" - оно следом вылетает. Но норматив на взлёт по тревоге, ЕМНИП, 5 минут. Плюс время выхода в зону возможных пусков - ещё минуты 3. Поэтому при описанном раскладе (на конечном 30-километровом участке) перехватить КР авиацией нереально. Это имеет смысл лишь при заблаговременном обнаружении КР - хотя бы минут за 8..10, то есть на удалении 120...150 км. Наземные средства ПВО тут сработают намного быстрее.

С-400 вполне мог бы это сделать и на существенно меньших дальностях, и даже в "догон" - там есть ракеты малого радиуса, но очень скоростные и маневренные, их по 4 штуки в одном контейнере ( то есть, один такой комплекс из 2-х ПУ может сработать одновременно по 32-м целям). Но скрыть работу С-400 невозможно, евреи точно бы засекли, и сейчас шуму было бы выше крыши. Поэтому вопрос с тихим исчезновением 60% ордера "томагавков", согласен с вами, наиболее реально связать с работой РЭБ. "Томагавки" имеют инерциальную навигационную систему как основную, она не использует внешние сигналы и в состоянии самостоятельно вывести КР к цели, но с точностью до нескольких десятков метров, что в ряде случаев недостаточно. Имеющиеся на КР радиовысотомер (РВ) и GPS, это те уточняющие каналы информации, которые нужны для снижения КВО (круговое вероятное отклонение) до нескольких метров.

В принципе, можно комбинированно, с воздействием как на канал GPS, так и на РВ, создать в системе навигации КР цифровую "псевдо-землю", что вынудить КР посчитать высоту полёта чрезмерной и снизить её ниже земной поверхности. Такое как раз и реально на конечном участке траектории КР, когда включается РВ и GPS. Засечь работу РЭБ в этом случае тоже непросто - её сигналы трудно отличить от реальных сигналов РВ КР и сигналов GPS от спутников. Единственная зацепка это узкая диаграмма направленности РВ (практически, только вертикальный "лепесток"), что требует от РЭБ сигнала большой мощности, который и можно "услышать". Однако даже высокая мощность РЭБ не позволяет станции помех находиться далеко от КР (полагаю, до 10...25 км). Поэтому, чтобы такая РЭБ сработала, её надо заранее вывести в предполагаемый район пролёта КР (что, вообще-то, наводит на вопросы). С другой стороны, в пользу применимости РЭБ "без политических осложнений" говорит и то, что её работу всегда можно оправдать "защитой самих себя".

Но удивляет другое - отсутствие реакции в штатах. Пропажа двух третей "томагавков" это ЧП, могущее привести к пересмотру вообще всей теории применения средств нападения, а через это и перечеркнуть уже свёрстанные планы в политике США . Также, странным образом количество пропавших ракет совпадает с количеством пусков одного из эсминцев УРО: один выпустил 23 КР, другой 36 - столько, сколько их и пропало.
Что-то тут не так, какая-то натяжка во всём присутствует... Может, вообще никаких 59 пусков не было? Может, это "деза" с целью усыпить и отвлечь внимание (например, от событий вокруг Северной Кореи?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 6:25 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...
Благодарствую,
прочёл с удовольствием, весьма профессиональныая гипотеза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 9:10 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Что-то тут не так, какая-то натяжка во всём присутствует... Может, вообще никаких 59 пусков не было? Может, это "деза" с целью усыпить и отвлечь внимание (например, от событий вокруг Северной Кореи?)
У меня только один вопрос насчёт Кореи: это точно не фейк ??

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 9:19 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Аланов, благодарю за важные пояснения и уточнения по поводу применения авиации и боевой техники.
А_Ланов писал(а):
Поэтому, чтобы такая РЭБ сработала, её надо заранее вывести в предполагаемый район пролёта КР (что, вообще-то, наводит на вопросы).
Возможно что это работа по данным от разведки?!
Загодя перебросили комплекс РЭБ в заданный район. Для проведения испытаний в реальной боевой ситуации и проверки его возможностей на реальном, а не условном противнике. Тогда наоборот ЗРК и самолеты не нужны, чтобы не усложнять в последующем разбор результатов проведенных испытаний.
А_Ланов писал(а):
Но удивляет другое - отсутствие реакции в штатах.
Реакция со стороны штатов ведь была?! :?
Сразу же после заявления нашего МО о низкой эффективности ракетного удара, они заявили, что из 59 ракет, 58 достигли цели.
А назад сейчас уже отыграть трудновато будет. Для них не вижу других способов, чтобы все свалить на вранье русских и говорить про то, что удар удался.
А_Ланов писал(а):
Пропажа двух третей "томагавков" это ЧП, могущее привести к пересмотру вообще всей теории применения средств нападения, а через это и перечеркнуть уже свёрстанные планы в политике США.
Надеюсь что приведет. Поэтому и молчат.
Поэтому наше МО выступило повторно с заявлением, что эффект был таков что: МО РФ посоветовало США сбрасывать «Томагавки» с воздушных шаров.
А_Ланов писал(а):
Также, странным образом количество пропавших ракет совпадает с количеством пусков одного из эсминцев УРО: один выпустил 23 КР, другой 36 - столько, сколько их и пропало
Если запускали не все ракеты, а только 23, то зачем тогда нужно было врать про 59 ракет? В чем выигрыш?
Каким образом можно было бы использовать это вранье, в выгодном ключе для США?
У меня нет ответа. Возможно, что весть про 23 с одного и 36 с другого это все же утка, позволяющая плавно перейти к позиции о том, что все же долетели, и «топоры» летят туда, куда их запустили (что все нормально «в королевстве трамповом»).
А_Ланов писал(а):
Может, вообще никаких 59 пусков не было?
Я все же думаю, что ракеты были и стартовало их 59.
А почему не 2 по 30, то есть 60? Может быть все же, одна не вышла из шахты?
Тем более что американцы говорили про 58 ракет достигших цели, то есть одну они сразу записали на неудачный пуск. Оговорка по Фрейду?
А_Ланов писал(а):
Что-то тут не так, какая-то натяжка во всём присутствует...
Ощущение натяжки возникает оттого, что был «замах на рубль, а удар получился на копейку».
А_Ланов писал(а):
Может, это "деза" с целью усыпить и отвлечь внимание (например, от событий вокруг Северной Кореи?)
Тогда почему не начать с Кореи?
Утопить или атаковать какой-нибудь корабль и свалить это на КНДР? Тем более что опыт подобных акций у США большой года два-три назад помните был атакован южнокорейский фрегат, да и вьетнамская война была организованна таким же образом, якобы было нападение вьетнамских катеров на корабль ВМФ США.

В связи с Кореей эта атака могла быть проведена как акция устрашения, но тогда атака должна быть реальной, а не «фейковой».
Что-то мне кажется что обломают они зубы о Корею, тем более что в 1953 году КНДР фактически войну за свою независимость отстоял (правда с помощью Сталина и Мао).
А что мешает тому, что в этот раз роль Сталина может примерить на себя Си Цзиньпин?!
Тем более что по всем раскладам ГП, отводил ведущую роль Китаю, а для этого США а не Китай должны потерпеть поражение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 02, 2017 7:19 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Интересный взгляд на информационную войну:
Непрерываемая вездесущность — новая военная доктрина США

Цитата:
Одним из самых известных проектов DARPA, касающихся любого человека, проводящего время в интернете на информационных ресурсах и соцсетях, была описанная мною в статье «Фабрика подлецов: кто и как ведет информационную войну на Украине» программа Social Media in Strategic Communication (SMISC). Она ставила своей целью разработку новой науки о социальных сетях и СМИ, основанную на создающейся технологической базе. С помощью этой программы DARPA разработало инструменты, которые позволяли операторам противодействовать кампаниям по дезинформированию и обману. Естественно эти же инструменты позволяли делать и обратное – создавать и реализовывать кампании по дезинформированию и обману. Успех этой программы мы сейчас можем наблюдать во всем мире. Это создание через подконтрольные СМИ, новостные гиганты и соцсети индустрии «фейк-новостей», блокирование правдивой альтернативной информации, создание своего рода информационного концлагеря. Применение этой программы способно влиять на политическую и социальную обстановку даже такой крупной страны, как США, что, как говорится, «на своей шкуре» сейчас испытывает Дональд Трамп

http://kolokolrussia.ru/geopolitika/neprervaemaya-vezdesuschnost--novaya-voennaya-doktrina-ssha#hcq=3SPDboq

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 02, 2017 4:11 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...Применение этой программы способно влиять на политическую и социальную обстановку даже такой крупной страны, как США,
что, как говорится, «на своей шкуре» сейчас испытывает Дональд Трамп
...
Очень точно подмечено.
Причём сей факт раскрывает глаза и на место самих США.
Это лишь инструмент.
Очень важный, но инструмент.
Если инструмент тупица (или тупица :) ), то его починяют, точат, например.
Берут наждак (массмедиа) и елозят по острию (президенту), пока не исправится...
Ежели материал не подходящий, слишком твёрдый и заточить не удаётся, то непослушное остриё выбрасывают (Кеннеди).

Обратите внимание, что больше всего пугает противника?
Не РФ, не Путин, не реформы Трампа, не говоря уж об Игилах, КНДР и пр.
Их пугает возможность договорённости между Путиным и Трампом за спиной их системы.
Они в ужасе от возможности появления тайного канала связи или доверенного связного.
Они точно знают, что главная основа для такой договорённости есть - оба против глобальной либерастии.
Они уверены, что координация лидеров за их спиной резко подорвёт их силу.
Поэтому они готовы на любые провокации, чтобы помешать договорённостям, хотя бы на уровне взаимной симпатии.
Не удивлюсь любой авантюре накануне возможной встречи президентов.
Сбитый американский самолёт или применение хим.оружия в Сирии, взрыв посольства США в Киеве...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 02, 2017 7:08 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Не удивлюсь любой авантюре накануне возможной встречи президентов.
Сбитый американский самолёт или применение хим.оружия в Сирии, взрыв посольства США в Киеве...
Уже началось.
В МИД заявили о подготовке фейковых роликов голливудского уровня

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 12, 2017 1:35 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9072
Цитата:
Военным становится все более очевидным, что из-за финансовых трудностей и западных санкций массовых поставок уже разработанных и испытанных новых образцов боевой техники в ближайшие годы не будет. В первую очередь это наверняка коснется долгожданных танков Т-14 «Армата» и 152-мм самоходных артиллерийских установок дивизионного звена «Коалиция-СВ». Остается единственное — необычайно масштабное пополнение наших бригад и дивизий модернизированными образцами советских еще бронированных машин, которые десятилетиями ржавели на многочисленных базах хранения вооружений

Такой вывод со всей очевидностью следует из недавнего заявления начальника Главного автобронетанкового управления Минобороны РФ генерала Александра Шевченко. По его словам, до 2020 года решено резко притормозить утилизацию старых образцов боевой техники, выпущенной еще в советское время. Вместо 10 тысяч сильно подержанных образцов бронетанкового вооружения в мартены будет отправлено всего 4 тысячи.


http://svpressa.ru/war21/article/181111/

Автор считает, что вместо 2300 Т-14 в армию поступят 6000 модернизированных Т-80... Но мне кажется, что это независимые поставки. "Армат" сделают сколько смогут, а Т-80 будут модернизировать "на всякий случай". Не будут резать военный бюджет. Времена не те...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 12, 2017 5:53 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...Т-80 будут модернизировать "на всякий случай"...
Где-то проскочило, не могу вспомнить и дать ссылку, что Т-80 будут в т.ч. модернизировать в беспилотники.
Несколько тысяч беспилотных бронированных чудовищ и столько же игроманов из Word of Tanks в бункерах - страшное сочетание!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт сен 21, 2017 4:57 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
То то, то сё про корейский вопрос говорят.
А вот ещё интересный аспект.
За год поднялась цена на оперативную память более чем на 100%
Производится она в основном в Корее, в южной если кто сомневается.

Изображение
...причины подорожания памяти могут быть далеки от рыночных.
Отношения КНДР и США остаются тяжёлыми, и все игроки понимают, что в случае начала военных действий
чипопечатная промышленность Южной Кореи будет почти наверняка выжжена под корень...

И цены выросли вдвое!
Так вот для чего вся эта игра с учениями и пусками затевалась!
А ещё корейцы выпускают значительную часть жидкокристаллических экранов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 11, 2017 5:29 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 11, 2017 5:19 pm
Сообщения: 2
Откуда: Королёв
Шарахнут своим надоном-15 и кончится вся оперативная память. навсегда и везде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2017 5:09 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
geoindex писал(а):
Шарахнут своим надоном-15 и кончится вся оперативная память. навсегда и везде.
Вы настоящий оптимист. Можно поподробнее про надон-15. :?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 23, 2017 3:15 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8258
Откуда: инженер из СССР
Расширенное заседание коллегии Министерства обороны
22 декабря 2017 года
Московская область, Балашиха

Очень советую всем осилить полностью.
Как выступление Верховного, так и министра обороны.
Подробно изложено состояние и перспективы армии.

Из того, на что обратил внимание - усиление спецподразделений, ВДВ, ударные беспилотники.

Из того, что улыбнуло:
Цитата:
... работы по реконструкции и строительству 11 аэродромов, включая Североморск-1, Моздок, Балтимор, Бельбек, Алыкель...
Я, конечно догадываюсь, что имеется в виду.
Но набрав в Яндексе "Балтимор" я получил ссылки только на город в США.
И попробуй, скажи о русской угрозе, когда они решили пользу принесть.
Думаю, местные будут рады, если им аэропорт Шойгу отремонтирует. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2018 2:10 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Послание Владимира Путина Федеральному собранию (с 1ч.10 мин)
Главком поведал о новых образцах оружия, принятых на вооружение ВС РФ, не имеющих зарубежных аналогов и защиты от которых, у вероятного противника, в настоящее время нет.

- Ракетный комплекс стратегического назначения "Сармат"
- Крылатая ракета неограниченной дальности с ядерной энергетической установкой
- Океанская многоцелевая система с беспилотными подводными аппаратами, оснащенными ядерной энергетической установкой
- Гиперзвуковой авиационный ракетный комплекс "Кинжал"
- Ракетный комплекс с гиперзвуковым планирующим крылатым блоком
- Боевые лазерные комплексы

Звучало как предупреждение для "натовских" партнеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.