malchish.org

А мне, что этот фильм - оплёвывание образа Владимира, а вместе с ним и Православия.
Выбор веры - трудный осознанный процесс,
требующий и мысли и организаторских способностей и духа.
В фильме же Владимир - подсевший на мухоморы Конан-варвар,
принявший веру "от балды".

Вот ещё мнение кинокритика:
Чужая страна. Что не так с "Викингом"

И за сотню комментариев с одобрением мнения автора статьи.
Прочтите...

А я против. Это не решение проблемы.
Это усугубление ситуации и попытка остановить развитие общества и человека.
Почему, а потому что под это быстро будет подведена официальная версия господствующих кланов: Сталин зло, прошлое советское прошлое это темный период истории глупого народа и пр.
Это запрет на получение опыта прошлого и его использования, т.к. все попытки осмысления истории будут приравнены к экстремизму со всеми вытекающими.
Поскольку это попытка заморозить нынешнюю ситуацию и не дать выйти на другое общественное устройство.
Это то же самое что введение списков экстремистских материалов.
Это направление движения государства и общества к краху.

Наверное, примерно так же рассуждают и нынешние укро-идеологи. Те тоже где-то "отрыли" древних укров, чтобы из нормальных людей сделать укров новых, и наделить их "новыми смыслами и идеями" (основанными на лжи). Ничуть не лучше делания русских из гипотетического племени с речки Рось. Те же укры, вид с боку...

Врать людЯм не надо. Надо приучать их ценить правду вне зависимости от того, как она выглядит. Не знаете, откуда взялись русские, так и скажите - к моменту крещения уже были, а как появились - . А дальше можно привести версии - с аргументами "за" и "против". Но для про-русских идеологов-атеистов происхождение русских важно потому, что кто бы что ни говорил, им важна именно раса. Не основа системы ценностей народа-племени-рода, а фактически генотип. Потому и ищут, ибо этим горе-идеологам нужнО материальное обоснование нас-сегодняшних. А враги ещё и подначивают, чтоб те не переставали искать. Потому что, пока, образно говоря, ищут гены, за Христа не вспомнят, поскольку Христианство "над-генное".

А суть "русскости" именно в "над-генности". Русские объединили разные народы именно потому, что их система ценностей была "над-генотипной", "над-языковой", "над-культурной". Сами русские, перейдя в Христианство, первыми бросили своё материальное родство, приняв родство нравственное: "Возлюби ближнего" - без каких-либо оговорок! Кто там рядом с тобой? Коми-пермяк? Вот его и возлюби! - Да он языка не знает! - А про то ничего не сказано, это твои проблемы - учи его язык или научи своему. Никаких компромиссов. Сам погибай, а коми-пермяка (якута, татарина, басурманина, ...., еврея) выручай. Эта ценность видна и понятна всем - любым народам (и даже евреям ). Потому в "русскость" и вливались другие народы, потому Русь стала такой всенародной и многонациональной и даже! - много-конфессиональной. Ибо "жертва за други своя" прошибала любые идеологические ограничения даже крайне религиозного плана. И всё это - из Православия, а не от генов "полу-богов с планеты Сириус" (мечтатели хреновы)

А без Церкви вы этого не увидите. Более того, даже бывая в церкви вы этого не увидите. Мало быть зрителем, надо ещё и участвовать - учить, выполнять, копаться в себе на предмет вытаскивания недостатков и много чего ещё. Что вы увидите в настоятеле храма, чем таким он вам поможет в жизненных ситуациях, если вы просто будете на него глазеть? Да вы вообще не увидите никакой в том пользы - он сам по себе, вы сами по себе. Единственно, проповеди как-то ещё могут вас встряхнуть и вызвать к церкви больший интерес - такие случаи бывают, особенно, когда тема проповеди сопряжена с вашими проблемами, и тогда люди постепенно воцерковляются. Надо сказать, паства растёт. Но о-очень медленно. А надо быстрее, можем не успеть...
"Рабы божии" на Болотную с белыми ленточками не пойдут. И никакие идеологи не смогут их заставить. На такие поступки верующий обязательно пойдёт за благословлением к батюшке. А тот что скажет? "Всякая власть от Бога. Плохая, говоришь, власть? Терпи, по нашим грехам она. Смиренно всё примешь, власть - с Божьей помощью - станет лучше. А сейчас исповедуйся-ка, душа моя, в грехе маловерия..." И "грязными оборванцами-предками" такого тоже не обидеть. Ему важен его личный вклад, и его личные грехи. "Идеологи" против Веры бессильны...

Я бы не разделял ваш оптимизм в отношении "одобрения". Там среди комментаторов есть некто
wlad21, короткие фразы которого неплохо приземляют "одобрителей" критики. На счёт "соплежуйства" Владимира понравилось:
"да... нормальный такой соплежуй...рубает врагов и родню не жалея,и трахает их жен походя...а если б не соплежуй был?,и представить страшно.Кстати по летописям князь Владимир был еще тот перец.и распутник и братоубийца.и варягов кинул,захватив с их помощью власть в Киеве он сплавил наемников в Византию(предупредив тамошние власти,что бы их разделили по войскам, малыми группами)..и все таки именно он и крестил Русь..."
...

Кстати, а какой лидер смог бы в те времена окрестить Русь? Его бабка Ольга не смогла, а хотела очень - носилась в Византию, все ноги сбила. Увещевания и уговоры в те времена не прокатывали. Сила и только сила - вот что ценилось в качестве аргумента. Поэтому варварскую Русь окрестить тогда только такой властный "соплежуй" и мог.
Остальном слабо...

Ага, равноапольстольный.
А апостолы во главе и Иисусом чего же не мечом проповедывали,
коль такое время, что по другому, как вы утверждаете, нельзя?
И к чему тогда нагорная проповедь?

Грибник, ну, как вам не ай-яй-яй...
Всё нехорошее во Владимире Красное Солнышко относится к жизненному этапу князя ДО его крещения. После крещения он стал совершенно иным человеком. И такое в истории Христианства сплошь и рядом. Кто-то с пелёнок праведную жизнь вёл. А кто-то через грех и покаяние прошёл. Тот же св. апостол Павел начинал ревностным гонителем Христианства, а стал одним из самых результативных распространителей Христианства. Почитайте православную "версию" биографии князя Владимира.

Не только…, примерно так же рассуждал и Сталин, и церковные деятели этого не чураются.
Это технологии воздействия на массы, т.е. инструмент. Он не плохой и не хороший и может быть использован по-разному (с различными целями).
А с чего такая уверенность, что ваша версия православия, не содержит лжи и извращений?

Она ведь тоже наделена «смыслами и идеями» которые были новыми в ХVII веке, из-за чего и произошел раскол на Руси. Только тогда несогласных уничтожали жестоко, а так же изымались, уничтожались, правились книги и все, что касалось прежней веры.
Это такой же аналог социальных процессов, на которые Вы ссылаетесь.
Только с той разницей, что тогда майдан и его идеи победили (на три столетия), а элементы его идеологии закрепились в верованиях нынешних православных.
К примеру:
- Вы уверенны в том, что распятый на кресте Исса, изначально (во всяком случае до периода раскола) у русских на кресте был?
В оккультизме подобное расценивается как поклонение убийству праведника и поощрение этого деяния.
- А почему был осажден в 1668 году Соловецкий монастырь, сопротивлявшийся до 1676 года? Против чего восстали монахи и священники этого монастыря?
- А элементы европейской инквизиции с массовым сожжением несогласных, не на основании ли царского указа Алексея Михайловича Романова происходили? Которые чуть позже везде подавались как акты «самосожжения».
-А какие силы стояли за этими процессами и какие интересы они преследовали?

Кому будет интересно, узнать об этом и многом другом, с ссылками на источники (75 стр.):Как и для чего писания делаются «священными»?
А кто знает правду-истину? Вы ее знаете? Откуда?
Вы же транслируете версию победителей «майдана ХVII века».
А вообще я с вами согласен, врать действительно не надо, это приводит к печальным последствиям.
Но, к сожалению, если этот метод борьбы с нами существует, то нам надо научиться справляться с этим.
Это верно. Церковь как явление имеет и положительные и отрицательные стороны. На мой взгляд, она дает контраст, сравнение, то от чего можно оттолкнуться или на что опереться, побуждает к осмыслению. Поэтому я не против нее и говорил об этом ранее.

Не успеть к чему?

При необходимости, для них свою версию организуют, а батюшка благословит. Кроме того, для этого (создание необходимой информационной среды) есть множество небольших прикормленных околоцерковных организаций, которые ведут свою деятельность как мыши (о них мало кто знает), готовят и распространяют информационные листовки, занимаются написанием писем в различные структуры, по различным поводам.
Работают в них в воцерковленные люди, платят копейки, но люди очень верят в важность выполняемого ими дела.
К примеру, о том, что в результате получается, рассказано в видео (23мин): «Почему РПЦ против УЭК?»

Сталину больше выбора не было. Религию же запретили, и всё духовное по последним исследованиям материалистов оказалось следствием "молекулярного состава". Неудивительно, что Сталину (и вообще, правителям СССР) ничего не оставалось делать, как искать "укров"..., пардон, "русов", чтобы объявить своих граждан великими носителями и хранителями древнего молекулярного набора, который только и делал людей высоко-духовными и великими. Хотя Сталин, надо сказать, к этому относился с недоверием, ипытался построить единение наций просто на нравственных принципах с умолчанием об их основах (из Бога-Любви). Гитлер делал то же самое, и, по-моему, много успешнее - вплоть до выявления молекулярного состава, хранящего "дух", по геометрии черепа. Немцы народ дотошный, и им в этом плане не повезло - они довели эту идею до логического конца, переложив её на протестантизм. У них получился фашизм.
Естественно! Именно инструмент - можно в микроскоп букашек рассматривать, а можно и по голове им заехать... Опора на гены из того же разряда - враг может оказаться много искуснее, и может переаргументировать происхождение величия нации так, что это древнее родство окажется не величественным, а позорным.

В то же время опора на духовно-нравственное родство не даёт такой возможности. Если человек опирается на духовные скрепы, ему бесполезно внушать величие или позор своих пращуров. На него это не повлияет. А Христианство защищено этим в особенности. Ну, в самом деле, разве вам важно, какого роду-племени человек, спасающий вас от неминуемой гибели? Или вы, утопая, будете интересоваться его родословной прежде, чем решить, схватиться за протянутую вам руку или гордо утонуть? Это же полнейшая глупость! А ваша благодарность спасителю? Она тоже будет зависеть от разреза глаз и цвета кожи? Так, разве ж можно строить нацию на ценности генотипа? Строить надо именно на одинаковости духовно-нравственных воззрений людей, и всячески поддерживать это в людях. Византийская и Российская империи тому в пример.

А национальное строительство это, скорее, вынужденность, вызванная именно недостатком духовно-нравственных основ в обществе. И уже давно архаизм. Украина это, прямо, кричащий антипример того, что на расовых принципах ничего уже не построить. Сейчас "водораздел" методов общественного строительства проходит между бездуховным (либерализмом) и духовным. Либерализм пока побеждает. А все национальные принципы рано или поздно скатываются на позиции либерализма с "материализированием" духовных основ - объяснением всего духовного телесными "хотениями" (похотями - взора, мысли и тела). И такое скатывание вполне логично увязывается с национально-расовыми основами, в основе которых лежат материалистические принципы.

Самый "честный" пример этого - США. Познер в своё время с гордостью называл это государство "плавильным котлом наций". Но "плавление"-то это происходило из-за чего? За счёт банального выхода материальных приоритетов на самый первый план. То есть, США это узаконенное объединение людей на почве "хорошо пожрать, развлечься и удовлетвориться" (утрированно). Эта доктрина успешно шагает по планете. Даже руководители позднего СССР вынуждены были скатиться в ту же сторону - "всемерное удовлетворение растущих потребностей граждан". Потребности были - в квартире, даче, шмотках, машине, деньгах и пр. материальных вещах. Неудивительно, что на определенной степени "удовлетворения" СССР закончился - его либеральной составляющей уже не хватало, либеральные устремления общества превысили теоретический максимум идеологического фундамента СССР. Он и не выдержал.

Либерализм даже не надо проталкивать, он сам развивается, поскольку это идеология, проистекающая, фактически, от физики человеческих тел. А физика она "объективна". В этом свете либерализм это идеология "не удерживания тела".

Проблема всех "национальных идей" в том, что нация, раса, родо-племенное родство - всё это вещи относительные. "НА" них, и "С" их можно смотреть по-разному. Ницизм уже как бы должен был всё это впечатать в мозги и уже похоронить все эти "национальные идеи". Любое выпячивание отдельной нации уже конфликтно в самой своей основе.

Для общественного строительства нужна Абсолютная система ценностей. На сегодня такая есть ТОЛЬКО в Православии. Во всех остальных "конфессиях" Абсолют не абсолютен, а потому в них уже заложена заведомая возможность относительности позиции. И при желании, общество, принявшее такую недо-систему ценностей, можно развернуть в нужном направлении. Примеров не счесть. ДАИШ (запрещённая организация) лишь один из свежих примеров. Кстати сказать, ислам в России такой миролюбивый и созидательный именно потому, что исторически существует внутри православной системы ценностей. Так же и евреи: израильские эмигранты из СССР в этом плане выделяются, и не всегда это нравится "коренным" евреям.

Ну, приведите хотя бы одно такое "извращение". Я ни об одном таком не слышал, а "умищем" не определил. Только не приводите примеры вроде "двоеперстия" и "троеперстия" или было ли распятие в обиходе староверов или нет. Христианином может быть вообще безрукий человек - без единой иконы в обиходе.
На то он и оккультизм. Вы ещё в пример психбольницу приведите.
Я склоняюсь, что это по большей части желаемые трактовки. Допускаю, также, что суровые нравы того времени проникали и в Церковь, и радикальные меры могли приниматься в ситуациях, когда "или-или". Причины раскола были не идеологические, а чисто процедурные - связанные с упорядочиванием и приведением к единообразию. Другое дело, что была часть "ревнителей православия", ошибочно углядевших в том ересь, и потому кинувшихся "спасать христианство". Многие так и не поняли происходящего, но убоявшись поклониться лукавому, предпочли смерть. Понять их можно...
Но факт есть факт - Христианство своих основ не изменило, а значит и Церковь продолжает иметь Благодать Божью. А это главное...
Отрицательных сторон нет. Приведите хоть одну, если это не так.К тяжёлым временам. Они будут обязательно, по мере скатывания либерализма к своему пределу - необходимости принятия Антихриста. Не имея православной платформы "под ногами", этой опасности не распознать.

Да не против. РПЦ призывает к осторожности в этом вопросе. Ведь это не просто банковская карта, и не просто платёжный инструмент. Это мощнейший функционал с перспективой почти тотального расширения. Это универсальный идентификатор, без которого в перспективе вообще ничего нельзя будет сделать. Если ещё древние святые предупреждали, что в последние времена ничего нельзя будет сделать без печати антихриста на лбу и начертании на руке, то как по-вашему РПЦ должна относиться к УЭК? С прохладцей? Потом РПЦ не зачинщик, а лишь участник общественной дискуссии на эту тему.

Потом, надо иметь ввиду, что всякая автоматизация лишает нас общения. Купить кофе в автомате это не то, что получить услугу от человека - когда вам нальют, подадут, пожелают приятного аппетита, а в ответ услышат благодарность. Благодаря автоматизации общественных отношений общество "атомизируется", люди уединяются и общество исчезает. Люди превоащаются в придаток различных регистриующих систем. И это объективно! Люди перестают и делать что-то друг для друга. Их взаимоотношения становятся опосредованными - через регистрирующие системы. А представьте, что любые передачи прав собственности будут так же регистрироваться? Тут уже сигарету не стрельнёшь - придётся осуществлять транзакцию, иначе - "незаконная коммерческая деятельность"!

Такая карта станет высокоценной, нужной если не поминутно, то ежечасно точно! Утеря её и восстановление это уже стресс. Если предложат вшить чип под кожу, многие с радостью согласятся (я, наверное, точно соглашусь). Вот вам и сбылись пророчества. Вся инфа о вас будет обработана так, как вы про себя и думать не думали. Расчитывать на то, что сможете кого-то убедить, впечатлить уже не придётся - все буду покорно-унылыми, зная, что про них знают лучше их самих. Во что люди-то превратятся тогда? Веры вообще ни во что не будет. Покорность, уныние и бессмысленность существования в одиночестве среди таких же "атомов".

В этом вопросе сходятся объективная необходимость с неожиданными, незапланированными и опасными для человеческой личности последствиями. К сотовым телефонам привыкли? А убери их сейчас, все беспомощными станут. Хотя, как показала практика 2005-го года, когда весь Юго-восток Москвы и области оказался обесточен, не всё так печально. Как тогда радовались общению! Не могли договориться, потому приходилось мозги включать, думать, стараться успеть, верить и надеяться и радоваться, если удавалось, и брать себя в кулак, если нет - сплошная польза для духовных качеств личности. Но, конечно, сопряжённая со значительными материальными неудобствами. Сейчас без сотовой связи, наверное, катастрофа будет...

Поэтому с УЭК не всё так просто, и с кондачка тут не надо.
Хотя, всё равно введут. Это серьёзно уменьшает издержки, а в конкурентном мире это важно...

Это вам, "как не ай-яй-яй".
Нехорошо вопрос передёргивать.
Я вас не про перестройку душевных качества апостолов до и после крещения спрашивал.
А о том, кто из них крестил людей насильно, под угрозой смерти?
Может Иоан Креститель Иисуса под дулом автомата в Иордан загнал?
И равен ли апостолам после этого Владимир?

Ну и совсем на троечку: а православной религии пропаганда именно этой части истории нужна?
Насильственное крещение это что, центр духовности православия?
Ассоциация с насильственной украинизацией прямая (опять же события-то в Киеве).

А где свидетельства о насилии в отношении принятия крещения, и обязательно со стороны Владимира? На Руси всё было примерно так же, как и в Римской империи в начале Христианства. Оно потихоньку распространялось, с той лишь разницей, что таких жутких, как в Риме, гонений не было. Императору Константину явили чудо по молитве, он уверовал и крестился. А все приближенные "взяли под козырёк": "раз император крестился, нам сам Бог велел". Это, кстати, тут же осложнило ситуацию в христианстве. До сего момента оно было чистым, в нём состояли только истинные христиане. А с крещением Константина в христианство влились много непонимающих (да и не верящих тоже немало было). Этот послужило почвой для первой ереси - ересь арианства.

На Руси было нечто похожее. Ещё задолго до Владимира на русские (в будущем) земли пришли христиане, и к моменту крещения Владимира христиане уже были и среди князей, и среди купечества. Храмы уже были! Поэтому крещение Руси было не как снег на голову, а в сознании людей уже было подготовлено.

Что касается "огнём и мечом", нет таких свидетельств. Было только совпадение какого-то локального конфликта в Новгороде с моментом крещения, но значимость его, видимо была, столь низка, что это даже в исторических документах не отразили - из уст в уста только передавали. Ростов вообще был окрещён далеко не с первой попытки. Но - мирно. Смысл-то насильничать? Это ж полностью противоречит сути Христианства, таким способом не обратишь, а наоборот, проблем себе создашь. Могли неискренне окреститься, глядя на "начальство" (это всегда было, и сейчас есть). Но стать христианином в результате принуждения нельзя принципиально.

Очень подробный разбор мифов о крещении Руси составлен Сергеем Алексеевым (другим). Рекомендую. Там много аргументации, много литературы приведено, исторических документов.

Согласно «Повести временных лет», после крещения в Византии Владимир вернулся в Киев и начал яростно уничтожать им же воздвигнутых языческих кумиров. Одних приказал изрубить, других сжечь. Перуна велел привязать к лошадям и тащить до Днепра, поручив двенадцати мужам бить его по пути палками «не потому, что дерево что-нибудь чувствует, но для поругания беса, который обманывал людей в этом образе». Под плач киевлян Перуна притащили на берег и столкнули в Днепр. Князь повелел стражникам сопровождать плывущего по течению кумира до самых порогов и отталкивать, чтобы того не прибило к берегу. Но за порогами идола все-таки выбросило на сушу, и люди потом долго чтили это место, называя его Перунья отмель.

После расправы над языческими кумирами князь объявил:
– Наутро всяк сойдет на реку Почайну креститься. А ежели кто от некрещеных завтра к реке не явится, богатый или нищий, вельможа или раб, тот за противника по велению моему сочтен будет.
Большинство киевлян не рискнули ослушаться князя. Те же, кто остался верен убеждениям предков, покинули город и укрылись в лесах.

Два года спустя Добрыня отправился крестить Новгород (ведь он являлся новгородским посадником). Как это происходило, подробно описано в Иоакимовской летописи. Новгородцы собрались на вече и поклялись не позволить разрушить древние капища. Когда Добрыня подошел к городу, его встретили с оружием в руках и выставили у ворот два камнеметных орудия. На просьбы Добрыни покориться новгородцы отвечали:

– Лучше нам помереть, нежели богов наших отдать на поругание.

И тогда тысяцкий Путята решился пойти на хитрость. С пятьюстами воинов он на ладьях подошел к городу, выдав себя за союзника новгородцев. Обман удался: Путяту пропустили в Новгород. Тот сразу же подал знак Добрыне. Горожане поняли, что их провели. Завязалась битва. И вдруг в городе вспыхнул пожар – это подоспевшая дружина Добрыни подожгла дома. Новгородцы тут же прекратили сражаться и бросились тушить свои жилища. Сопротивление Новгорода было сломлено. Как и Владимир, Добрыня сначала приказал разрушить все капища, порубить кумиров, а потом повелел всем явиться для крещения. Часть людей покорились, остальных же насильно приводили воины.

Грибник, вы почитайте, пройдите по ссылке. Там правда очень интересно, и очень подробный и серьёзный анализ дан. В том числе есть и разбор татищевской "иоакимоаской летописи". И вообще, 5000 новгородцев насильно крестили за пару дней. А "насильное" крещение каких-то трёхсот ростовцев растянулось на 100 лет...

Аланов, вы "Повесть временных лет", как источник отвергаете?

Нет, не отрицаю. И из неё не следует "огнём и мечом". В приказном порядке, допускаю. Из страха стать после отказа врагом князю - тоже. Но силой - исключено. Нельзя силой. Князь не мог этого не понимать, ему до крещения обязаны были объяснить и истребовать его добровольного согласия. Добровольность, это вообще закон в Православии. Например, при венчании тоже священник задаёт этот же вопрос: "Согласна ли ты стать женой такого-то?" Если будет "ответ отрицательный", то всё - венчание на этом прекращается. И никакой священник, вплоть до Патриарха Всея Руси, не в силах в этой ситуации хоть что-то сделать. Насильно "не считается" - таинства обручения и союза с Богом не случится, даже если все положенные обрядом формальности будут выполнены. При этом священник, сделавший такое, окажется в тяжком грехе, за это с него бегом снимут сан и запретят богослужения. А храм, где случилось беззаконие, будет по-новому освящён. В реальности такое немыслимо. Это же относится и к крещению - если мечом загнать в реку и успеть прочитать молитву, это всё ерунда. Не верю...

В этом смысле, князь мог поставить условие. Но принимать его - из страха или желания - это уже будет решение каждого. Конечно, вопрос всё равно останется в рамках "дискуссионного" - из-за разных систем координат верующих и атеистов. В данном случае приказ князя можно рассматривать, как изменение внешних обстоятельств. Нежелающие креститься могли уйти туда, где эти обстоятельства оставались прежними. А дальше кто, что выберет. Примерно так...
...
Кроме ПВЛ, есть и другие источники.

Интересно вы себе представляете "приказной порядок" в 10 веке.
Вроде как без силы...
И кто ж его слушать-то будет без братков с мечами да копьями?
Не-а, не верю!

В то, что сначала был буяном и развратником - верю.
Что насильно сменил в Киеве пантеон - верю.
Что во главе богов назначил Перуна - верю.
Что ввёл человеческие жертвоприношения Перуну - верю.
И что потом принял христианство - верю.
И в то, что князь резко сменил своё поведение (хотя бы на виду) - тоже верю.

Из всего сказанного проглядывается спланированная пиар-акция.
И внедрение новой христианской веры вполне могло быть
воспринято частью населения после успокоения самодура, как благо.

Но только частью.
На киевском майдане тоже не весь Киев скакал.
Для остальных - "поезда дружбы", "правый сектор", сожжение людей в Одессе, АТО на Донбасе...