malchish.org

Можно, конечно, трактовать смирение в политическом смысле. Но тогда чувство раба, признающего поражение, которое формируется религиями (как многие уверяют), выглядит просто "копеечным" по сравнению с алкогольным и наркотическим рабством. А про денежное рабство я уже много написал. Чечня возглавила рейтинг трезвости субъектов РФ
Пьющий человек не чувствует себя рабом.

Человек, обученный пользоваться деньгами, тоже не чувствует себя рабом. И пропаганда его в этом "убеждении" поддерживает. И страх перед авраамистическими религиями подобен страху перед прошлогодним снегом.
Все эти средневековые приёмчики по охмурению масс выглядят совсем ничтожными по сравнению с глобальной банковской диктатурой.
Или может быть обратить внимание на деградацию науки?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Смирение – это трезвое видение самого себя. Человека, у которого нет смирения, можно сравнить с пьяным. Как тот находится в эйфории, думая, что «море по колено», не видит себя со стороны и поэтому бывает не в состоянии правильно оценить многие трудные ситуации, так и отсутствие смирения приводит к духовной эйфории – человек абсолютно не видит себя со стороны и не может адекватно оценить ситуацию, в которой он находится по отношению к Богу, людям и самому себе.

Видео (первые 6 минут) А.И.Осипов о "смирении"

Солдат на войне должен убивать врага - и это смирение; женщина должна дать пощёчину негодяю - это тоже смирение. Из православных источников понятно, что Православие вкладывает в термин Смирение совсем не покорность и пофигизм. Тут надо просто определиться с собственным отношением к термину. Каждый волен вкладывать в то или иное понятие свой собственный смысл, его за это не расстреляют ( у нас же свобода и слова, и мысли) - вплоть до того, что понимать под смирением безволие и рабство. Только какой смысл плодить омонимы, если вслед за назначением собственного смысла придётся определяться с тем, как "обозвать" смысл, который вкладывают в такое же "буквосочетание" богословы и священнослужители от Православия. Иначе то, что солдат идёт в атаку, окажется проявлением пофигизма, а пощёчина негодяю - безволием...

Ерунда. Наивысший результат замысла = Способности + Воля + помощь Божия.
Недо-результат = Способности + (Воля - Гордыня (тщеславие)) + недо-помощь Божия (своей гордыней мы от неё отказываемся).
Все великие проекты никогда не были результатом жажды тщеславия. Тщеславие бывает в причинах замысла, это случается. Но в процессе реализации замысла тщеславие становится помехой и либо останавливает человека, как только появляется возможность им насладиться (недо-результат), либо под действием трудностей тщеславие уступает место воле (если она окажется). Я допускаю, что Магеллан организовал кругосветку в том числе и ради тщеславия. Но процесс реализации замысла оказался столь трудным, что он был несказанно рад, что вообще вернулся. Какая уж тут гордыня, если из 250 человек вернулись лишь 18. Тут радости были полные штаны (представляю, сколько было горячих покаянных молитв за время мореплавания). Человек, у которого тщеславие отсутствует, на промежуточных результатах не останавливается (чтобы собрать лавры), а идёт до конца замысла - через "не хочу" (волей, то есть).
Эмоции это совсем другое. Страсти это то, что вмешивается в свободу воли человека. А эмоции же есть проявление тела. Страсти и эмоции это как дух и материя - совершенно разные категории. Одно может сопровождаться другим, а может и не сопровождаться. Всё зависит от Воли.

Взгляд Зиланда утрированно можно сравнить с видением человека, не обременённого знаниями физики, в отношении трогания железнодорожного состава: сначала раздаётся свисток, потом по вагонам пробегает череда "ударных" звуков, после чего состав начинает движение. Такой человек сделает вывод, что для начала движения всего-то и нужно издать последовательность указанных звуков. Зиланд написал свою "теорию", образно говоря, наблюдая надводную часть айсберга и не зная, что её поведение на 99,99% определяется подводной частью, о которой тот даже не догадывался (90% - это сама подводная часть, а ещё 9,99% - это учёт в 1000 раз большей плотности воды морских течений по сравнению с плотностью воздуха морских ветров).

В противовес Зиланду уместно вспомнить рассказ Грибника "Управление Богом", когда он будучи в смиренном - бесстрастном - состоянии "сформировал" желаемую событийность. Созидательный (это обязательное условие !) замысел не был отягощён страстями - неверием, азартом, тщеславием, корыстью и пр., и потому смог дойти до Бога, в результате чего мышонок и повёл себя как разумный "телепат". Надо сказать, что подобные вещи в истории Православия не редки. Был даже случай, когда старцу нажаловались на медведя, разоряющего посевы, и тот повёл его в Смоленск к прокурору (этот случай оказался запротоколирован в тогдашних правоохранительных органах ). Аналогично и св. Серафим Саровский с медведями управлялся. И, заметьте, никаких "сжиганий эмоций" и "решимостей", а просто - смирение.

Мелодия замысла становится слышна Богу, когда утихает какофония наших страстей...

Пошли уже трактовки. Конечно, каждый волен трактовать слово по-своему. Но! Если хотите понимать его более-менее одинаково с другим и использовать в общении, то придётся использовать наиболее ходовые трактовки. Которые не в православных текстах, а в словарях. С таким смыслом это слово используют в литературе:


https://ru.wiktionary.org/wiki/смирение

Я глянул на православные тексты с пояснением смысла и заметил, что наше Православие просто извернулось наизнанку, чтобы покорность трактовать как простое отсутствие гордыни и отсутствие низменных страстей. Лишь бы не следовать смыслу рабской терпимости. Вообще, это даже похвально. Но! Не следует христианским канонам. Ведь можно и библию процитировать с соответствующим содержанием. Где именно покорность имеется ввиду.

Согласен.
Не надо забывать, что наше православие впитало в себя не только дохристианские (не христианские!) праздники и обряды,
но и часть древнего учения волхвов.
Посему и уход от рабства, посему и главной молитвой долгие столетия была "Отче наш..."
- Отец, а не Господин.
В точном соответствии с древними ведическими понятиями, что мы здесь прямые потомки наших Богов,
внуки, а не рабы.

Покорность - это вынужденное подчинение внешним угрозам, обстоятельствам. Но это однобокий подход, аналогичный классовому. Лезть на рожон - почти всегда тактический проигрыш.
А личный обет (примерные синонимы: клятва, присяга, самостоятельное решение, обещание держать слово) малопонятен людям, особенно, если не имели такого опыта.
В строевом уставе (?) сказано: "Солдат должен стойко переносить тяготы и лишения службы". А если он начнёт трактовать службу как рабскую покорность, то придётся (исходя из пролетарского сознания) пойти бить морду командиру.
Так начинаются революции (или измена, смотря как понимать).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

В "мирском" общении, действительно, смирение часто употребляют как синоним покорности. Но у нас-то речь идёт о Православии. Соответственно, и понимать смирение надо по-православному. Навязывать иное понимание смирения нет смысла: какой-нибудь работник-плановик при слове "среда" будет иметь ввиду день недели, а биолог-экспериментатор - питательный бульон для микробов. Осипов очень яркие примеры смирения привёл, которые в мирском понимании иначе как противодействием или сопротивлением назвать нельзя. И получается абсурд: покорность = сопротивлению.


А что такое "рабская терпимость"? Про заключённого в тюрьме такое можно сказать? Проявляет ли раб, прикованный к своему месту на галере, "рабскую терпимость"? Или водитель машины - он же "раб" рулевого колеса и остальных органов управления. Мы слово "раб" понимаем в основном эмоционально, скрыто наделяя таким термином состояние безволия. Однако само по себе это слово не несёт негатива или позитива. Раб это безоговорочное подчинение. Но вопрос, чему (кому)? "Раб совести" - это разве плохо? Мы все рабы законов физики, и что?

В психологии (надеюсь речь идёт не о физической возгонке?):
Сублимация— защитный механизм психики, представляющий собой снятие внутреннего напряжения с помощью перенаправления энергии на достижение социально приемлемых целей...

Впервые описан Фрейдом.
Зигмунд Фрейд, в соответствии с концепциями своей теории, описывал сублимацию как отклонение энергии биологических, в первую очередь сексуальных влечений от их прямой цели и перенаправление её к социально приемлемым целям. Рассматривалась им как исключительно «хорошая» защита, способствующая конструктивной деятельности и снятию внутреннего напряжения индивида. Подобная оценка сублимации сохраняется в любой терапии, направленной не на «зачистку» личности от её внутренних конфликтов, а на поиск социально адаптивного их разрешения (в частности в психоанализе).

На данный момент сублимация обычно понимается шире — как перенаправление неприемлемых импульсов вообще, независимо от их природы. Сублимация принимает самые различные формы. Например: садистские желания можно сублимировать, занимаясь хирургией, чрезмерное влечение к сексу — искусством, в первую очередь изобразительным. Механизм сублимации трансформирует нежелательные, травмирующие и негативные переживания в различные виды конструктивной и востребованной деятельности.

Эта самая фрейдовская "сублимация" ничего общего не имеет с павлианской, псевдохристианской концепцией "рабов божиих" и рабским "смирением", а по сути подчинением обстоятельствам рабства...
Продолжением рабского "смирения" является подмена концептуального понятия "ВОЛЯ к духовному совершенству" на "СВОБОДУ покаяния рабов божьих перед верховным рабовладельцем или его попами-надсмотрщиками"...

_________________
Я так ВИЖУ.

Не знал коллега А_Ланов, что таки в интеллектуальной дискуссии, применяете приём «избирательной забывчивости», в контексте своего обобщающего вывода: «А_Ланов писал(а): И ничего по существу».

Если информация и выделяется вниманием, то она «наталкивается» на понятийные и концептуальные ограничения ….

Например у меня сработала синхронистичность на ответа Василича Сестрице, а у вас возможно – тишина...

Спорить не буду, возможно в средние века эта подмена понятий действительно работала. Но приблизительно лет 100 уже произошла другая подмена на "ВОЛЮ к экономической свободе" (без покаяния и смирения).

Вы просто выйдите на улицу и посмотрите.

В церковь заходят 10-20 человек за 10 минут, а в гипермаркет - 1000 человек (не заходят, а забегают, причём с радостью).
И по лицам не видно, что эти люди голодны или в изношенных одеждах.
Я неоднократно наблюдал и наблюдаю (а Вы может быть живёте на другой планете?).
Например, торговый центр "Галерея" у Московского вокзала (подземная парковка на 3000 авто), одновременно в гипермаркете тусуется 10 000 человек. А сколько в течении дня?

Я даже не сравниваю с футбольными фанатами на стадионах, потому что матчи не каждый день.
Поэтому пугать попами и манипуляторщиками разных мастей, конечно, можно.
Можно попугать ещё ведьмами и лешими.
Однако, фактическое положение дел (несоизмеримо) совсем иное.
Но Вы со своим "я так вижу" постоянно закрываете глаза на реальную ситуацию.

Не попы загнали в нищету 23 млн. человек (которых обвиняете в рабском смирении) в нашей стране.
"У сильного всегда бессильный виноват" (посл.).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Галка, вы правы,
токмо не пинайте Василича, который просто отвечает на прозелитские посты одного лётчика.

Для раскрытия вашей идеи первоначально надобно согласиться с тем, что
вся цивилизационная модель общества потребления с поклонением
Счёту в банке, отправлением ритуалов шоппингом, молитвами банкоматам...
- суть современная религия крайне разрушительного свойства.

Как и всякая религия она в первую очередь пытается уничтожить конкурентов.
Сначала деньги побеждают грех в виде индульгенций.
Далее христианскую мораль (тоже спорная) заменяют протестантской, где богатый уже высокоморален.
В церквях, в т.ч. и православных при входе появляется ценник на "услуги".
Священник в народе, в т.ч. и наш поп становится фигурой отрицательной,
жадной, корыстолюбивой и развратной.

Мусульмане пытаются защитится своей схемой банкинга,
но она столь же лукавое прикрытие ростовщичества,
как и распитие правоверными водки под крышей (Аллах не видит ).

Новая религия всемогуща, она размывает устои морали коммунистов-бессребреников и
вовлекает бывших стойких борцов в вещизм и деньгоманию.

Новая религия разрушительна.
Она рушит семьи и мораль, национальности и государства,
науку, литературу и искусство,
экономика подчиняется Прибыли, а не Благу,
вещи становятся всё хуже, чтобы их чаще меняли,
ресурсов требуется всё больше, помоек и прочих загрязнений становится тоже всё больше,
борьба за ресурсы извращает цели человечества ведёт к войнам,
ограниченность ресурсов и мест для помоек порождает Мальтузианство.

Необходимо уничтожить корень зла - бога Прибыль.
Просто отказаться от него не выйдет.
Любая религия у человечества уходила только будучи вытесненной другой религией.
В корне Прибыли сильнейший инстинкт размножения,
который диктует иметь больше бус и перьев, чтобы привлечь самку/самца.
(Бусы можно заменить на новые лапти, норковую шубу, квартиру в Москве, место в думе, Мазератти и т.п.)

Дальше пока не буду, жду критики и Идей.

"Ищущий да обрящет, жаждущий да утолится..."

То, о чём вы тут гневно высказались (потребительская "идея"), это никакая не религия и не идеология. Это просто "философское" оправдание следования порокам и человеческой материальной ущербности. Смыслом жизни "назначают" удовлетворение желаний, идущих от пороков и физиологии. Плотские удовольствия, гордыня ставятся в высшую цель. Смог купить седьмой айфон в первой тысяче покупателей? Теперь ты счастлив. У тебя есть, у остальных нет. Но даже когда и у других будет, ты будешь помнить, что стал его обладателем в числе первой тысячи, а остальные этим уже не похвастают - никогда. То есть, жизнь уже прожита не зря! И сразу же появляется очередная, более "высокая цель" в жизни - стать обладателем 8-го айфона, но уже в числе первой сотни. Потом в числе первого десятка, а в пределе - почти недостижимая цель стать Самым Первым Обладателем. Вот вам и готовый "жизненный план личного самосовершенствования".

Тщеславие - как побудительный мотив, удовлетворение тщеславия - как цель жизни. Причём, в масштабах планеты: порок как смысл существования, экономика как способ удовлетворения порока. И все считают себя "не рабами".

Кстати, ещё раз о "рабстве" в Православии. Откуда проистекает утверждение "Нельзя служить Богу и мамоне"? Именно из того, что тут не может быть компромисса - либо ты проявляешь волю и противостоишь порокам, либо своим безволием (покорностью) им НЕ противостоишь. Это как вектор АБ - если он не от А к Б, значит, от Б к А, и ничего "третьего" тут быть не может. Первое означает "Служить Богу", второе - НЕ служить. Чем сильнее человек борется со своими пороками, тем сильнее он служит Богу. То есть, человек на этом пути становится "рабом божьим" автоматически и добровольно.

Соответственно, если человек не борется с пороками (то есть, даёт возможность им проявляться), то тем-самым автоматически отказывается от статуса "раба божьего". По логике, такой человек как бы "свободен" - он же ни чей не раб, даже Бога. Но при этом он оказывается зависим от пороков, становится их рабом. В то же время раб божий оказывается от этих пороков свободным.

Поэтому, "противостоять Богу" означает "увеличивать свою зависимость" - это как обратная сторона медали. Быть же "рабом божьим" с той же однозначностью означает быть свободным.
В этом кажущемся противоречии нет ничего удивительного, потому что Творец и задумал Человека как со-творца - существа, проявляющего Созидательную Волю, для чего его Разум должен быть свободен от всего того, что навязывает ему "образ мыслей". То есть, служение Богу означает научение стать свободным - таково условие исполнения Замысла.
В этом плане, смена модели телефона должна диктоваться только рациональными причинами, и не в коем случае не тщеславием. Человек же, разум которого подчинён гордыне, вынесет решение "стоять ночь в очереди", которое разумным назвать язык не поворачивается (в отношении этой зависимости есть даже термин "айфоно-бесие")

Примерами "созидательного рабства" жизнь вообще полнится. Если ученик проявляет "рабскую покорность" перед учителем, он окажется наделён знаниями. Причём, чем он будет послушнее, тем научится быстрей и лучше. А если будет проявлять "свободу" от требований учителя, ни чему не научится. Результат такой "свободы" заключён в известной фразе "Далеко пойдёшь, если милиция не остановит". Вообще, достижение чего-либо обязательно сопряжено с "выполнением условий". А это ни что иное, как вид подчинения. Подобное "Рабство" в той или иной форме присутствует во всех без исключения сферах деятельности человека, связанных с созиданием. "Свобода" же там, где есть разрушение и деградация. Поговорка "ломать - не строить" аккурат про "рабство". Строить можно лишь в соответствии с замыслом, подчиняясь и всем требуемым условиям. А ломать всё равно как - тут может быть полная "свобода"...

...

Надо избавляться от эмоциональных оценок. Подчинение эмоциям тоже есть вид зависимости, которое искажает работу разума. Неспособность понимания созидательного смысла слов "раб божий" тоже проистекает от искажения работы разума эмоциональными "критериями". Как и понятия "смирение". Уже конкретные примеры смирения приведены - аж от самого богослова! И всё равно над сознанием "не рабов" продолжает торжествовать "люминий" - покорность, безволие, апатия...

"Покорный" солдат с "апатичным" криком "ура" "безвольно" поднялся в атаку...

И сейчас повторю: ничего по существу. Неприятие есть, эмоции. А аргументов никаких. Назовите хоть что-то, в чём Православие вредит людям, обществу (науке, технологиям, производству, ... овощеводству и пр.).

Да ничем не вредит.
Запрещать не что.
Пользы тоже не видно.
Жадность и тщеславие побеждают,
даже в храме свечки не купленные в этой церкви ставить запрещено.
Православную математическую школу не смогли организовать,
хотя математика - наука божественная.
Или монастырь программеров...
Не-а.
В итоге деятельности - 0