malchish.org

Да легко! Тащи сюда подлинники Евангелия от Христа и я буду отвечать за базар.
Не я вытащил на свет божий эти сказки старцев, а христианские проповедники.
А вы за базар готовы отвечать?

А правда она вседа горькая и глаза колет.

Я не автор Евангелий и если я не прав, так в чём проблема?
Могу даже флаг дать.

Это что, последний аргумент? Для диванных хомячков сгодится.
Это отрывок из справочника середины XIX века. И в нем указано, что Иисуса распял Ирод.
Не Пилат, а именно Ирод. И цензура это ПРОПУСТИЛА.
Ну, и когда нам придумали Пилата?

Феликсъ Толль (под ред.) "Настольный словарь для справокъ по всемъ отраслямъ знанiя" 1863-1864 Типографiя и Литографiя И. Паульсона и Комп., Типографiя Г. Ф. Мюллеръ / Санктпетербургъ / Россiйская Имперiя.

"Учитель, перед именем твоим, позволь смиренно преклонить колени."
А_Ланов, сначала докажите свою правоту, а потом требуйте сатисфакции!
Для начала подлинник Евангелия от Иоанна I-века нашей эры, а не списки 16 -17 веков - чай не на привозе.
А если будет подлинник Евангелия от Христа - то не я один здесь будут каяться и стенать о прощении, стенать и каяться....

_________________
Как умею.

Вырванные куски из светлой Солнечной Традиции извращены, опоганены, приземлены и названы Христианством. Лунники грязными лапами запятнали светлый солнечный диск. Знания о Мире, о наличии природных Циклов с разными свойствами, влияющими на развитие человеческой цивилизации, о Солнце, как источнике жизни и о многом другом заменены затхлым тоскливым поповским нытьем о похождении вымышленного персонажа... Культ смерти вместо культа жизни. Никто, наверное, не накопил столько костей усопших, сколько храниться в разных церквях.
Попы, скорее всего сами не понимают, с чем дело имеют...
Кстати, гениальный Носов описал два типа общества, возникших под влиянием Солнечного и Лунного культов в своих произведениях (Незнайка в Солнечном городе и Незнайка на Луне).

Это и есть изменение постулата.

Догмы не допускают не только изменения себя, но и самой отмены. Следовательно, математические аксиомы не догмы.

Вообще никаких чисел по сути нет, есть только материальные объекты, для описания которых люди придумали числа и вообще математику.

Фанатизм в смысле догматизма был и будет, но не в науке, а среди псевдоучёных. Науку развивают настоящие учёные, которые не догматики.

Не выдумывайте, не было никакой веры. Королёв прекрасно знал, что толщина слоя пыли на Луне могла оказаться как большой, так и маленькой. Он понял, что долгие споры об этом бесполезны и нужно просто принять волевое решение. Да, это был постулат, но не имеющий отношения к вере. Но если бы в тот момент поступили новые данные, опровергающие эту версию, Королёв ни секунды бы не колебался и отказался от этого постулата. Верующий так никогда бы не сделал.

Вот есть, к примеру, рулетка в казино. Игроков можно разделить на два типа: одни пытаются найти закономерность и просчитать остановку шарика на основе вероятностей, другие же полагаются на внутреннее чутьё, уверенность, что вот именно сейчас им повезёт, если они поставят именно на это число. Результата не знает никто, но у первых рациональный подход к выбору числа, а у вторых вера. Первые — это учёные, вторые — богословы. Королёв относился к первым.

Это не научная поговорка, а насмешка истинных учёных над псевдоучёными.

С Вашей стороны это всего лишь взгляд чеховского учёного соседа. Тоже был большим скептиком, вот только образования не хватало.

Там нечего изучать, под утро в горах каждый день появляются туманы. Организаторы, разумеется, утверждают, что это не так, но вот тут почему-то во мне просыпается вера в то, что они лукавят.

А по поводу Благодатного огня нашёл совершенно замечательный факт:

«Некогда праздник огня при гробе Господнем соединялся непосредственно с пасхальною заутренею, но вследствие некоторых беспорядков, случавшихся при этом торжестве, по требованию местной власти он был перенесен к предшествующему дню».

Факт был описан богословом профессором Олесницким ещё в 1909 году, то есть местные власти — это турки, бусурманы. Подчиниться мусульманам — со стороны Его это, конечно, образец христианской кротости. Мы же не допускаем, что священники сами перенесли время чуда? Надо полагать, если бы власти вообще запретили праздник, огонь тоже послушно перестал бы возгораться.

Первое. Давайте сразу оговоримся. Есть Православие и есть религии. Православие подпадает под понятие религии по формально-логическим критериям. Однако, как известно, правда всегда одна. Следовательно, если Православие истинно, а иные религии отличны от Православия, то это означает, что все они ложные. Даже, если "дважды два почти равно четырём", то это всё равно ложь. Геометрий много, но только Эвклидова непротиворечит реальности. Примерно по такому принципу следует относиться и к вопросу об истинности религий.
Что касается магии, то Православие её не только ли не отрицает, она настаивает на существовании этого феномена. Только отношение к магии В Православии однозначно отрицательное.

Если слегка скатиться в аналогии, то представьте, вы вдруг увидели очень нужный вам предмет, которого раньше не было. Вариантов его возникновения два: либо он был тут создан, либо откуда-то забран и сюда перенесён. Так вот, "создан" - это Православие; а "перенесён" - это магия. С точки зрения текущего практического результата, вам как бы без разницы, каким образом очень нужный вам предмет "вдруг" оказался в полной вашей собственности. Однако, Православие обязательно требует различения "способа появления", и всегда предупреждает человека от прибегания к магии - если она что-то и даёт, значит, откуда-то забирает: даёт деньги - забирает здоровье, делает карьеру - создаёт проблемы с детьми и пр. Православие приемлет лишь один способ - от Бога. А Ему не надо у вас что-то забирать, Он творит из ничего.

В реальности речь идёт не о предметах, а о событиях. Кстати, LT-физика с её 3-х мерной событийностью позволяет в некоторой степени визуализировать принцип действия магии. С "помощью" магии происходит перенаправление событийной траектории, которая нам представляется судьбой. В событийном пространстве есть сразу все возможные событийные состояния Геометрического пространства (вселенной) - так же, как в пространстве Геометрическом есть сразу все его точки. И так же, как в Геометрическом пространстве (вселенной) мы находимся лишь в определенной точке его, в Событийном пространстве мы тоже находимся лишь в каком-то одном месте. Движения во времени - в событийном пространстве - мы не ощущаем. Поэтому не ощущаем ни поворотов в нём, ни замедлений, ни ускорений - всего того, что меняет нашу судьбу.

Маги умеют перенаправлять событийный вектор - туда, где присутствует нужное нам событийное состояние (вселенной) - например, где вам вдруг свалятся большие деньги. Но что при этом на вас ещё "свалится" - какие горести и страдания - всего маги не ведают. По утверждению Православия, механизмы Событийности, дарованные Адаму для управления Миром и благополучно им впоследствии брошенные, были подобраны Сатаной (бывшим, но возгордившимся Ангелом) Поэтому прибегание к магам, которым разрешено (Сатаной - ибо он "текущий владелец") использование этих механизмов, равносильно обращению за "помощью" к Сатане. Вот потому-то маги - колдуны, шаманы, гадалки и экстрасенсы - оказываются служителями Сатаны. Так у них "по жизни" получается, а вовсе не специально.

Православие же научает испрашивать нужной событийности непосредственно у Создателя - не только через перенаправление событийности (а на самом деле, через возврат на правильную событийную траекторию), но и через ДОсоздание желаемых событий. При этом, правда, следует иметь ввиду "Главное Ограничение" - Смысл нашего здесь пребывания как "беременности души". А "беременность души" это воспитание воли и нравственных (жертвенных) качеств, кои прямым образом противоречат стремлению к материальному комфорту и достатку, который в основном и выспрашивают у магов. Поэтому просьбы к Богу о даровании богатства, власти и славы - "великой американской мечте" - вряд ли будут исполнены. А если и будут, то лишь в той мере, которая не испоганит душу, и обязательно с применением всего даденого "во славу Божию" - православному воспитанию, образованию, православному строительству (включая "ядерный щит") и т.п.

Во-первых, Иисус был крещён не водой, а Святым Духом. Во-вторых, Иоанн Креститель вообще-то сначала был в недоумении - зачем крестить самого Бога? Но произошло всё наоборот - Бог, принимая крещение, освятил Собою воды Иордана.

Истинная суть всех православных обрядов - призывание Святого Духа, которая "в той жизни" становится заметной именно в событийности, не согласующейся со "вторым началом": венчание - призывание Святого Духа для убережения от семейных катаклизмов; благословление от батюшки - призывание Святого Духа для получения сопутствующей задуманному событийности и т д. Грехи это то, что совершает развороты судьбы в опасную событийную зону. Исповедь и покаяние в грехах - это призывание помощи Бога на исправление покорёженной грехом событийности. Причастие - принятие внутрь себя "частицы Бога" для удержания в себе Святого Духа.

Я смотрю на детей в храме - мал мала меньше. Постоянно целуют иконы, обязательно - крест, очень часто причащаются (и бывает, шалят в промежутках). Регулярно находятся среди приличного скопления людей - в том числе больных! И ничего! Не болеют! Вокруг эпидемия гриппа, а они - не-бо-ле-ют! Это и есть событийное действие Святого Духа (когда "второе начало..." нервно курит).
Грибник, я уже несколько раз говорил о ритуале водосвятия. Попробуйте сами освятить воду. У вас не получится (а приборы это подтвердят). Значит, причина не в "заучивании наизусть", а в чём-то ещё. Вот это "ещё" в Православии называется "призыванием Святого Духа".Не грех! Грех использовать телесные удовольствия не ради рождения новой Души, а ради самих телесных ощущений. После утраты Адамом событийного видения и влияния, все наши действия в этом мире происходят "на ощупь". Немудрено, что при такой ущербности мы совершаем ошибки. Но при этом мы вынуждены ещё и действовать через готовые событийные процессы - сами-то событийность творить не можем! Мы теперь как на общественном транспорте - из пункта А в пункт В прямого рейса нет, вот и следим за тем, чтобы вовремя спрыгнуть с одного процесса и вскочить на другой. А в процессах свои события - и нужные нам, и те, которые мы вынуждены претерпевать. Поэтому и сказано: "Несть человек, который жив будет и не согрешит" - невозможно что-то делать так, чтобы при этом не грешить. Вот и всё объяснение. Вопрос лишь в выборе - какой выбор сделать, чтобы грех (попутное зло) оказался наименьшим. А поскольку грех так или иначе всё равно случается, то для его событийной нивелировки существует таинство покаяния и таинство причастия - событийная коррекция непосредственно Творцом.

Очевидно, Вы имеете в виду абсолютную погрешность. Но она ничего не говорит о точности измерения, смотреть нужно на относительную погрешность. Точность не должна зависеть от выбора единиц измерения, а у Вас она напрямую зависит. Выберите эти единицы в триллион раз меньше, и погрешность окажется уже всего лишь в пятом знаке — при том, что сама методика измерения не менялась.

Надо же кому-то подготавливать теоретическую базу воинствующего атеизма, чтобы опять рушить храмы и расстреливать священников. Может быть банкиры профинансируют проект.
Во имя торжества научного знания.
"Всё возвращается на круги своя".

"Исаак Израилевич читал газету.
В газете было написано, что скоро начнутся еврейские погромы.
Исаак Израилевич задумался:
Надо сходить к раввину, узнать когда начинать".

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Читайте тогда википедию ещё раз: Геометрия Лобачевского (гиперболическая геометрия) — одна из неевклидовых геометрий, геометрическая теория, основанная на тех же основных посылках, что и обычная евклидова геометрия, за исключением аксиомы о параллельных прямых, которая заменяется её отрицанием. То есть, 5-й постулат удалён.
Я приводил пример католичества, протестантизма и целого вороха иных религий, получившихся из Христианства посредством отмены одних, добавления других, и изменения третьих (четвертых, пятых и т.д.) догм. Всё то же самое, что и в геометрии - отменили одну аксиому, получили другую геометрию. В рамках самой геометрии Лобачевского аксиоматика не менялась. Если поменяется, она превратится в какую-то иную геометрию, существующую как учение наряду с существованием геометрии Эвклида. Но главный вопрос остаётся прежним - достоверность описания реальности. Всё так же, как и в религии. В Православии, как и в геометрии Эвклида, аксиоматика не менялась. А существующие наряду с Православием иные религии (католичество и протестантизм) это продукт изменения аксиоматической базы. Не вижу принципиальной разницы с геометриями.

Речь не о материи, а о логике. "Мнимые" тут исключительно в логическом смысле.

Является ли учёный догматиком, если использует "догматическую" геометрию Эвклида? И станет ли он "настоящим учёным" от того, что самостоятельно изменит в ней какую-нибудь аксиому?

А грамота отцу Сергию, что к Байконуру приписан, "За высокую эффективность молитв" - она от чего? От знания? Или от веры? Никаких знаний на эту тему быть не может, есть лишь статистика успешности, коррелирующая с деятельностью священника. И к этому может быть личное отношение - верить или нет. По факту вручения грамоты руководство "РКК Энергии" тем самым продемонстрировало веру - в то, что молитвы священника положительно влияют на полёты в космос.

Королёв относился к инженерам, которые в отличие от учёных, имеют дело с "железом" и ответственностью (включая и уголовную). Не забывайте - такие же инженера вручили грамоту "попу". И всё по той же причине - умению признавать реальность вне зависимости от догм, мировоззрений и идеологий (чем наука похвастать не может, увы).
Вот, вдруг Вера влияет на событийность? Проламывает, так сказать, "второе начало..."? ("Имея веру с маковое зерно горы могли бы двигать"). Современный взгляд на надёжность космического корабля, на котором летел Гагарин, сегодня бы ни в коей мере не допустил бы того полёта - многие конструктора считают почти чудом благополучный исход гагаринского полёта. Насколько помогла тогда вера людей, можно лишь догадываться. Но доказать этого нельзя априори. Для этого надо зреть событийность - обладать 6-ти мнерным восприятием, а мы и в 3-х то измерениях путаемся....

Почему нет? Освящение воды тоже не к датам приписано, а к молитве.

Во-первых, "тащи-те".
Во-вторых, чего так мелко-то - "подлинники от Христа". Уж сразу "подлинники от Святой Троицы" требуйте, чего мелочиться?
В-третьих, вас никто за язык не тянул. Поэтому вариантов у вас много, аж, два: или признаться, что в отношении "ложности" евангелий вам просто "так кажется" ("так верится" или "так хочется"); или доказывайте. Третий вариант - сбежать - не предлагаю...Вы её сначала докажите, праду свою, а то у вас обвинения всё больше догматические... А ко мне какие претензии? Я честно утверждаю, что верю, и веру свою как умею обосновываю. А вы не верите, не знаете, но при этом утверждаете, что "всё это сказки". Вот я и спрашиваю вас - на чём обвинения ваши основаны?А подлинность вы сами будете определять или поверите на слово?

Дела действительно серьёзные. Многие, даже глубоко порядочные люди - дети советского атеизма - искренне считают, что спасение в науках и технологиях. Прекрасно при этом зная, что духовно-нравственных основ в науках не сыскать. Прекрасно знают, что история России сплошь религиозная, что все победы и достижения нашей истории это по сути достижения Веры, и при этом не гнушаются возможности лишний раз пнуть нравственные институты, на которых и их воспитали, и они сами своих детей воспитывали. Во, как советская антирелигиозная пропаганда поработала - мозги к атеизму прямо гвоздями прибили! Прямой дорогой из советского атеизма в атеизм либеральный!
А потом будем удивлённо глазеть, откуда вся эта хрень повылазила... Школьные программы нацелены не на воспитание трудолюбия и ДОЛГО-терпения (проявления Воли, как того требует Православие), а на попугайство и праздность - всё в соответствии с либеральными ценностями телесного комфорта. "Нам было трудно, пусть нашим детям будет легко". А что легко даётся, не ценится. Откуда ей взяться, нравственности-то? На личном примере далеко не уедешь - 3, максимум 5 поколений и "здравствуй толерастия свободы слова"!
Только на грядущие трудности вся и надежда. А они будут и оскотиниться не дадут. Потому что сказано: "Приходите ко мне в радости". В горестях-то без понуканий бежим сами...

Грибник, ну, это несерьёзно, чесслово. Привели элементарный пример фальшивки. Как фальшивые деньги. Они тоже есть, но это же не отменяет денег настоящих, верно? Форумное пространство занимать не буду, поскольку уже отвечал на эту тему.

"- Суслика видишь?
- Нет.
- А он есть..."
(краткое изложение ведического учения).
Это точно! Жаль, не могу ответить тем же - тискать нечего! Ведической философии же нет - фантом один! Ни начальных положений, ни знаний, а только ни на чём не основанная (нет же догм!) вера в то, что эти знания где-то есть.
И вы в этом не одиноки! Я вот, тоже верю, что где-то есть не открытые законы физики.
Они не открыты. Но где-то есть.
Их нельзя обсуждать - нет, как говорится, предмета обсуждения. Но зато никто не запретит отстаивать их истинность (произносить гордо!)
Удобная религия...

Извините, но это не так. Вы наверное знакомы с источниками, которые профанируют многие аспекты. Читайте мои переводы, если вера не запрещает.
Или:
1. https://yadi.sk/i/1SMcgBTujc3wC
2. https://yadi.sk/d/m5EPqzAl3xrhj
3. https://yadi.sk/d/v0JoX8ZL2-YFk

Настоящее знание о духовности "закопано" слишком глубоко.
Это основные положения (из Таттвы-самасы) - философская база индуизма и это даже не теория, а перечисление эмпирических открытий
древних аскетов (это не моё личное мнение).


О научном атеизме я уже писал:
И чтобы отвлечь массовое сознание от необходимости работы в монастыре и привлечь к выгоде производственного труда необходимо было дискредитировать существующую идеологию церкви. Этой светской идеологией стал диамат, единственное учение способное разрушить религиозные идеалы, и только поэтому было инициировано учение атеизма. А вовсе не из любви к истине. Рабство никуда не исчезло, а только преобразовалось в новую форму, основанную на других способах порабощения (деньги вместо кандалов).
Необходимо было создать такое мировоззрение, в котором отсутствовали бы религиозные понятия души, бога, сострадания и пр.

Образно выражаясь, место "плачущего ребёнка Достоевского" и распятого Христа в представлениях людей должна была занять "прибыль", что, в конце концов, и произошло.
Краеугольным камнем новой идеологии стал так называемый "основной вопрос философии", разделивший всех философов на материалистов и идеалистов.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Не подгоняйте факты под собственные утверждения. Не удалён, здесь ясно сказано: заменяется. Пятый постулат остался, только в нём аксиома Евклида заменена другой аксиомой, которая отрицает прежнюю. С догмами такое невозможно.

С только одной, весьма принципиальной, разницей: богословы в свои аксиомы верят, а математики всего лишь используют — одинаково легко одни для геометрии Евклида, другие для геометрии Лобачевского, и никогда не говорят, что одни «правильнее» других.

Нет, конечно. Он просто выбирает подходящую теорию для конкретной задачи на плоской поверхности. Для задачи на искривлённой поверхности он выберет другую геометрию. Возможно ли такое с богословами?

Это результат технологии по уничтожению неугодного мировоззрения и идеологии (которые повторялись неоднократно). Которые мы сейчас наблюдаем, на территориях бывшего СССР.
Как пример, при продолжении нынешней русофобской политики на Украине, от СССР тоже фантом останется, о котором время от времени лет через 300 будут иногда напоминать уцелевшие артефакты. Люди и знать не будут что было в той стране на самом деле, и которую будут изображать, к примеру, как некое очередное татаро-монгольское иго.