malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн май 27, 2019 3:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как был УБИТ Лермонтов
СообщениеДобавлено: Пн окт 20, 2014 10:56 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5201
Откуда: инженер из СССР
Лермонтова убили после смерти.
Прощай немытая Россия - идеологическая диверсия
Цитата:
...Есть очень серьёзные основания полагать, что основной целью появления сего творения в учебниках и его всемерного,
массового тиражирования были не литературные достоинства, а его кричащая русофобия. То есть, это акт грамотной идеологической войны...
...Это, с позволения сказать, произведение разительно отличается от прочих стихотворений Лермонтова
(помимо зашкаливающей русофобии, антипатриотизма и, мягко сказать, негениальности) тем, что
не существует никаких прямых доказательств, что оно принадлежит именно ему, а не другому человеку.
То есть, вообще никаких...

...Им зачем-то очень нужно, чтобы дети с малых лет считали Родину «немытой» и убогой...
...цель сего произведения вовсе не познакомить детей с лучшими образцами великой русской литературы,
а совершенно другая – вбить в головы детей русофобский штамп..

...словосочетание «немытая Россию» если чем и примечательно, так это своей подлостью и переворачиванием ситуацию с ног на голову.
Уж по уровню гигиены с русским мужиком из самой захудалой деревне, сотни лет мывшегося в парной бане, как минимум, раз в неделю,
не сравнятся не то что европейские крестьяне, мывшиеся два раза в жизни, но и
самые изысканные французские дворяне, мывшиеся, в лучшем случае, раз в год и
придумавшим духи и одеколон для отбивания невыносимого смрада немытого тела...

...литературоведами давно с весьма высокой вероятностью установлено, что
стихотворение «Прощай немытая Россия» не принадлежит Лермонтову, и его автором является совершено другой человек.
Вот основные признаки этого:
- нет автографа автора (оригинала);
- произведение впервые появилось через 32 года после гибели поэта, а в печати появилось только 1887 году;
- анализ стиля показывает полное несоответствие стилю Лермонтова. Так кривые образы «голубые мундиры», «паши» не встречаются нигде более.

Довольно чётко определён наиболее вероятный истинный автор –
поэт-пародист Дмитрий Минаев, ярый антипатриот и антигосударственник, даже русофоб,
активно писавший свои пародии и эпиграммы как раз в тот период, когда «стихотворение нашлось».
Именно для него характерны стилистические обороты этого стихотворения.
Исходно существовало несколько версий стихотворения.
Так были версии со словами «сокроюсь от твоих царей» и «сокроюсь от твоих вождей», что было бы странно более чем через 30 лет...

...массовый вброс начался в 1961 году, при Хрущёве.
В среде литературоведов ходят слухи, что продавили с уровня ЦК КПСС через Академию Наук.
Но кто именно стоял за идеей этого вброса, и
кто заставил ввести стихотворение в полный сборник сочинений,
сделав таким образом его литературным каноном, до сих пор неясно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как был УБИТ Лермонтов
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 12:32 am 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 855
Грибник писал(а):
Есть очень серьёзные основания полагать, что основной целью появления сего творения в учебниках и его всемерного, массового тиражирования были не литературные достоинства, а его кричащая русофобия. То есть, это акт грамотной идеологической войны...

Весьма интересная информация, спасибо Грибник.
Никогда не задумывался об этом... , а ведь действительно, прям "гимн либералов" какой-то!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как был УБИТ Лермонтов
СообщениеДобавлено: Пн дек 29, 2014 4:13 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Добавлю, что Лермонтов работал на японскую разведку, и не нашлось на него Ульриха с Вышинским, чтобы вывести врага народа на чистую воду!
В результате на следующей шпионской ступени он написал про надменных потомков, стоящих у трона!
Правильной дорогой идете, товарищи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как был УБИТ Лермонтов
СообщениеДобавлено: Вт дек 30, 2014 5:13 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8802
Петька писал(а):
Добавлю, что Лермонтов работал на японскую разведку....


Охренеть! А мужики-то и не знали... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как был УБИТ Лермонтов
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 5:49 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 17, 2006 2:21 pm
Сообщения: 562
Прощай, немытая Россия - идеологическая диверсия
Стихотворение «Прощай немытая Россия», которое всех заставляли в школе учить наизусть, является подделкой. Почему в школьную программу включено именно это стихотворение?

Изучение творчества М.Ю. Лермонтова в школе часто начинается и заканчивается стихотворением «Прощай, немытая Россия», изучение его наизусть обязательно для школьников уже нескольких поколений. Это привело к тому, что если и не все восемь строк, то слова «немытая Россия, страна рабов, страна господ», ставшие мощным идеологическим штампом, знают практически все.
У Лермонтова много гениальных стихов, просто близко не сравнимых по уровню с упомянутым «стишем», но в школьную программу включены вовсе не они, а вот это. Кривоватый слог, убогие сравнения и полное отсутствие глубины, столь характерной для Лермонтова. Хуже произведения для представления его творчества подобрать сложно. Бесспорно, у каждого поэта или писателя, как бы велик он ни был, есть вещи удачные и неудачные, и для изучения в школе было бы естественным отобрать лучшие образцы. Если, конечно, целью является развитие молодого поколения, а не что-то иное.
Есть очень серьёзные основания полагать, что основной целью появления сего творения в учебниках и его всемерного, массового тиражирования были не литературные достоинства, а его кричащая русофобия. То есть, это акт грамотной идеологической войны.
Но может быть у лиц, вводивших его в школьные учебники, несмотря на протесты специалистов-литературоведов, просто такие своеобразные литературные вкусы и «где уж нам, убогим» судить об уровне стихотворения, это дело небожителей?
Нет, дело тут не в спорах эстетов. Дело в том, что советские (и по большей части российские на раннем постсоветском этапе по инерции) учебники строились на принципах строгой научности. Сомнительные гипотезы и двусмысленные вещи туда не допускались и близко. Ошибки, естественно, встречались, но они всего лишь отражали сложности развития науки и смены теорий.
Это, с позволения сказать, произведение разительно отличается от прочих стихотворений Лермонтова (помимо зашкаливающей русофобии, антипатриотизма и, мягко сказать, негениальности) тем, что не существует никаких прямых доказательств, что оно принадлежит именно ему, а не другому человеку. То есть, вообще никаких.+

Есть только тысячи раз повторённое утверждение, которое от многократных повторений приобретает в массовом сознании статус истины. И повторения эти тиражируются в школьных учебниках и изданиях сочинений поэта. Согласно требованиям научности, именно сторонники того, что это стихотворение принадлежит данному поэту, и обязаны это доказать. Но они этого делать не собираются, ссылаясь на... научную и литературную традицию, которую сами же создают. За аргумент обычно выдаются истерики и доводы, вроде ссылки на мнение Короленко где-то от 1890 г. (полвека после смерти Лермонтова). Им зачем-то очень нужно, чтобы дети с малых лет считали Родину «немытой» и убогой.
А что мытое-то, что есть чистое? Может быть Персия, Индия или Китай? Ни в коем случае. Чистое и прогрессивное – Запад, ясное дело, с него пример надо брать, а то и молиться на него.
То есть цель сего произведения вовсе не познакомить детей с лучшими образцами великой русской литературы, а совершенно другая – вбить в головы детей русофобский штамп. Можно утверждать, что единственная причина, по которой стихотворение вошло в школьные учебники – это его мощный русофобский «посыл», поданный в обёртке от стихов гениального русского поэта, штамп, который будет заложен в подсознание практически всего населения страны.

Для чего?

Понятное дело, для последующего манипулирования с недобрыми целями уже выросшими людьми. Ну, если уж гениальные люди так отзывались о России, она ж, наверное, и в самом деле убогая, омерзительная и вонючая?! А ведь скажи, напиши они честно: «стихотворение неизвестного поэта конца 19 в.» и весь ореол с него слетит моментально. Кому оно нужно, не будь оно приписано Лермонтову? Так что не зря включали его в учебники и сборники, нарушая все принципы – очень надо было.
К слову сказать, словосочетание «немытая Россию» если чем и примечательно, так это своей подлостью и переворачиванием ситуацию с ног на голову. Уж по уровню гигиены с русским мужиком из самой захудалой деревне, сотни лет мывшегося в парной бане, как минимум, раз в неделю, не сравнятся не то что европейские крестьяне, мывшиеся два раза в жизни, но и самые изысканные французские дворяне, мывшиеся, в лучшем случае, раз в год и придумавшим духи и одеколон для отбивания невыносимого смрада немытого тела по несколько раз в жизни, и дворянкам, носившим блохоловки.+

Если вернуться к упомянутому произведению, то литературоведами давно с весьма высокой вероятностью установлено, что стихотворение «Прощай немытая Россия» не принадлежит Лермонтову, и его автором является совершено другой человек. Вот основные признаки этого:
нет автографа автора (оригинала).
произведение впервые появилось через 32 года после гибели поэта, а в печати появилось только 1887 году.
анализ стиля показывает полное несоответствие стилю Лермонтова. Так кривые образы «голубые мундиры», «паши» не встречаются нигде более.
Довольно чётко определён наиболее вероятный истинный автор – поэт-пародист Дмитрий Минаев, ярый антипатриот и антигосударственник, даже русофоб, активно писавший свои пародии и эпиграммы как раз в тот период, когда «стихотворение нашлось». Именно для него характерны стилистические обороты этого стихотворения.
Кому выгодно было, несмотря на протесты специалистов, включать это стихотворение в сборники Лермонтова? Это интересный вопрос. Вроде как была попытка ввести стихотворение в школьную программу в 20-е годы, но в начале 30-х, когда Сталин стал набирать силу, оно исчезло оттуда вместе со многими другими русофобскими творениями. Тогда немало активных русофобов были «безвинно репрессированы», как потенциальная (или уже сформировавшаяся) «пятая колонна» в преддверии надвигавшейся великой Войны.+

Впервые массовый вброс начался в 1961 году, при Хрущёве. В среде литературоведов ходят слухи, что продавили с уровня ЦК КПСС через Академию Наук. Но кто именно стоял за идеей этого вброса, и кто заставил ввести стихотворение в полный сборник сочинений, сделав таким образом его литературным каноном, до сих пор неясно.

Автор – Павел Краснов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как был УБИТ Лермонтов
СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 9:58 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5201
Откуда: инженер из СССР
Ну вот и Петька нашел то же, что я выкладывал здесь 4 поста назад.
Молодец!
Только по своему обыкновению ссылку на источник забыл прилепить. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как был УБИТ Лермонтов
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 12:09 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2015 11:43 pm
Сообщения: 4
Петька писал(а):
Это место отстоит на расстоянии от Города Пятигорска верстах в четырех, на левой стороне Горы Машухи, при ее подошве. Здесь пролегает дорога, ведущая в Немецкую Николаевскую Колонию. По правую сторону дороги образуется впадина, простирающаяся с вершины Машухи до самой ее подошвы; а по левую сторону дороги впереди стоит небольшая Гора, отделившаяся от Машухи. Между ними проходит в колонию означенная дорога.
С интересом прочел дискуссию и даже решил присоединиться. Возник такой тупой вопрос: какую сторону Машука считать левой? (как если бы перед глазами была карта или...?) Такое впечатление, что этот кусок написан не военными людьми, дамами из модного салона... слева рюшик, справа бантик)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как был УБИТ Лермонтов
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 9:38 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5201
Откуда: инженер из СССР
studentv писал(а):
...какую сторону Машука считать левой...
Описание надо читать дословно,
глядя на карту.
Есть только одна дорога, справа от которой и Машук и впадина, а слева - горка поменьше.
Так что написано однозначно - теперь это ул.Гагарина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как был УБИТ Лермонтов
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 2:20 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2015 11:43 pm
Сообщения: 4
Грибник писал(а):
studentv писал(а):
...какую сторону Машука считать левой...
Описание надо читать дословно,
глядя на карту. Есть только одна дорога, справа от которой и Машук и впадина, а слева - горка поменьше. Так что написано однозначно - теперь это ул.Гагарина.
В смысле бульвар Гагарина???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как был УБИТ Лермонтов
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 6:21 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5201
Откуда: инженер из СССР
studentv писал(а):
...В смысле бульвар Гагарина???
Простите, со спутника не разглядел, что это не улица, :)
ну раз бульвар, так бульвар,
правда он на северо-восток как-то истончается, но, возможно, раньше дорога была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как был УБИТ Лермонтов
СообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 7:44 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2015 11:43 pm
Сообщения: 4
Грибник писал(а):
studentv писал(а):
...В смысле бульвар Гагарина???
Простите, со спутника не разглядел, что это не улица, :) ну раз бульвар, так бульвар, правда он на северо-восток как-то истончается, но, возможно, раньше дорога была.
"Это место отстоит на расстоянии от Города Пятигорска верстах в четырех..." Что же с этим делать?
4 версты - это примерно 4 км 267 м от города.

Интересно, этот "протокол осмотра места" в единственном оригинальном экземпляре? Может писарь что напутал, когда переписывал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как был УБИТ Лермонтов
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 11:33 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5201
Откуда: инженер из СССР
studentv писал(а):
...Что же с этим делать?
4 версты - это примерно 4 км 267 м от города...
К сожалению, не могу помочь.
В Пятигорске не был, города не знаю.
Наверное надо найти карту 150-летней давности.
Тогда можно будет понять
- от центра, от храма, от дома градоначальника или от окраины и
- расстояние по прямой или по дороге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как был УБИТ Лермонтов
СообщениеДобавлено: Вт ноя 24, 2015 5:32 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2015 11:43 pm
Сообщения: 4
Грибник писал(а):
Наверное надо найти карту 150-летней давности. Тогда можно будет понять - от центра, от храма, от дома градоначальника или от окраины и
- расстояние по прямой или по дороге.
Обычно подразумевается от черты города, когда говорят за городом. В принципе, сути это не меняет.

Думаю, что если бы было все так просто, уже бы явили миру и карты, и выкладки по ним. Но копья ломают до сих пор, и всерьез. В чем смысл - не знаю, но ломают. Попадаются иногда статьи с этими спорами)))

Лично мне кажется, что или писарь накосячил, или документ - туфта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.