malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср окт 16, 2019 10:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Вт июн 10, 2014 10:17 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1588
srha писал(а):
А_Ланов писал(а):
2+2=4 - знание.
Не согласен с такой категоричностью. Во первых, не везде 2+2=4,
:shock: ...а где 2+2 не равно 4 ?
Цитата:
...а во вторых, кто-то знает, а кто-то верит.
Знание оно есть знание независимо от того, понимает это знание кто-то или нет. Кто-то может и не знать таблицы умножения, но она от этого знанием быть не перестаёт, потому что эту таблицу именно "узнали" - составили по результатам сложения одинаковых чисел. Но никто не запрещает просто поверить, что 2х2=4. Для неграмотного человека это будет его личная вера, но по большому счёту это утверждение появилось в результате познания, и потому в целом относить его надо именно к категории знания. Но вера в жизни индивидуума занимает гораздо большую долю, нежели его личное знание. Я, например, сам не измерял массу электрона, но в этом плане физикам верю. Для меня это именно вера - вера в истинность того, что физики всё определили достаточно точно. Но "у целом" масса электрона это продукт процесса познания, поскольку эта величина стала результатом исследований, а не привиделась кому-то во сне или стала необходимым постулируемым условием для дальнейших исследований.
Цитата:
Но как отличить мое знание от веры? Как определить переход веры в знание и наоборот?
В бытовом плане очень просто. Не можете сказать, результатом или следствием чего является тот или иной ваш взгляд на вещи, значит, это такая вера. Но по большому счету Знание от Веры неотделимо, поскольку Знание по сути и есть познанная нами картина действия Веры.

Это очень хорошо видно на примере "любимой" нами геометрии. Есть набор начальных утверждений, из которых в зависимости от выбранных геометрических условий складывается та или иная геометрическая картина, которая после "лексической формулировки" (как говорят КОБ-овцы) принимает привычной нам вид теоремы. Таким образом, вся геометрия, как часть Знания, есть всего лишь картина действия аксиом. А из-за того, что в истинность аксиом приходится верить, вся геометрия становится заложником этой веры - её истинность базируется на истинности аксиом.

Любые изменения в наборе аксиом неизбежно влекут за собой и изменение всей геометрической картины. Пример - геометрия Лобачевского. Отказ от всего лишь одной аксиомы (пресловутого 5-го постулата) изменил всю картину. Логика, формирующая геометрическую картину, сохранена в обеих геометрических системах, и в плане безошибочности безупречны оба взгляда. И хотя житейская практика подтверждает пока только воззрения Евклида, это ещё не есть доказательство верности набора именно Евклидовых аксиом, и неверности "ущербной" их совокупности "а-ля Лобачевский". Просто, последняя выступает тут как более общий геометрический случай, а набор аксиом Евклида, наоборот, как более частный - с условием дополнительного ограничения по "количеству прямых, проведенных из точки вне прямой и параллельных данной" (у Лобачевского этого нет). Но вопрос веры, как доверия аксиомам и их совокупности, остается в обоих случаях обоих "знаний".

Этот вопрос на самом деле крайне важен. Многие просто не осознают степени веры в своих суждениях, в том числе и о мироустройстве, и часто скатываются в самообман. В той же "Ведической философии" масса допущений, ни на чём не основанных. И хотя они лукаво называются "концептами", на деле являются именно начальными утверждениями, ни откуда не проистекающими, но предполагающими к себе доверие.
Цитата:
Вот и с цветом не согласен, так как знаю в отличие от высказанного неверия, что людьми применяется такая характеристика электромагнитного излучения, как цвет, и, например, то, что сейчас в технике и науке длины волн зеленого цвета считаются находящимися в диапазоне 500—565 нанометров. Тут, как мне кажется, сказалась путаница в подходах к определению цвета, но ведь именно в подходе, т.е. методологии построения картины мира (мировоззрения) и суть проблемы.
Определения цвета нет и не может быть, поскольку это лишь наши ощущения. Люди просто определили, что "ощущение зелёного" соответствует указанному Вами диапазону длин волн. Но самого цвета у фотонов нет. Энергия есть, масса покоя есть, длина волны есть. А цвета нет. Цвет это качественное восприятие человеком количественной информации о длине волны света. На какой стадии восприятия появляется "ощущение цвета", сказать можете? При воздействии на сетчатку глаза возникают электрохимические процессы, которые цвета не имеют. Далее возникают сигналы в мозг. Эти сигналы, они что, зеленого цвета? Нет, конечно. Нейроны в зрительном центре мозга после получения сигналов от сетчатки тоже "не зеленеют". Остаётся одно - цвет есть искусственное порождение нашего сознания, ибо возникает уже в нашем сознании. Причём, возникает не как копия длины волны света, а как информационный феномен, качественно показывающий переданную мозгом количественную информацию о длине волны. Вот и всё. А раз так, то сам по себе цвет не может являться строгой объективной категорией. Но в плане "линейности" - объективной зависимости от длины волны света - позволяет воспринимать эту состовляющую мира с достаточной для познания достоверностью.
"Я так думаю" (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: 2. Религии.
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 7:47 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 2:58 pm
Сообщения: 219
Откуда: Питер
Крайне интересно рассмотреть особенности самих программ - компиляторов (религий), как они отражаются на мировоззрении, а, следовательно, и поведении человека и общества.

С религиями все непросто.

1. Их очень много и они разнообразны по множеству критериев.
2. Каждая религия претендует на свою истинность, отметая такие же претензии всех остальных.
3. Этой борьбе тысячи лет, и идеологические наработки в этой борьбе стали железобетонными шаблонами в наших генах, не давая нам возможности сменить точку зрения.
4. В эту борьбу оказались вовлечены наука, искусство, СМИ и политика, окончательно все перемешав, оболгав и запутав.
5. Под прикрытием этого инструментария созданы либо гипертрофированы новые виды религий - материалистические, которые искусственно исключены из категории "религия".

Религия как социальный феномен

Содержательное определение должно раскрыть, что отличает ее от любого другого явления.

В настоящее время на основе подхода, предложенного Тайлором, понятие “религия” определяется рядом ученых как вера в Существо или в существа, которые не воспринимаются обычными, эмпирическими способами.
Такое определение ничего, кроме обычного для науки состояния "незнаная, предоткрытия" не представляет.

Другие содержательные определения так же неудачны.

Функциональные определения религии,

как правило, оказываются чрезмерно широкими. Действительно, если религия — система верований и действий, с помощью которых люди решают (или пытаются решать) “конечные” проблемы своего существования, человеческой жизни, то под это определение подпадает и вера в науку или класс, нацию, т. е. все то, что можно назвать секулярной верой.
Функционально она является эквивалентом религиозной веры, и невозможно провести грань между “настоящей” верой и ее суррогатом, подобно тому как христианские теологи различают истинную веру в бога и “идолопоклонство”.

С позиций функционализма любые убеждения и верования, в которых решаются фундаментальные вопросы человеческой жизни, — не только такие, которые связаны с представлением о сверхъестественном, — могут быть ( и должны быть) названы религией.
При этом должно соблюдаться еще одно условие — эти верования не остаются сугубо частным делом индивида, но становятся или являются достоянием группы, важным аспектом социального взаимодействия, основным синхронизирующим поведение фактором.

Религия есть социальный феномен, выполняющий интегративную функцию в
обществе.
http://sbiblio.com/BIBLIO/archive/garad ... n/ec3.aspx

Таким образом, привязываясь к уже определенному значению мировоззрения в предыдущей статье можно определить религию, как теоретический комплекс воспитания мировоззрения вкупе с методологией ее применения и стабилизации.

Нас интересует именно этот аспект и для наших целей сравнения влияния религий на социум этого будет достаточно.

Функции и задачи религии (сокращенно):

1. Интегрирующе-дезинтегрирующая функция. Под знаменем религии люди объединяются (интегрируются), с другой.

2. Мировоззренческая функцию. Религия, наряду с мифологией, философией и наукой, представляет собой отдельную форму мировоззрения, то есть совокупность взглядов на мир, на место в нём человека, на взаимоотношения людей друг с другом.

3. Тем самым религия выполняет синхронизирующую роль. Социум понимает и принимает вызовы единообразно, реагируя слаженно и с максимальным быстродействием.

4. Аксиологическая (ценностная) функция. В религиозной философии чётко расставляются акценты, всегда подчёркивается, что хорошо, должно и нужно человеку, в чём его истинная цель и предназначение, а что –
плохо, второстепенно, отвлекает и заставляет «разбрасываться по мелочам».

5. Нормативная (регулятивная) функция. Любая религия вырабатывает систему норм – правил поведения, основанных на заповедях и идеалах этого учения. Нормы определяют границы дозволенного в поведении человека, а также регулируют взаимоотношения между людьми.

6. Компенсаторная функция состоит в том, что религия может восполнять некие «пробелы» в человеческой жизни, компенсировать нехватку чего-либо.

7. Агитационно-разлегитимизирующая функция религии связана с властью. Она состоит в том, что религия может дискредитировать существующий строй и общественные порядки как несправедливые, неугодные Богу, безбожные; призывать к их свержению; выступать идеологией революции, восстания, перемен; призывать к утверждению новых принципов жизни.

8. Легитимизирующая функция, наоборот, узаконивающая. Она заключается в том, что религия может
оправдывать общественные отношения силой божественного авторитета, поддерживать существующую власть и выступать её идеологией.

Вернемся в самое начало статьи, к возникновению "новых" материалистических религий. В первую очередь под ними подразумевают т.н. "идеологии".

Еще более замаскированная и мифологизированная, чем марксизм, идеология либерализма, развитие гуманизма, который как только не определяют, от мировоззрения, до течения в философии.


ИДЕОЛОГИЯ
— понятие, введенное в нач. 19 в. А.Л.К. Дестютом де Траси для обозначения науки, предметом которой должны стать всеобщие законы образования идей.
Постепенно термин совершенно сменил свое значение, на нечто очень напоминающее определение религий, только легитимизированным через научность. Интересно, что этими "научными теориями оказались либерализм и материалистический марксизм.
Таким образом, религии оказались разделенными на научные (атеистические) и ненаучные(теистические), правильные и неправильные.

Думаю, можно отвлечься от их так и не доказанной исключительности и рассмотреть в общем ряду как функционально соответствующих определению.

Итак, основные по влиянию на социум религии нашего общества и нашего времени:

1. Христианство
2. Либерализм
3. Левые идеи материалистической справедливости.

Именно в таком порядке. Почему - увидим чуть позже.

_________________
Болезней тысячи, а здоровье одно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 10:16 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
А_Ланов писал(а):
...а где 2+2 не равно 4 ?
Ну, в некоторых разделах общей алгебры, например, в теориях категорий:"В категории Set прямое произведение A и B — это произведение в смысле теории множеств A\times B, а прямая сумма — дизъюнктное объединение A \sqcup B". Кстати, заметили, что если следовать вашим интерпретациям веры и знания, знание 2+2=4 в какой-то момент стало не знанием? А дело в том что Вы, как большинство верующих, пытаясь, ну скажу так, преобразовать категорию знания в категорию веры, подменяете осознанную категорию "допускаю" на неосознанную категорию "верю".
Вложение:
Комментарий к файлу: http://pikabu.ru/story/nauka_dlya_kotov_1452472
1375713269_943042131.jpg
1375713269_943042131.jpg [ 257.59 КБ | Просмотров: 2002 ]
Т.е., поясняю на примере, евклидова геометрия строится не на вере в пять начал, а на допуске, что в окружающей близкой реальности исполняются эти пять начал с допуском таким-то и таким-то (Под локальной евклидовостью обычно имеют в виду то, что каждое касательное пространство риманова многообразия есть евклидово пространство со всеми вытекающими свойствами, например, возможностью (по гладкости метрики) ввести в малой окрестности точки координаты, в которых расстояние выражается (с точностью до какого-то порядка) в соответствии с описанным выше.), точно цифры не укажу, так как они разные в разных прикладных приложениях. Любой техник говоря 2+2=4 часто не проговаривает, но подразумевает определенную сферу приложения и точность, причем выраженную через вероятность типа 2±0,1 + 2±0,1 = 4±0,2.

Цитата:
Знание оно есть знание независимо от того, понимает это знание кто-то или нет. Кто-то может и не знать таблицы умножения, но она от этого знанием быть не перестаёт, потому что эту таблицу именно "узнали" - составили по результатам сложения одинаковых чисел.
Ну понятно, есть "абсолютное знание" (бог), и есть "понимающие" и "не понимающие". Но для меня, "абсолютные знания", равны не знанию, т.е. относительны.
Но даже если убрать из наших рассуждений категорию "бога", то знания не знаемые мной все также остаются в категории "веры" для меня, т.е. относительны меня. Ещё пример, пусть, вдруг, случайно, чудесным образом, найдет maxon (в качестве бонуса за форум) знания древних цивилизаций, но на не известных ему субатомных носителях (а тоже за форум), так будут ли эти хаотические нагромождения атомов - знаниями для нас? А для гипотетических древних цивилизаций? Снова относительность.

Цитата:
Знание от Веры неотделимо, поскольку Знание по сути и есть познанная нами картина действия Веры.
- очередная мантра. Повторяю, что знание, в частности наука и, например, геометрия, как её часть, строится не на вере, а на допусках называемых определениями, аксиомами и постулатами. Сможете указать хоть одно верование в геометрии? Даже звучит глупо... И в аксиомы не верят. Вы исказили их понятие. Аксиомы тщательно исследуются и проверяются, уточняются и заменяются при необходимости - разве это вера?
Цитата:
Определения цвета нет и не может быть, поскольку это лишь наши ощущения. Люди просто определили, что "ощущение зелёного" соответствует указанному Вами диапазону длин волн. Но самого цвета у фотонов нет. Энергия есть, масса покоя есть, длина волны есть. А цвета нет.
Ну, если следовать этой странной логике, тогда и температуры нет, есть масса молекул, их количество, скорость, стенки ограничивающие объем, а температуры нет, и у вас нет 36,6. И скорости нет, есть расстояние и время. И времени нет, есть последовательность событий, и ... Ну не надо же... не надо возможности разума в интегрировании разобщенных понятий и их определении превращать в демагогию. Не надо отказываться от интегрированных понятий, так как именно в них, в развитии их, состоит развитие познания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 10:43 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8829
Про пылесос понравилось. Хихикал 5 минут... Хорошая иллюстрация про мировоззрение... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: 3. Христианство (православие)
СообщениеДобавлено: Вс июн 15, 2014 10:08 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 2:58 pm
Сообщения: 219
Откуда: Питер
Именно правильное мировоззрение есть наше единственное оружие в борьбе с вызовами мира. …

.

В предыдущей статье мы остановились на списке трех религий, по моему мнению, оказывавших наибольшее влияние на развитие нашего общества.
Первая из них – христианство. Это альфа и омега нашего мира.
Казалось бы – откуда, если мы уже сотню лет живем в обществе победившего атеизма? Мы же не замечаем воздух, которым дышим? Ну, когда он есть? Так же мы не замечаем, что живем в христианском мире (парадигме). Христианство – базис европейской цивилизации. Вне зависимости от того, принимают его
отдельные люди, не знают о нем или борются с ним, это все о нем. Его постулатами меряется наши моральные и аморальные поступки, самые мерзкие политические или "экономические" поступки стараются замаскировать под соответствие христианские нормам.

Именно христианство смягчило нравы личности, семьи и общества, определило принципы развития общества и науки. И этот базис стал признанным мировым.
Все цивилизации Земли оказались втянуты в круговорот определенных христианством понятий, концепций и конфликтов. Христианство решило аксеологическую проблему для абсолютно большей части человечества, определив базовый дуализм мира.
Бог и Дьявол, добро и зло были прописаны 2000 лет назад и приняты миром. Это основное диалектическое сочетание определяет развитие морали, базового отличия человека от животного. И сейчас прагматичные немцы выходят на демонстрации под лозунгами моральной чистоты семьи и общества, а не надбавки к зарплате.

Есть и те, кто ныне стыдится этого, как стыдится выросший сын своей «немодной» матери. Повзрослев, он все поймет, а сейчас он хочет быть «в тренде». Мы же такие современные и прогрессивные.

Христианство – базовая религия созидания, дает возможность объединения в общности, ориентированные на стратегически позитивное будущее, с чем не справляется до сих пор ни одна другая. Первые христиане появились в рабовладельческом Риме, мире, крайне неуютном для чужих, кем они тогда и были.
Какие качества человека и общества воспитывает христианство? Помните, с чего начинался разговор? Что любая религия в первую очередь есть система воспитания. Т.е. при длительном применении такой системы происходит не только переформирование инстинктов, но и закрепление их в новом сочетании и качестве.

Здесь я перейду к православию, т.е. нашему, славянскому, русскому христианству, так как
отследить некоторые вещи проще на примере нашей истории, а история, это и есть та самая практика, общепризнанный критерий истинности теории.

Созидательность, доброта, терпеливость, самоотверженность, смелость, общинность, нестяжательство, миролюбие, милосердие, общительность, открытость, честность.
Это и есть те качества, что делали и делают русского русским, это основа ментальности русского народа.
Понятно, что все это может воплотиться только в идеале, но тренд, вектор развития именно таков. Любое движение в этом направлении правильно, и по каждому из приведенных качеств характера есть четко прописанные в идеологической части религии посылы, заповеди, ограничения, а история государства изобилует примерами, иллюстрирующими сказанное.

В православие вложена национальная идея, достойная любой империи, сверхзадача - сохранение христианства, идея глобального противостояния злу, движение от животной сущности к высотам человеческого духа.

Части прочитавших написанное покажется не соответствующим их пониманию предмета. Прошу не торопиться с выводом и помнить, что любое сложное явление со временем кажется совершенно иным, нежели при начальном ознакомлении. Так, море моряком воспринимается не так, как тем, кто
никогда не покидал берега.

_________________
Болезней тысячи, а здоровье одно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3. Христианство (православие)
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2014 5:25 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1197
М. писал(а):
Именно правильное мировоззрение есть наше единственное оружие в борьбе с вызовами мира. …

В предыдущей статье мы остановились на списке трех религий, по моему мнению, оказывавших наибольшее влияние на развитие нашего общества.
Первая из них – христианство. Это альфа и омега нашего мира.
Как-то эльфично мне это показалось. Может подбросить реализму немного?
Папа Франциск: внутри каждого христианина сидит еврей
Цитата:
Папа Римский Франциск I побил все рекорды «юдофилии», проявленные его предшественниками. Он согласился, что «внутри каждого христианина сидит еврей», и заявил, что «нельзя быть настоящим христианином, не признавая свои еврейские корни» — «не в расовом, а в религиозном смысле», пояснил понтифик. Подчеркнув сохраняющееся присутствие иудаизма в христианстве, Франциск пошел дальше Иоанна Павла II, назвавшего евреев «старшими братьями» христиан.

Франциск сказал, что ежедневно молится словами псалмов Давида, как еврей, а потом совершает обряд евхаристии как христианин.

В большом интервью испанской газете La Vanguardia понтифик выразил мнение, что диалог между иудаизмом и христианством должен включать исследование иудейских корней христианства и «расцвет иудаизма в христианстве». Папа признал, что это очень непростая и взрывоопасная тема, как он выразился, «горячая картофелина», но выразил уверенность, что «можно жить, как братья».

Папа высказался против любого религиозного фундаментализма, заявив, что в его основе всегда лежит насилие, а в наши дни насилие «во имя Бога» — это абсурд.

Франциск ответил и на вопрос, что побудило его отправиться в «глаз урагана» — на Ближний Восток. По словам папы, он поехал потому, что его пригласил президент Перес, и, зная, что его президентский срок заканчивается, понтифик был вынужден поспешить. Он сказал, что каждый христианин должен побывать на Святой Земле, так как там «все началось», там «небеса спустились на землю», и «можно ощутить, что ждет нас в будущей жизни, в Небесном Иерусалиме».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3. Христианство (православие)
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2014 5:46 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 2:58 pm
Сообщения: 219
Откуда: Питер
Это к Папе вопрос. Я не.

_________________
Болезней тысячи, а здоровье одно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 3. Христианство (православие)
СообщениеДобавлено: Пн июн 16, 2014 5:53 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1197
к Папе, так к Папе...
НеНуачо уж там, все логично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 3:26 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
Если покопаться, вера лежит в основе любого знания . Даже того, что возникает через чувственное восприятие - вода мокрая на ощупь при условии, что органы чувств меня не обманывают.

А они обманывают. Например такого феномена, как цвет, в природе нет. Масса есть, заряд есть, длина волны электромагнитного излучения есть, а цвета нет. Это исключительно нейронная интерпретация разной чувствительности колбочек сетчатки глаза к разным длинам волн фотонов. То же самое и со звуком. Однако "чуйственный обман", как ни странно, помогает нам воспринимать этот бренный мир (что уже наводит на подозрения в отношении "мира"). Интересно то, что чувства обманывают всех по-разному. Некоторые (дальтоники) не воспринимают длину волны фотона, а лишь его энергию. У некоторых животных диапазон восприятия иной - пчёлы всё в ультрафиолете видят. Короче, один сплошной обман. "Мокрости", кстати, в природе тоже нет.
Ой, меня в это время в городе не было и я пропустил.
А сейчас прочитал, просто бальзам !!!
Сразу вопрос: а масса существует? И как её с весом не перепутать?
Не, не. В школе, что рассказывали, примерно помню. Но не пойму, как массу мерят в невесомости (в смысле, без инерции ускорения и покоя)? Не на зуб же ...
Извините, я совсем не физик, но интересно.

Объяснял людям, что цвет - иллюзия, но они не верят, кричат: "Ты, что, слепой или дальтоник ??"
Особенно, гаишники.
Насчёт пчёл есть ещё один интересный момент: они частоту 250 герц различают. То есть наши лампочки в их восприятии мигают постоянно. И мы знаем, что мигают, а непрерывность старамся не замечать.
Стыдно за восприятие. :oops: :oops: :oops:

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 8:52 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5384
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
...они частоту 250 герц различают. То есть наши лампочки в их восприятии мигают постоянно...
Не понял.
Частота в сети = 50 Гц,
нихромовая спираль вспыхивает от каждого полупериода тока,
следовательно частота мигания = 100 Гц.
Откуда 250?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 10:30 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1588
Грибник писал(а):
Владимир Галка писал(а):
...они частоту 250 герц различают. То есть наши лампочки в их восприятии мигают постоянно...
Не понял. Частота в сети = 50 Гц, нихромовая спираль вспыхивает от каждого полупериода тока, следовательно частота мигания = 100 Гц. Откуда 250?
- Это памятник Пушкину, который "Му-му" написал?
- "Му-му" Тургенев написал.
- Странно. "Му-му" Тургенев написал. А почему тогда памятник Пушкину?
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 11:50 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
- Это памятник Пушкину, который "Му-му" написал?
- "Му-му" Тургенев написал.
- Странно. "Му-му" Тургенев написал. А почему тогда памятник Пушкину?
:lol:
Технари же на восприятие через розетку смотрят. :roll: Хотя тоже не понял: почему 1 герц, а миганий =2 ??
Ещё про Му-му:
"Папа! А как правильно написать: Герасим за 25 лет службы у графини утопил 25 Мумей.
Или Мумов? Или Мумок?
- Сынок, не парься, пиши: мумифицировал реку".

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 1:58 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1588
Владимир Галка писал(а):
Сразу вопрос: а масса существует? И как её с весом не перепутать? не пойму, как массу мерят в невесомости (в смысле, без инерции ускорения и покоя)? Не на зуб же ... Извините, я совсем не физик, но интересно.
Массу не измеряют, её рассчитывают. Вес - сила, возникающая вследствие наличия массы.

Но поверьте, физикам это интересно не меньше, чем Вам - они сами не знают, что такое масса. Как и что такое заряд или энергия. Есть предположения, конечно. Например, что масса это вид энергии (тем более, что есть знаменитая формула "е-равно-эм-цэ-квадрат" :D ) Но это на самом деле не ответ - тогда что такое энергия? Это как ответ на вопрос, "откуда взялась жизнь на Земле?" Радостный ответ "из космоса" легко лишается "радости", если из вопроса убрать слово "на Земле". Так же и тут.

Лично мне импонирует взгляд на массу (и вообще на всё Мироздание) предлагаемый LT-физикой - относительно нового направления в физике, начало которому положил Бартини. Согласно Бартини, Мироздание представляет из себя совокупность двух трёх-мерных протяжённостей - одна из них время-подобная, другая - пространство-подобная. И на этом всё. А наблюдаемое нами многообразие этой "совокупности" есть продукт разномерных сочетаний времени и пространства в переложении к нашему сильно усечённому восприятию (включая наши бренные тела и в помощь ему физические приборы как продолжение наших "усечённых" органов чуЙств).

Картина у Бартини получается очень стройная, я бы даже сказал - красивая. У его продолжателей (перечислены там же) всё то же самое. Вплоть до "периодической таблицы физических законов" (включая ещё не открытые). Меня лично LT-взгляд на Мироздание подкупает тем, что он "ну, очень" хорошо вписывается в православные представления о Творении - такое мироустройство универсально. А универсальность признак совершенства. Кроме того, по-Бартини получается, что Мироздание состоит из "ничего", в нём ничего нет! Что-то вроде просто системы координат - без ничего. Этому "ничему" была придана некая структурность, и всё! Бог упорядочил Ничто - так возник Мир. (Помните? "Мир создан Богом из ничего").

Примечательно, что автор указанной статьи (материалист, к гадалке не ходить) в числе недостатков теории Бартини отметил вытекающую (!!!) из его теории вторичность материи по сравнению с самой этой "совокупностью протяжённостей" - с пространством и временем. То есть, совершенно новый взгляд Бартини на Мироздание, революционность которого в том и состоит, что логически исходит из Творения и этим объясняющий очень многое и очень многое объединяющий (вспомним вечные поиски "единой теории поля"), практически кричащий о вторичности материи - всё это отнесено к разряду недостатков.

Это очень хороший пример усечения мышления человека (более того - учёного!) материалистическим мировоззрением (бедные, бедные матекриалисты). Разве материя может быть вторичной? У материалистов, ведь, как? Сначала материя, а уж потом всё остальное. Значит, всё, что противоречит этой догме, не может быть правильным априори - потому, что "не может быть никогда"!. А её просто нет! То, что мы понимаем под материей, это все-навсего наше восприятие некоторых сочетаний мерности времени и пространства - некоторая часть структурности "ничего"! (Имеется ввиду "восприятие" не в узко-утилитарном его понимании - через органы чувств, а и физические взаимодействия как "физическое" восприятие тоже. Например, отталкивание одноимённых зарядов и притягивание разноименных - так выглядит часть Миропорядка, проявленного в конкретной части 3+3- мерной Структурности и воспринятого нами в 3+1 - мерно-усечённом его восприятии, то есть, с минус 2- мерными искажениями (на самом деле всего в 3-х мерном -в пространственном восприятии. Время мы вообще не воспринимаем, мы его моделируем в сознании через сменяемость неких событий, берущихся за эталон. Потому течение времени для нас субъективно - бывает, время тянется медленно, а иногда мгновения растягиваются, как в замедленном кино))

В эту теорию неплохо вписывается многое из Православия. Например, чудеса. Даже грехопадение Адама, и то вписывается. {kos} Он же, по-идее, должен был быть Совершенным, а потому изначально воспринимал Мир полноценно - 3+3 мерно. А после грехопадения (то есть, после отказа принимать участие в 3-х из 6-ти измерений) лишился полноты восприятия и стал, как и утверждает Православие, "слепым". Душа наша осталась 6-ти мерной, а восприятие у нас воспринимает лишь 3-х мерную "пространство-подобную протяжённость". Чувствует Душа все 6 измерений, а привязана через грешное "усечённое" тело к тутошним 3-м. Вот мы и не чувствуем, что у нас с Душой "там" происходит. Может, мы её в тех измерениях молотим обо все углы той "протяженности", а боли не чувствуем, поскольку ощущать в состоянии лишь тутошнюю протяженность. Отсюда и понятие греха - это то, что Душе вредно. И поскольку слепые мы все, дана нам "православная теория", чтоб даже будучи "3-х мерно слепыми", могли существовать, не задевая углы в "той" протяжённости...

Интересная тема. Много чего можно написать, было бы время. Вот, скоро кризис настанет, тогда времени буде-е-ет...


Последний раз редактировалось А_Ланов Чт ноя 13, 2014 2:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 2:04 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 1588
Владимир Галка писал(а):
Хотя тоже не понял: почему 1 герц, а миганий =2 ??
1(один) Герц - это когда за одну секунду один раз "в одну сторону" и один раз "в другую сторону". Когда "в одну сторону" 1 раз вспыхивает, и когда "в другую" - тоже 1 раз. Всего 2 раза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировоззрение.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 2:24 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 2972
Откуда: Санкт-Петербург
А_Ланов писал(а):
1(один) Герц - это когда за одну секунду один раз "в одну сторону" и один раз "в другую сторону". Когда "в одну сторону" 1 раз вспыхивает, и когда "в другую сторону" тоже 1 раз - всего 2 раза.
Спасибо. Вот теперь можно и на вопрос Грибника ответить:
Уважаемый Грибник ! В школе учили, что люди замечают ДО 50-ти миганий в секунду (освоить большую частоту "колбочки" в глазу не успевают ! А может быть скорость передачи нервного импульса в зрительные бугры низкая. И как проверить?).
А у пчёл глаз совершеннее - они замечают до 250-ти миганий в секунду.
Примерно так.
А_Ланов писал(а):
В эту теорию неплохо вписывается многое из Православия. Например, чудеса. Даже грехопадение Адама, и то вписывается. {kos} Он же, по-идее, должен был быть Совершенным, а потому изначально воспринимал Мир полноценно - 3+3 мерно. А после грехопадения (то есть, после отказа принимать участие в 3-х из 6-ти измерений) лишился полноты восприятия и стал, как и утверждает Православие, "слепым". Душа наша осталась 6-ти мерной, а восприятие у нас воспринимает лишь 3-х мерную "пространство-подобную протяжённость". Чувствует Душа все 6 измерений, а привязана через грешное "усечённое" тело к тутошним 3-м. Вот мы и не чувствуем, что у нас с Душой "там" происходит. Может, мы её в тех измерениях молотим обо все углы той "протяженности", а боли не чувствуем, поскольку ощущать в состоянии лишь тутошнюю протяженность. Отсюда и понятие греха - это то, что Душе вредно. И поскольку слепые мы все, дана нам "православная теория", чтоб даже будучи "3-х мерно слепыми", могли существовать, не задевая углы в "той" протяжённости...

Интересная тема. Много чего можно написать, было бы время. Вот, скоро кризис настанет, тогда времени буде-е-ет...
Вы извините, но у меня нет времени копаться в новой научной концепции. Просто не люблю мифологию, даже в красивой упаковке.
Нехай думают, что Бартини или кто-то ещё - это новый рывок в науке, мне наплевать.
Мои же критерии и статьи никто не хочет признавать, значит, и мне интересоваться чужими выдумками совсем не обязательно.
Коснусь вкратце:
1. Всё, что имеет размеры, материально. Следовательно, Душа в Вашей интерпретации тоже материальна.
2. Мир (Вселенная) вечен. Следовательно, ему нет необходимости "возникать".
3. Возникновение "из ничего" - это старая басня (по-моему, ещё со времён Будды). Логическая ошибка ("Из ничего не может возникнуть что-то"). И почему это (творение, материя или проч.) вообще ДОЛЖНО возникать? Где повод ? Спало бы и дальше в своём спокойном небытие. Опять Бога на помощь позовёте?
4. Удвоение 3-х мерности просто "закапывает" проблему существования глубже. Сам факт существования по-прежнему не объяснён. (см. тему "Откуда началась идеологическая война?").
5. Вторичность материальности (после творения) - это вообще бред. Например, ребёнок растёт - это его развитие. Почему развитие его тела Вы ставите первым? Тело ведь может умереть, куда денется развитие (творение). Тело ведь в виде трупа будет существовать. А как такое может быть, чтобы вторичное существовало без первичного? Здесь явно Вы (или Бартини) перемудрили.
Творение (развитие, формообразование) может осуществляться только во времени и пространстве, а иначе мы его просто не увидим (и Вы не сможете доказать его существование вне этих условий).
Ставя творение первым, Вы фактически "выносите за скобки" пространство и время. Они, по-вашему, возникают потом.
Если вначале существовала "пустота", то Вам нужно решить дилемму: а эта самая "пустота" имела размеры или нет?
Если не имела, то как Вы докажете, что она "была" ???
А если имела, то см. пункт 1.

Ну и т.д.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.