malchish.org

Ха-ха. Вместо того чтобы верить km.ru, лучше бы почитали сам документ. Вот что говорит km.ru:

В докладе отмечается, что нарушения прав человека на востоке страны включают в себя похищения, задержания, пытки и убийства. Чаще всего эти действия совершают военные, подчеркивается в преамбуле документа.

Намёк идёт на то, что военные — это украинская армия. Но посмотрим, что сказано в оригинале:

Abductions, detentions, acts of ill-treatment and torture, and killings by armed groups (Похищения, задержания, издевательства и пытки, а также убийства, совершённые вооружёнными группами.)

Что такое «вооружённые группы», становится ясно, например, из этих слов:

the intensification of fighting between armed groups and Ukrainian forces is raising serious human rights concerns (усиление борьбы между вооружёнными группами и украинскими силами вызывает растущее беспокойство за права человека)

То есть похищения, задержания, пытки и убийства совершают не украинские военные и не киевская власть, а вооружённые группы, которые против этой власти воюют. И которые, кстати, как сказано в докладе, признают, что среди них есть граждане России, в том числе из Чечни. При этом упоминается и Крым, присоединение которого нарушило резолюцию 68/262 и соответствующие международные законы. Да и весь документ написан в духе одобрения действий Киева. На дипломатическом фронте это скорее не Сталинградская, а Ржевская битва.

Спасибо за ссылку. Действительно, Комсомолка исказила перевод. Однако и Вы не до конца правы. Во-первых, вооружённые формирования есть не только у донецких ополченцев. Там сейчас целая каша из этих формирований - у каждого олигарха своя армия. Коломойский свой батальон сформировал, у Ляшко - свой, у Яроша - "правосеки" и так далее. Это тоже не армия. Так что к ним все эти упрёки тоже можно отнести.

Далее. Есть такая фраза:

"The HRMMU is concerned at the increasing number of reports of enforced disappearances as a result of the security operations. The Government must further use restraint of force, and ensure that its security operations are at all times in line with international standards."

То есть, они получают всё больше сообщений об исчезновениях людей, как результат спецопераций. По их мнению правительство должно умерить использование силы, чтобы быть уверенным в том, что операции проходят "по международным стандартам". Таков общий смысл...

Но в общем, да, пока формулировки не слишком напрягают Киев...

Да. Погода меняется. Потихоньку переходим от "ополченцев" к "сепаратистам" и "террористам".
"
3.06. Beginner писал Пару раз предателем назвали. Почему это не удаляется? Я никого не обзываю. И не надо брать на себя больше, чем просто со мной не согласиться.

Да, положение рискованное, но у армии ведь танки и авиация. Любое отрезание будет разбомблено.
Я думаю насчёт всей этой имитации переговоров, что ничего хорошего Новороссию не ожидает. Утопят их в крови не потому, что они отделяются от Украины, а потому, что мировая финансовая олигархия не потерпит свободных (от глобализации) республик. Да и газовый договор с Shell того требует. Хотя бы детей и баб догадались вывезти в Россию, а потом и самим легче будет отступать. Всё равно ведь (кроме добровольцев) никакой помощи не светит.

Ой, извините, Вас так давно не было. Вы, видимо, были на передовой и немного контузило.
Напоминаю, что Вы сами слёзно просили так себя величать на стр. 62:
Вы хотя бы намекнули, что это нужно было для легенды (чтобы никто не заметил Ваше отсутствие).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты

Война - это логистика на 90%.
Нет снабжения - нет войск.
Танки без солярки не едут, а их надо перебрасывать за 200 км.
Расход топлива - 200-450 литров на 100 км на 1 танк.
А авиация перекрытую дорогу не завоюет, разбомбить может, а построить - не может.

Спорно.
Олигархия как раз хочет всех раскроить на мини-страны с мини-суверенитетом,
эдакие плюшевые Хорватии, Эстонии, Каталонии, а дальше - Черкессия, Печория, Люберецкая республика, Васильостровский каганат...
Потому, что как раз с такими карликовыми уродцами можно делать все, что хочешь.
А за свободу от олигархии (хоть какую-нибудь) может выступать только большое царство.

Интересные статья

http://pravosudija.net/article/proderzh ... at-vosmogo

И в правду интересная, можно было бы и процитировать, но оставляю это инициатору

По сути речь идет о целевой утечке сведений о подготовке некой частной военной компании
в Венгрии группы русских, которые должны в период перемирия с российскими документами
и в российской форме перейти границу из РФ в Украину и наделать там всяких ужасов,
чтобы "мировая общественность" офигела и сорвать всякие потуги к миру.
Будем надеяться, что местные управления ФСБ их тихо отловят и кончат ("при задержании оказал ожесточенное сопротивление").
Место провокации можно заранее определить по концентрации "демократических" журналистов.

Хотя, с учетом их опыта посадки на Луну, налета на Пентагон и т.д.
и заявления Обамы, что Америка контролирует все мировые СМИ,
зачем им реальные события для освещения того, что им надо не очень понятно.

http://www.novorosinform.org/news/id/1131

Я бы не хотел распространять тут на форуме всякие ужасы, но фиксация таких преступлений - путь к успеху в политике. Сейчас главная задача российских дипломатов - это заставить всякие там ОБСЕ признать наличие таких преступлений. Собрать доказательства. А далее механизм ООН сам должен сработать по отлаженной схеме... Тем более, что суть "гамбита Путина" была именно в этом.

Я разочарован политикой российского руководства по Украине. Её непоследовательности и неэффективности. Запад за 20 лет вложил в украинский проект всего пару десятков миллиардов долларов, более чем на порядок меньше российских властей (одни скидки на газ чего стоили) и выиграл почти всю Украину! И по нынешнему политическому развороту, у меня сложилось впечатление, что российское руководство испугалось возникающих народных республик и решило сдать их подороже... Не могу оценивать правильность, так как нет инфы и дара провидения. Но мне что-то не нравится. Аж Брестский мир вспомнился. Вернее то, что создав армию Советская Россия его разорвала и ввела войска на Украину, а через полтора года изгнала из нее националистические бандформирования.

А фиксация конечно необходима, но она вторична. Помогла фиксация по Катыне? Разве запад признал не правоту грузинской власти по 08/08/08 и кого-то кроме России "наказал"? Ну и т.д. На наличие доказательств запад "плюет". Не помогают даже показ по телевидению отрезанных голов, издевательств, пыток и убийств аборигенов. Запад начинает как-то реагировать, только если это их задницы страдают. Механизмы ООН, ОБСЕ и прочие выстроены именно для защиты западных интересов под обманывающим флером "демократических" институтов. Когда такие механизмы вдруг мешают, они их отбрасывают.

Совершенно не согласен. Начавшиеся переговоры - тому подтверждение. Киев, по-сути, признал уже новые республики. И тут надо не забывать деятельность Олега Царёва, которого я считаю проводником политики Кремля на Украине (то, что он постоянно приезжает в Москву, мелькает на центральных каналах ТВ, должно это подсказать наблюдательному человеку). Чего же он добился? Ни много, ни мало - объединения республик и подписания Конституционного Акта:



http://rian.com.ua/analytics/20140626/3 ... um=twitter

Это уже серьёзная вещь. Это фундамент для государтвенности новых республик, которые до сих пор виртуальны и представлены лишь военной компонентой.

Проблема Кремля в политике на Украине - это полная самостоятельность протеста, он совершенно стихийный и потому управляется мало компетентными людьми. Исключение составляет, похоже, лишь Стрелков, который сейчас стоит заслоном на всём военном наступлении Киева. Но и его иногда считают агентом ФСБ... И я допускаю, что это так и есть... Его действия мне кажутся чётко согласованны с действиями Кремля. Как и Царёва. И, возможно, Болотова. А вот другие лидеры ополчения часто выступают в ущерб тому делу, которым занимаются.




Это правильно, к сожалению. Но не на 100%. Россия и другие страны могут влиять на международные организации, даже обвинять их в необъективности. Вплоть до разрыва отношений.

Ох, какая непростая задача! Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Проблема в том, что все доказательства сводятся к словам самих российских дипломатов и разных журналистов с подставными свидетелями, которые уже прочно закрепили за собой на Западе имидж лгунов. Как только свидетельства «очевидцев» пытаются проверить, оказывается, что нет ни изнасилованных, ни резаных.

Весьма показателен в этом смысле пример с фосфорными бомбами. По всем российским каналам о них трендят, заявления идут в том числе и на дипломатическом уровне, а для документального подтверждения нашлась только запись 2004 года обстрела этими бомбами иракских деревень американцами. И что интересно, когда в 2004 поднялся шум из-за американцев, тут же были предъявлены фотографии обожжённых детей. После фосфорных бомб остаются весьма специфические раны, причём у немалого количества народа. А тут бомбами город накрыли, а ни одного пострадавшего не видать! Если бы они были, фотографии появились бы моментально и не сходили бы с экранов телевизора.

Да и как одними словами дипломаты смогут убедить ОБСЕ, если даже Путин не стесняясь заявляет сначала, что российской армии в Крыму не было, а потом ничтоже сумняшеся признаёт, что всё-таки была? Кто им после этого поверит?

А как может в этом помочь обычная инсценировка? Отрезанные руки, к примеру, на поверку оказываются муляжами со съёмок художественного фильма.

Если бы эти ужасы случились в реальности, доказать всё было бы несложно. Сложность состоит в том, что ОБСЕ нужно обмануть, а она оказывается не такой глупой, как хотелось бы. И как назло, хохлы насиловать и отрезать головы упорно не желают. Такие вот они подлые.

Только что посмотрел "украинский" материал про враньё российских СМИ (ссылка дана в теме про СМИ). Большая часть из "вранья" - это блогосфера интернета, причём примеры вранья... действительно являются враньём! Вот только источники кто?

Я достаточно внимательно слежу за новостями по Украине и за блогосферой. Что заметил? Довольно часто в блогосфере появляются шокирующие материалы с непроверенными источниками. Их потом разносят как слухи не слишком опытные пользователи сети. И я даже сам пример подал в этой теме с фотографией беременной "феменки" пару дней назад. Доверился Варягу из ЖЖ, которая (это женщина) достаточно авторитетна в патриотическом секторе российского интернета. Откуда она вытащила эту замшелую фотку? Ссылается на какую-то "Дэвис"... Тоже "лоханулась". Но какой интерес этой Дэвис было врать? Что, мало шокирующей правды? Её хватает. Причина, полагаю, в том, чтобы был материал для обвинений во вранье. Это такая двух-ходовка, в стиле профессиональных провокаторов - самим нагадить - а потом обвинять противоположную сторону во всех смертных грехах. В данном случае в искажении правды. А далее идёт обобщение - раз тут соврали, то враньё по каждому событию.

Конечно, и СМИ не всегда подают правду. Там тоже люди, тоже иногда доверяют тем источникам, которым не следует. Но что касается украинской борьы с ложью в российских СМИ, то она очевидно строится на специальных вбросах - публикуются фотографии из других стран и времён под грифом "Славянск", ролики и сообщаются слухи... Потом это громко разоблачают. При этом за кадром обсуждения остаётся настоящая правда - шокирующих кадров хватает:

http://www.youtube.com/watch?v=EmncLARFXwI

Спрашивается, почему их не разоблачают? Может снято в Сирии или Чечне опять? Нет, Луганск. Наших журналистов там миной убило двоих, почему эту "ложь" не разоблачат? Пишут, что есть фэйковые съёмки сбитого вертолёта... Смотрим на совершенно официальные данные по потерям авиатехники ВСУ:



Показывают фэйки про убитых людей. Из разных стран. Я, честно, даже не помню их... Слежу, а не заметил. Откуда выкопали - не понятно. Зато есть совершенно шокирующие кадры убитых детей Славянска:



http://www.kp.ru/daily/26245/3126766/

Почему эти кадры не разоблачают??? Потому что они правдивы. Но благодаря тому, что сами высыпали порцию лжи, украинцы(!!!) перестают верить нашим СМИ. Вообще, стпень накала информационной обработки на Украине зашкаливает просто. И значительная часть этой обработки идёт на дискредитацию российских СМИ.

А вот что касается вранья украинских СМИ, то это что-то с чем-то... Механика такая:
http://www.youtube.com/watch?v=zTuTX54PsLk

Советую посмотреть этот короткий ролик. Как пример работы украинских СМИ. Что скажет Игрек?

Я вообще-то подразумевал уже прошедшие: Ливию, Сирию, ЮО. Помогло?

А вы, ссылаясь на подделки, ещё не известно кем вброшенную дезинформацию, пытаетесь обелить военные преступления укров? Или вы их совсем не видите?

А ведь даже просто матерщиная риторика укровских сайтов является доказательством их не объективности.

Г. igrek, а здесь вы ни чё не попутали? Или ни вы, ни Путин ни чего не знали о базах в Крыму? Ну про вас я не знаю, а вот Путин не мог не знать про базы в Крыму, а значит и говорить приписываемые вами слова. А теперь сможете повторить ваше сообщение, но правдиво, со ссылкой на источник, а?

Угу. Вы закрепели? А вот Следственный комитет России направил в суд материалы об аресте Игоря Коломойского на основании: "в качестве свидетелей допрошены более 3500 человек, 1747 человек уже признаны потерпевшими". Не верите? А в одесское сожжение людей тоже не верите? Во что же вы верите?

Довольно натянуто, хотя в это можно было бы поверить, если бы враньё не лилось потоком из государственных СМИ — РТР, НТВ, Россия 24, RT, Звезда. И даже из уст официальных лиц. К сожалению, не вспомню кто именно, но недавно перечислил среди «преступлений» украинских военных те самые фосфорные бомбы. А это ложь, я уже объяснял.

Так что очень я сомневаюсь, что это провокации. Больше похоже на махровую пропаганду по принципу «цель оправдывает средства». Ради святого дела можно и соврать.

Информацию про фосфорные бомбы с кадрами 2004 года первым подал канал «Звезда». Профессинальные провокаторы уже оккупировали государственные каналы?

Да, кадры шокирующие. Однако в этой истории с ракетой по администрации не очень понятно, кого разоблачать. Даже неизвестно точно, кто стрелял. Но за кадром обсуждения это не остаётся, обсуждают очень даже активно. Вот, например, разборка первых выстрелов (которые пришлись по дороге, а не по зданию), и там хорошо видно, что стреляли с земли, из парка. Следующий выстрел уже был по зданию, и это, возможно, была ракета с воздуха, но это уже точно неизвестно. И если люди погибли от первых взрывов, то виновата не ракета, а выстрелы из парка.

Не удалось настроить скрытую ссылку, даю открытую:
https://www.facebook.com/notes/victor-tregubov/раскадровка-видео-взрыва-и-наиболее-полное-из-встреченных-мною-объяснений-произо/751174611569409

Вот полное видео (гифка):
http://puu.sh/9bPYK/71e0ae4ece.gif

Потому что это не ложь. Только вот неизвестно, имелись ли на журналистах опознавательные знаки. Если не имелись — то и претензии к хохлам не за что предъявить. Стрельба велась по противнику, а если там оказались журналисты, то сами виноваты. Если же знаки были, то нужно наказать тех, кто стрелял. Этого никто не скрывает, ЕС требует расследования, и даже США готовы с этим помочь.

Конечно. Зачем разоблачать то, что реально произошло? Мальчик попал под обстрел и погиб от осколочных ранений. Заметьте, никто в него целенаправленно не стрелял, голову не отрезал и внутренностей не съедал. А вот все эти разговоры про изнасилованных правым сектором и отрезанные головы — чушь собачья.

Сепаратисты прячутся в жилых районах. Украинские военные по ним стреляют. Стреляют по бевикам, осколки попадают в мирных жителей. Когда советские войска брали Берлин, осколки тоже попадали в мирных жителей. Но специально они мирных не убивали. Украинцы тоже специально не убивают. А вот за то, что бомбы попадают в мирных, неплохо было бы спросить самих ополченцев, которые там прячутся. Не прикрывайтесь женщинами и детьми, и осколки в них попадать не будут.

Ну, лично мне что-то слабо верится, что в озеро штабелями скидывали своих же. Но заметьте, явного опровержения этому факту нет. Кто знает? Может, это и правда. А может, какой-то водолаз что-то и увидел в мутной воде, нафантазировал себе горы трупов и выдал это журналистам, а те и рады разнести по полям. В таком случае, несмотря на готовность украинских СМИ подхватить любую новость без проверки, такая политика всё-таки сильно отличается от излюбленной манеры российских журналистов фабриковать откровенные фейки с использованием фотографий из других стран и времён. Эти не просто доверились непроверенному источнику, они сами клепают фейки, то есть осознанно врут.

Разумеется, о! Пожалуйста, слова Путина:

4 марта 2014 г. «Не было ни одного боестолкновения, не было ни одного выстрела. Единственное, что мы сделали, усилили охрану наших объектов».

17 апреля 2014 г. «Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но решительно и профессионально».

То есть сначала он сказал, что только усилили охрану своих объектов. Потом — что встали за спиной сил самообороны и при этом действовали. Они корректно, но решительно и профессионально за спиной сил самообороны Крыма усиливали охрану своих объектов?

По крайней мере в сожжение в чистом виде не верю. Невозможно от огня умереть в считанные минуты, причём даже на тех этажах, где огня не было. Да и не мог огонь так быстро охватить здание, что люди не успели выбраться. Это было отравление. И хлороформ был обнаружен. И вряд ли их хотели сжечь, скорее всего, их хотели выкурить, потому что от дыма так быстро не умирают, они бы все начали выбираться на улицу, где их бы и встретили. Здание ж не из соломы построено. Заживо кого-то сжечь можно только в доме, где нет окон или они все забиты, и заперты двери. (Ну, или если сразу не захотели выйти, а потом пожар охватил все этажи, и выйти уже не получилось.) Принципиальное отличие, скажем, от Хатыни здесь в том, что укрывшихся в здании никто не запирал, они сами заперлись. А выйти побоялись, бо побьють. Керосином здание не обливали, хворостом не обкладывали — ну не должно оно было от одних только коктейлей так быстро заполыхать. Тут тоже ещё расследовать нужно.