maxon писал(а):
Я лишь хотел быстрее добраться до сути. И мысли не имел принизить Ваш авторитет, уважаемый Василич.
Торопливость есть признак непрофессионализма. Именно непрофессионал пытается побыстрей "добраться до сути".
Профессионал же действует натренированно чётко, быстро, в полном объёме необходимых действий, но без излишней торопливости. Основная суть ему ясна с самого начала. Остаётся уточнить важные детали обстоятельств. А такие детали нужно уточнять тщательно, не упуская из поля зрения, кажущиеся непрофессионалу "мелочами", важные ситуационные аспекты.
Да мне плевать на авторитет в чих-то там глазах. По той просто причине, что он мне совершенно безразличен. У меня цели несколько другие, чем поддержание авторитета перед всеми. И я их открыто объявил выше.
Писал же я о полемических приёмах увода от профессионального рассмотрения поставленных проблем.
Один из приёмов - принизить значимость высказываний оппонента через необоснованно заниженные оценки его личности. То есть перевод фокуса внимания аудитории с проблемы на характеристики оппонента. Изощрённый полемист делает это косвенно. В арсенале такие фразы:
"Для меня это очевидно" - читай, всё, что ты дебил здесь понаписал, мне и без тебя давно известно. Попытка присвоить себе доводы в пользу оппонента, вместо честного признания его правоты и, соответственно, своей неправоты.
"У меня нет времени на пустую болтовню" - читай, пошел вон болтун.
"Идёт постоянный флуд" - уход от необходимости отвечать на невыгодные вопросы и поднятые оппонентом проблемы через необоснованную грубую оценку его сообщений, как не несущих никакой полезной информации.
"Я не даю вам предупреждений" - принижение позиции оппонента через возвеличивание своей исключительности по сравнению с ним. Иными словами это называется "злоупотребление своим служебным положением" в целях личной выгоды.
"Ответ на главной странице сайта (ссылка)" - читай, нет смысла рассматривать ваши доводы, сначала посмотрите какой я умный по сравнению с вами. И не важно, что
по ссылке нет никаких ответов на поставленные оппонентом проблемы и вопросы.
Сюда же относится и перепостинг без предисловия и своего комментария большого куска чужой публикации, как Вы сделали в сообщении "Как Путин "сдал" Украину".
Ну и так далее.
К каким пунктам перечня демагогических приёмов это относится в ваших же с Баламутом правилах форума, посмотрите сами.
В последнее время Вы стали позволять себе такие манипулятивные приёмы всё чаще и чаще.
И куда девался мой старый друг и приятнейший интеллектуальный собеседник в дискуссиях Максон?
Цитата:
Что касается моего "алармизма", то я давно на нём "специализируюсь". Ещё когда в 2006 году писал про кризис.
Раздувание постоянного массового психоза алармизма в СМИ есть враждебный боевой метод по подрыву мобилизационной готовности Государства и Общества через "постановку помех" системе обнаружения опасности вымышленными и мнимыми угрозами, скрывающими угрозы реальные.
Дополнением к алармизму является параллельное высмеивание публикаций о реальных угрозах через манипулятивное отождествление их с параноидально-шизоидным бредом алармистов.
Вот поэтому любые сценарии алармистов должны рассматриваться профессонально. И важно не забывать давать оценку несбывшимся "предсказаниям" и их "предсказателям". Всем предсказаниям в совокупности, а не только единичным случайно удавшимся на целый веер ушедших "в молоко". Алармистские предсказатели любят бить шрапнелью по площадям. Глядишь что-то и попадёт в цель...
А Вы далеко не алармист. Не наговаривайте так на себя. Вы только иногда позволяете себе сыграть социальную роль "алармиста". Но она быстро надоедает и Вы на несколько лет о ней забываете. Потом всё повторяется с небольшими изменениями сценария...
Цитата:
Что касается ситуации на Украине, то я лишь нахожу вполне определённую связь между обострением майдана и завершением "арабской весны".
Конечно. Наши геополитические оппоненты, опьянённые своей силой и успехами, тупо и цинично применяют свои типовые методики. Иногда не утруждаясь даже "скорректировать их по местности". В этом их слабость, а, соответственно, наша сила противостояния им. Но для того чтобы реализовать это своё преимущество нужно самим хорошо "ориентироваться на местности", т.е. уметь видеть проблемы реализации типовых методик оппонентов в конкретных условиях.
Под проблемами понимается расхождение между действительным и желаемым состоянием дел и положением вещей. При чём в сочетании двух их разновидностей:
- проблем функционирования,
- проблем развития.
Цитата:
Тут база для обобщений вполне приличная уже накопилась. А если её увязать с материалами, накопленными по Украине, то выводы мои будут вполне обоснованными.
Эксперты уже давно всё обобщили. Тут Вы сильно опаздываете. Давно уже пора РАЗЛИЧАТЬ, а не обобщать.
Сейчас важно понимать в чём различие геополитической ситуации на Украине с ситуациями в СССР в 1991, а также до этого в Венгрии, Чехословакии, а также Польше, Румынии, Югославии, Ельцинской России, Китае и лукашенковской Белоруссии, и позднее по всей Арабии от Ирака и Ирана до Сирии. Можно и ещё расширить, но пока и этого достаточно. Везде проходили одни и те же процессы инициированные нашими геополитическими оппонентами, но в разных условиях.
И, заметьте, далеко не все проекты оказались удачными. И почти все не были удачными до конца. Т.е. до полноты достижения главных стратегических целей...
Вот из этого и нужно исходить. Сейчас необходимо прежде всего понять слабости в боевых методах противника. Критическую точку этого мнимого "монолита", ударив в которую нужно только успеть отбежать, чтобы не засыпало осколками.
Цитата:
Я лишь не приводил в этот раз ссылок на исходный материал.
И правильно сделали, потому как если я бы дал ссылки только на материалы, размещённые в Интернете, то Вы бы имели полное право обвинить меня во флуде, дословно "наводнении, затоплении".
Лично мне важны не эти ссылки, а ваше личное мнение интеллектуала. И особенно дискуссионное его обсуждение, сравнение с моим мнением и мнением других членов нашей аудитории. Мне нужны ЭКСПЕРТНЫЕ ОЦЕНКИ, при чём порождённые в открытой дискуссии.
Цитата:
И тут же попал у Вас в "жёлтые журналисты".
В желтые журналисты Вы как раз попали по своим ранним публикациям с многочисленными ссылками.
Ну не ужели Вы, столько лет проработав в сетевых информационных средах, сомневаетесь, что сейчас в Интернете можно легко найти несколько мешков тенденциозных материалов, обосновывающих что угодно?
А если так, то какова цена таким ссылкам?
Цитата:
Так может я как раз и "определил аналитически варианты" и выдал уже результат? В чём вы увидели несоответствие?
Я этому очень сильно обрадовался. И с удовольствием стал анализировать ваши варианты, пытаясь показать Вам пути улучшения ваших результатов. Разве Вы этого не заметили?
Цитата:
Я дал основание думать, что я под "сценарием" понимаю нечто своё, "непрофессиональное"?
Увы, дорогой друг. Именно так, как мне и не печально такое писать.
Поэтому Вы в последнем сообщении и привели пример сценария компьютерной игры-стрелялки. Тем самым поставили знак тождества между своим пониманием аналитического сценария и сценарием компьютерной игры. Что даже ниже, чем сценарии театральных пьес, фильмов-ужасов или приключенческой литературы...
Здесь такая же разница, как между планом ставки Верховного Главнокомандующего на Сталинградскую операцию и сценарием фильма "Сталинград" или какой-нибудь одноимённой компьютерной игры.
Последним сообщением Вы меня сильно огорчили, после того как предыдущим обрадовали...
Нам нужно понимание сценария как инструмента подготовки принятия управленческих решений по планированию наших действий в практически боевом противостоянии геополитических центров силы. Такое вот "занудство" сейчас актуально для выживания нашего Отечества и Народа.
А игровую развлекуху лучше оставить безответственным бездельникам-деградентам...
Цитата:
Мы-то с Вами не являемся сценаристами. Но разве им не может быть кто-то другой?
Так ведь я об этом и пишу, обозначая термином "сценаристы". А в кавычках потому, что это не отдельные личности, а мощные интеллектуальны центры с коллективами аналитиков высшего класса. Если угодно - штабы армий концептуально-стратегического противоборства. Именно эти коллективные "сценаристы" и разрабатывают сценарии этого самого противоборства. Мир сейчас находится в состоянии глобальной Концептуальной (мировоззренческой) войны. А все эти арабские, украинские и прочие авантюры лишь возня за обладание стратегически и оперативно-тактически важными "высотками" на планетарном театре военных действий.
Цитата:
Почему Вы понятие "сценария" привязали только к своему личному авторству? Разве не может кто-то кроме нас с Вами осуществлять свой, вполне "активный" сценарий?
А с чего это вы взяли, что я понятие "сценария" привязываю к "своему авторству"? Поищите по Рунету. Вы это любите делать. Найдёте много для себя интересного, набрав, например поиск по "метод сценариев".
И почему кто-то не может разработать и осуществить какой-то свой сценарий, скажем постройки дачи или получения образования? Разве я такую глупость высказывал? Вполне может.
Но ведь мы ведём с вами дискуссию о сценариях масштаба геополитического противоборства! Это совершено другой круг "игроков". Не менее чем сверхдержавы и геополитические союзы. Их центры концептуально-стратегического и ситуационно-кризисного управления и являются "сценаристами". Мы же с вами можем лишь примерить роль независимых экспертов-аналитиков. На прочее у нас просто не хватит сил и средств.
Цитата:
Или он будет "активным" только с его стороны, а с нашей - исключительно "пассивным"?
Вы ничего не поняли из типизации сценариев. Это мы с Вами будем всегда пассивными сценаристами, потому как от нашей воли исчезающе мало что зависти в геополитическом противоборстве. Мы, даже объединившись всем форумом, не сможем стать геополитическим центром силы или его органом уровня принятия и управления реализацией геополитических решений.
Максимум, на что мы с вами способны, это разобраться самим и помочь разобраться другим в возможных сценариях прошлого, настоящего и будущего.
Да. Вы не ослышались. Прошлое также не определено в полноте его понимания, как и будущее. И по отношению к нему также можно выстраивать аналитические сценарии, как способ разрушения неопределённости прошлого. Собственно это и пытаются делать историки. Ведь вся история это всего лишь "узаконенные исторической наукой" сценарии прошлого и ничего большего.
То же мы имеем и в отношении настоящего. Посмотрите описание настоящего в западных СМИ и прочих их мультимедиа. Разве это не лукавые синтетические сценарии, выполненные в угоду геополитических заказчиков? Разве они соответствуют реальности?
А посмотрите освещение в российских и украинских СМИ событий на Украине. Разве они все одинаково описывают реальность? Отнюдь. Алармистам от СМИ "занудно" показывать, что в двух кварталах от майдана люди сидят спокойно в уютных кафе, ходят на работу, обихаживают своих детей и прочее. Им скучно показывать, как в нормальном режиме работают заводы и шахты Донбасса, многочисленные университеты и институты Харькова и прочие нормальности.
Им интересней показывать беснующихся радикалов и горящих милиционеров, выдавая это за бунт по всей Украине. И не только интересней, но и выгодней. За это хорошо платят.
Цитата:
Вот тебе раз! Мы что, разве договорились рассматривать сценарии, которые уже реализуются? А на какой тогда стадии? Ведь и сценарий гражданской войны не начинается сразу со стрельбы. Очень странные у вас подходы, коллега.
Так ведь о вероятности сценария можно с уверенностью рассуждать только тогда, когда он начался. Или по крайней мере не будет видно сил, способных противостоять его немедленному началу и при этом будет очевидно, что это интересно всем значимым игрокам. Во всех остальных случаях можно говорить лишь о возможностях.
Вероятность — степень (мера, количественная оценка) возможности наступления некоторого события.О какой достоверной количественной оценке Вы можете говорить задолго до возможного начала сценария "Гражданская война"?
И как будете сравнивать с вероятностями других сценариев?
Вы знаете какую реальную цену готовы заплатить все активные игроки за достижение своих целей "любой ценой"? Когда они будут готовы отступить?
Вам известна их грань "долготерпения" плохой ситуации? Когда они будут готовы вступить в войну?
Или их оценки порога бездействия при росте рисков и угроз не для Украины, а для них самих?
Вон в Белоруссии раскручивался такой же сценарий, а Лукашенко взял и решил проблему с компрадорской оппозицией за два часа. То же произошло с болотными упырями в Москве, только более убедительно для Запада. То же произошло и в Китае на Тяньаньмэнь в Пекине.
Вы уверены, что такое не возможно на Украине? Два часа действий, два года визга в западных СМИ и дальнейшее уважение всеми геополитическими игроками. Пусть даже и как достойного противника, а не презренного "друга"...
Цитата:
Значит ли это, что Вы не видите разницы данной ситуации с 2004 годом?
Это значит, что нет разницы в стартовых сценариях западных сценаристов.
А ситуации конечно же разные. Более того, разная конфигурация соотношений сил на геополитическом ТВД.
Цитата:
Хм. Мне-то показалось, что он как раз УДАЛСЯ.
Геополитические стратеги всегда создают комплексные сценарии от дешёвого к дорогому, от простого к сложному, от менее рискованного к более рискованным.
Самый простой, дешёвый и менее рискованный сценарий был бы
сдача Украины в колонию ЕС. Всего за миллиард евро Запад получал бы всё что хотел без особого риска.
Он не удался. Поэтому был осуществлён переход к более сложному, дорогому и рискованному
сценарию "гражданского неповиновения". Если бы власть Украины сдалась бы, а Россия стыдливо отвернулась в сторону, то тогда исход такого сценария был бы успешным. Но и здесь вышел облом у западных стратегов.
Поэтому был осуществлен переход к третьему, ещё более сложному, рискованному и дорогому сценарию.
Бунт в столице с провоцированием первой крови, конечно же "по вине власти". Этот вариант тоже не прошёл.
Тогда решили
распространить бунт в регионы. Затея очевидно провалилась, а власть, якобы пойдя на уступки в самом деле ничего не сдала оппозиции.
Были отменены в общем-то и не нужные законы, но тут же были приняты новые, только с несколько изменёнными формулировками. Кроме того эти законы нужны лишь до введения Президентом Чрезвычайного положения в столице или на территории всей страны. После введения ЧП законность жестких силовых мер обеспечена в более масштабном применении.
Правительство якобы ушло в отставку, но по сути осталось исполнять свои обязанности до назначения нового. Ушел только премьер. Но никто же не обещал, что он не возглавит новое правительство. Ведь правительство по Конституции выбирает Верховна Рада, где оппозиция в меньшинстве.
Амнистия? Так она же принята условно, а условия не выполняются.
Смена конституции? Так это по той же действующей Конституции процедура долгая и сложная. Мало ли что обещал Президент. Он же не имеет право лично менять Конституцию.
Цитата:
И вариант локального бунта - предусмотренная сценарием фаза.
Не фаза, а самостоятельный локальный сценарий. К нему могли перейти, а могли и не переходить. Оборвать прежний сценарий ничем, например. А могли перейти к какому-то другому локальному сценарию. Например, к интервенции. Или к мирной конфедерализации, или к федерализации...
А "фаза" это обязательный этап некоего целостного явления. Это всего лишь абстрактное, субъективное деление наблюдателем какого-то наблюдаемого, независящего от него процесса.
Так что был предусмотрен вынужденный условный переход к одному из альтернативных, заранее подготовленных сценариев. Который хуже предыдущего, но лучше чем безвыходный проигрыш. Он не совсем устраивает инициирующего его игрока, но его противника не устраививает ещё в большей степени...
Цитата:
Что касается смены лозунгов, то что же было ожидать от националистических партий?
Только того, что им было позволено сделать.
Цитата:
Лично я вижу, что сценарием предусмотрен не уход Януковича, а перевод мирного митинга в беспорядки и бунт. Далее по нарастающей до стрельбы и вооружённой борьбы.
Сценарием предусматривалась только одна цель. Ослабить геополитические позиции России, которые она начала себе весьма быстро возвращать. А на Украину этим нашим геополитическим оппонентам на...рать. Она должна была стать зловонным болотом в подбрюшье России, распространяющим гнойную заразу революционной либерастической шизы, многочисленных беженцев, криминал. А может, если удастся, превратить Украину на долгие годы в очередной Афган...
Цитата:
Так. В Германии начала 30-х годов 20-го века какое национальное меньшинство узурпировало власть? Вы как-то соотносите свои теоретические постулаты с реальной историей?
А Вы разве не знаете? Или стыдливо притворяетесь? Вы же ниже сами об этом пишете.
Извольте. Таковым национальным меньшинством была известная "финансовая национальность".
Немецкий народ был унижен, оскорблён, превращён в рабов этой самой национальности. И закреплено это было в унизительном Версальском договоре с многочисленными секретными протоколами, лишающими фактически Германию и её народ державного суверенитета.
Немного увлёкся приятным общением с Вами.
Пока прервусь. Приболел малость. Долго писать трудно.
Продолжу позже.