malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс июл 12, 2020 7:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 402 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 8:01 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 7:33 am
Сообщения: 11
Максон. Хотелось бы услышать ваше мнение по одному интересному вопросу.
В своей книге "Сумма стратегии" С.Б. Переслегин (сам не читал, вот ссылка http://aftershock.su/?q=node/36309 на изложение) в качестве контригры для Ирака и Ливии рассматривал вариант объявления войны коалиции с вытекающими международными последствиями.

Таким образом, объявление войны Сирией, после ударов иностранных государств по территории Сирии, позволит России усилить дипломатический нажим, который в лучшем случае приведет ко второму Нюренбергскому процессу, в худшем к выплате репараций Сирии, возможно даже через 10 лет.

Как вы считаете, сработает ли данная тактика? Например, сейчас, когда, можно сказать, официально подтверждено, что ОМП в Ираке не было, можно было бы, при наличии заявления в ООН от Садама, привлечь "захватчиков" к ответу, да же без желания текущего Иракского правительства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 8:51 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8898
Сомневаюсь, что данная тактика приведёт к каким-то положительным результатам для Сирии. Во-первых, тактика предусматривает расширение конфликта:

"Речь идет о переводе событий из виртуальной плоскости «конфликта» в пахнущую большой кровью реальность подлинной войны."

На деле же, со стороны Сирии и так будет вестись полномасштабная война с привлечением всех возможных ресурсов. Другое дело, что тактика ведения войны на расстоянии, избранная США, не даёт использовать все эти ресурсы эффективно. Уничтожив ПВО, США будут вести бомбардировки до упора - все войска Сирии остаются лишь мишенями в такой войне.

Эффект от объявления войны - чисто юридический и он тоже не во всём имеет плюсы. Получив "состояние войны" военные США получают карт-бланш на расширение операции, на использование гораздо больших ресурсов - в пределе просто всех. А страны НАТО получат уже ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ статус участника войны. Та же Германия, которая ныне не хочет участвовать будет вынуждена пригнать свои войска по приказу общего командования НАТО. Объявив войну Башар Асад оправдает использование против себя всех сил НАТО. Ему это надо? Сомневаюсь. Пока идёт локальный конфликт и "ограниченная операция", каждый из союзников США действует по своей инициативе и берёт ответственность на себя. В случае "объявленной войны" все страны НАТО получат обязательный приказ по участию и это оправдает и самих агрессоров на любые самые жестокие бомбардировки. Война есть война...

Единственной контригрой для Сирии могло бы быть вступление в ШОС, то есть в оборонительный блок России и Китая. Сейчас Иран стремится в эту организацию справедлива считая её единственным спасением. И дело России и Китая решится на крышевание Ирана. Сирия же уже почти не имеет шансов на политическую контригру.

Вообще, развивающимся странам сейчас нужно активизировать внешнеполитическую деятельность с целью создания оборонительных союзов. Это хоть как-то может притормозить агрессора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 8:59 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 7:33 am
Сообщения: 11
Думаете при объявлении войны в случае Ирака и Ливии, "локальная война" закончилась бы официальной колонизацией страны странами НАТО или бОльшими потерями со стороны мирного населения?
В случае Ирака и так состоялась полноценная наземная операция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 9:05 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8898
Это привлекло бы к участию ВСЕХ членов НАТО. США бы распределили ответственность - с одной стороны, с другой - сами бы могли снизить свои затраты за счёт союзников. А результатом войны становится ещё и процесс репараций с потерпевшего поражение... Платит всегда проигравший. Россия же НИКАКИХ новых рычагов влияния на ситуацию не получит, наоборот, Совбез ООН против объявленной войны ничего уже не сможет возразить.

Сегодня же Лавров и МИД России обвиняют США в нарушении устава ООН. Это вполне реальные обвинения, США и его союзники получат статус агрессоров автоматом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 9:28 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 03, 2009 7:33 am
Сообщения: 11
На сегодняшний момент, как я понимаю, страны НАТО отказались от вооруженного удара
Изображение
и только Обама
Цитата:
"Я принял решение применить военную силу против Сирии", - сказал Б.Обама.

Конечно, после одобрения Конгрессом, которого, имхо, не будет, но если, предположим, что будет одобрение, то в этом случае интервенция начнется без участия НАТО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 6:54 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8898
Kuskov писал(а):
На сегодняшний момент, как я понимаю, страны НАТО отказались от вооруженного удара


Вот именно. А если бы Асад объявил войну США, то по уставу НАТО все его члены автоматически попали бы в состояние войны с Сирией. И руководству НАТО пришлось бы отдавать совсем иные приказы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 13, 2013 7:06 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
В 2003-м под угрозой бомбёжек и ракетных ударов и предлагаемых "пряников" от ЕС Ливия объявила об одностороннем разоружении от ОМП ( http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1072024800 ) В 2011 её народ ограбили.

Сейчас, одностороннее разоружение Сирии от ОМП, объявляется победой российской политики, которое заключается в избавлении Израиля от последнего стратегического противовеса (поставленному ещё СССР) его ядерному оружию. ТАК?

Тель-Авив, тормоза, как штаты, не выкинет в утиль?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 16, 2013 1:48 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8898
srha писал(а):
Сейчас, одностороннее разоружение Сирии от ОМП, объявляется победой российской политики, которое заключается в избавлении Израиля от последнего стратегического противовеса (поставленному ещё СССР) его ядерному оружию. ТАК?


В общем-то да, примерно так. Без контекста ситуации. Израиль избавляется от такого противовеса и это, кстати, послужило залогом успеха такой инициативы. Израиль на такое пошёл, а не США, США тут в подчинении у Израиля. Такой получился размен.

Но на самом деле фишка даже не в этом. Фишка в том, что это прецедент. Гражданская война типа даёт повод поставить под международный контроль стратегические вооружения суверенной страны. Как мы знаем, юриспруденция в США - прецедентная. Это значит, что в ситуации, где закон не может быть применён точно, его функцию выполняют прецеденты - решения судов в похожих ситуациях. А главы внешнеполитических ведомств США все имеют юридическое образование. Для них это естественное правило. Очевидное даже.

И теперь, случись беспорядки в нашей России, у США и запада в целом будет уже повод требовать постановки под международный контроль СЯС России. И будут кивать на Сирию - типа сами же там предложили?

То есть, получился такой размен: Сирию пока оставили в покое, но отобрали у той химическое оружие и поставили галочку на память, что и с Россией можно будет поступить так же. Конечно, никто там не считает, что Россия согласится сдать свои СЯС добровольно. Но это повод надавить. Это очки в политической игре и очень важные.

Я не думаю, что в МИД России не понимают такой логики. Понимают. Но в данном случае сочли, что Сирия, то есть внешние позиции России, важнее, чем возможные осложнения внутри самой России в будущем. И это, кстати, правильно. Крепкие внешние позиции лучше укрепят и внутренние позиции России. А то, что Россию в будущем будут шантажировать гражданской войной - и так "ежу понятно". Будут. Но мы в Грузии воевали, чтобы у нас войны не было. И Сирию ради этого отстаиваем. И кто запрещал и России действовать в том же ключе? У США не было беспорядков? Будут. И них там не всех банкротов из домов выселили ещё. В бомжах ещё пока не всё население... Пока. США сами на грани гражданской войны и прецедент можно будет использовать и против них. Кто гарантирован от гражданских беспорядков? Никто.

Цитата:
Тель-Авив, тормоза, как штаты, не выкинет в утиль?


Ну что вы такое говорите? Ну, воевать-то ему никто не запретит, но использовать ОМП? Вряд ли. Это слишком явное преступление против человечества. Это даст повод лишить евреев их земли, которую они получили из-за "холокоста". ООН дал - ООН взял. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 9:01 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5836
Откуда: инженер из СССР
maxon писал(а):
...У США не было беспорядков? Будут....
Уже есть.
Поиск по "Беспорядки в США" сразу дает ненулевые результаты.
См. например Беспорядки в США
Посему ваши рассуждения не только весьма логичны, но и подтверждаются развитием событий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 4:31 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 651
Цитата:
"Сколько времени пройдет, прежде чем американские граждане выйдут на свои улицы против “своего” правительства, как это часто встречается у близких союзников Вашингтона в Египте, Турции, Бахрейне?"
- как Вы думаете, кто это написал?

http://telegrafist.org/2013/09/17/87470/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 27, 2013 11:04 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 3:14 pm
Сообщения: 186
Подробная статья о дислокации и маневрах наших ВМС в связи с последними событиями http://vz.ru/politics/2013/9/24/651799.html
Цитата:
Похоже, группировка ВМФ России в Средиземноморье является реальным аргументом для политических решений, принимаемых США в отношении Сирии. Газета ВЗГЛЯД попыталась разобраться, какую именно функцию выполняют российские боевые корабли у берегов Сирии и как они выглядят в сравнении с американским флотом в данном регионе.

«Важный вопрос, который, вероятно, интересует многих: есть ли в составе соединения подводные лодки? На этот вопрос можно с уверенностью ответить: да»
:D
Цитата:
Около сирийских берегов находится и китайский отряд кораблей, возглавляемый десантно-вертолетным кораблем-доком (ДВКД) типа 071. Такой корабль несет несколько вертолетов и до батальона морской пехоты с техникой. На борту ДВКД находятся батальон морпехов с техникой и несколько вертолетов. Для американцев, знающих о все большем сближении РФ и КНР в военном и военно-политическом планах и единой позиции евроазиатских великих держав по Сирии, данный отряд является еще одним «гвоздем в стуле».
{beer}


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 28, 2013 8:21 pm 
Не в сети
Политик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 944
Спасибо Antibot, очень интересный обзор, а то есть дефицит информации о помощи Сирии, про ее военную составляющую.
У меня вопрос: а не наши ли это корабли поразили две израильские баллистические мишени?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 28, 2013 10:07 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 3:14 pm
Сообщения: 186
Yury10, пожалуйста :), о двух баллистических ракетах встретил недавно вот такую информацию, которую пока никак не могу переварить- насколько она правдоподобна? Потому призываю всех и особенно Максона на помощь. Обнаружил ракеты радар стоящий под Армавиром, но было ли сбитие? Если было, это могла быть только работа корабельных С-300 или С-400.
http://atnews.org/news/pravda_o_voennoj ... 9-16-10088
Цитата:
Хорошо информированный дипломатический источник рассказал газете As-Safir, что «Война США против Сирии началась и закончилась в тот момент, когда были запущены две баллистические ракеты, оставив после себя противоречивую информацию — когда Израиль отрицал запуск, а Россия его подтверждала. Конфронтация продолжалась, пока не было опубликовано заявление Израиля, указывающее, что запуски ракет были проведены в рамках совместных израильско-американских учений, и что ракеты затем упали в море, а сами запуски не были связаны с сирийским кризисом».
Источник также сообщил ливанскому ежедневнику, что «армия США запустила две этих ракеты с базы НАТО в Испании, они мгновенно были засечены российскими радарами и столкнулись с оборонными системами России — так что одна из них взорвалась ещё в воздухе, а курс второй был отклонён в сторону моря».
В этом контексте источник отмечает, что «заявление министерства обороны России о том, что были засечены два запуска баллистических ракет в сторону Ближнего Востока имеют цель затенить два момента: первый — место, откуда были произведены запуски ракет, а второй — это то, что ракеты были сбиты. Почему? Потому что в тот момент, когда была начата полномасштабная операция, руководитель службы разведки России связался с американской разведкой и сообщил, что «удар по Дамаску означает удар по Москве, и мы убрали термин «сбили две ракеты» из заявления, чтобы сохранить двусторонние отношения и избежать эскалации. Поэтому вы должны немедленно пересмотреть свою политику, подход и намерения в отношении сирийского кризиса, а также должны убедиться в том, что вам не удастся устранить наше присутствие в Средиземном море».

Кстати, поспешное испытание Булавы (оттого, вероятно, и неудачное) тоже вписывается в данный "диалог" США и России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 29, 2013 7:37 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8898
Antibot писал(а):
Yury10, пожалуйста :), о двух баллистических ракетах встретил недавно вот такую информацию, которую пока никак не могу переварить- насколько она правдоподобна? Потому призываю всех и особенно Максона на помощь. Обнаружил ракеты радар стоящий под Армавиром, но было ли сбитие? Если было, это могла быть только работа корабельных С-300 или С-400.
http://atnews.org/news/pravda_o_voennoj ... 9-16-10088


Данная публикация очень интересна, хотя и содержит на мой взгляд заведомо ложную информацию:

Цитата:
Источник также сообщил ливанскому ежедневнику, что «армия США запустила две этих ракеты с базы НАТО в Испании, они мгновенно были засечены российскими радарами и столкнулись с оборонными системами России — так что одна из них взорвалась ещё в воздухе, а курс второй был отклонён в сторону моря»


Дело в том, что не может США запустить баллистическую ракету с базы в Испании - их там просто нет:

На проходившей в апреле 1987 года в Москве встрече с Горбачевым госсекретарь США Шульц заявил, что они готовы придерживаться варианта, обсуждавшегося на переговорах в Женеве, оставить по 100 боеголовок на РСД, базирующихся в США и в европейской части СССР, ликвидировав ракеты этого класса обеих сторон в Европе. Однако Горбачев предложил вариант «двойного глобального нуля», предусматривавший ликвидацию не только всех американских и советских ракет средней дальности (свыше 1000 до 5500 км), но и всех ракет меньшей дальности (от 500 до 1000 км). Этот вариант и был юридически закреплен заключенным в 1987 году бессрочным Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности.

Однако и официальные сообщения, что ракеты запускал Израиль - тоже не могут быть правдой, поскольку Израиль не имеет морской платформы для запуска таких ракет. А только морская платформа и могла быть использована в данной ситуации. Именно поэтому версия и привлекает внимание - вряд ли Израиль тут вообще был замешан.

Поэтому, если отбросить все невероятные трактовки, получится немного исправленная версия - ракеты запускались с американской АПЛ! А далее, опять же в результате анализа причин их "падения" до подлёта к цели, можно говорить, что сработала "сирийская" ПРО. Она в том плане "сирийская", что на тот момент возле берегов Сирии не было "Москвы" с его флотским вариантом С-300. Значит ракеты сбили С-300 на сирийском берегу. А может и С-400, ведь никто не знает толком, что там навезли наши БДК за 2 года челночных рейсов между Новороссийском и Тартусом. Лично я полагаю, что в русле наметившейся политики закрепления в Сирии, наши должны были свою новую базу укреплять именно с точки зрения ПВО. Там в первую очередь должны были разместить новейшие средства ПВО без всякой её передачи сирийским властям, то есть ВНЕ действующих контрактов. Наши там защищали СЕБЯ - свою базу, свои корабли и уже потом сирийцев.

Такая получается моя трактовка событий. Но я тут не могу поручится за её верность. Это лишь наиболее вероятный сценарий, который вырисовывается из тех обрывков информации, которые становятся доступны через СМИ. В принципе моя версия отличается от той, что опубликована в газете "As-Safir" тем, что ракеты запускались всё-таки с моря (как и сообщалось нашими официальными СМИ изначально), а именно с американской АПЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 29, 2013 10:18 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 3:14 pm
Сообщения: 186
Максон, спасибо, немного прояснилось, но какого типа ракеты были выпущены с АПЛ? Дезинформаторы вообще пишут что это были метеорологические ракеты для разведки погоды :lol:
И еще: говорится о падении ракеты в 300км до берега, сравним с ТТД нашей ПВО: С-300- поражение аэродинамической цели на дальности до 300 км, баллистической- до 40км. С-400- "Комплекс может на дальности до 400 км поражать аэродинамические цели и до 60 км[3] — тактические баллистические цели, летящие со скоростью до 4,8 км/с" (Вики).
Если все- таки наши защищались, то или настоящие ТТД С-300, С-400 нам неизвестны, или 300км- не соответствует истине, или есть какие то технические нюансы, в любом случае наши молодцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 402 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.