malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб июн 21, 2025 11:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 255  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 9:20 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 4:31 pm
Сообщения: 58
АЛанов писал(а):
viewer писал(а):
К тому же ваше явное лукавство говорит о заведомой предвзятости.
Ну, зачем же сразу в лукавстве обвинять?

Лукавство уважаемого АЛанова было замечено и в должной мере оценено читателями. А его перл о равномерном расширении газов после выхода из сопла: "Для этого будем считать, что газ распространяется во все стороны одинаково, что соответствует сферическому расширению." говорит либо о технической неграмотности, либо о сильной заинтересованности в получении нужного результата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 9:28 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 4:31 pm
Сообщения: 58
АЛанов писал(а):
Сравните состыковавшиеся "Союз" и "Аполлон" - увы, размеры не в нашу пользу.
Обсирателям советской космонавтики:
Аполлон на 3-х имел много меньший внутренний объем, чем Союз на 2-х. И без туалета, и без мягкой посадки, и без автоматической посадки, и еще много без чего нужного для настоящего космического полета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 9:42 pm 
Torquemada писал(а):
Лукавство уважаемого АЛанова было замечено и в должной мере оценено читателями.
За "уважаемого" спасибо. Но на счет "оценки лукавства читателями" не обольщайтесь - всего лишь читателЕМ.

Цитата:
А его перл о равномерном расширении газов после выхода из сопла: "Для этого будем считать, что газ распространяется во все стороны одинаково, что соответствует сферическому расширению." говорит либо о технической неграмотности, ...
С этим могу согласиться очень быстро - Вам надо "всего лишь" продемонстрировать иную картину расширения газов в вакууме. Я же ссылался на картину, подобную этой.
Цитата:
...либо о сильной заинтересованности в получении нужного результата.
А с доказательством этого будет уже сложнее - я нигде не доказывал/опровергал наличие/отсутствие американцев на Луне. Я лишь обращаю внимание на аргументы (обоих сторон), которые на мой взгляд, таковыми не являются, и как могу доказываю это.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 10:02 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 7:32 pm
Сообщения: 152
Torquemada писал(а):
Лукавство уважаемого АЛанова было замечено и в должной мере оценено читателями.


А вот и главный историк появился. Свой бред про Стоунхендж доказывать будете? Или сочли, что на этом форуме любая чушь прокатит?

"Стоунхендж всё-же подделка, только более древняя - лет 300 ему" - .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 10:34 pm 
viewer писал(а):
Так неужели для самих конструкторов эта несложная истина оказалась такой тайной за семью печатями, что они предпочли в последние (!) минуты без должной конструкторско-технологической проработки, без испытаний и, как выясняется, безо всякой на то надобности подорваться и внести изменения в конструкцию для решения небольшой, как вы сами же признали, чисто психологической проблемы, вместо того, чтобы свистнуть штатного психолога?
Если это действительно было так, как Вы говорите "в последние минуты", это ещё более укрепляет меня в моих первоначальных предположениях (пожалуй, напишу так - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, чтобы не путали с утверждением). на счет "свистнуть штатного психолога" скажу так: космонавт, нуждающийся в психологе, это уже не космонавт. Да и сами посудите - чем сможет успокоить космонавта "штатный психолог", если его, к примеру, спросят, что будет, если при посадке ЛМ зависнет над колодцем такой формы, что газы отразившись из него и потеряв скорость, но повысив давление и температуру, так сфокусируются, что ударят по посадочным приспособлениям, которые в силу тонкостенности и, соответственно, малой теплоемкости, перегреются и потеряют прочность, в результате чего, прилунившись, ЛМ опрокинется на бок, и они уже не смогут потом взлететь? Тут даже конструктор не найдется, что ответить. Ему проще будет "успокоить" космонавта инженерными мерами - доработкой конструкции против такого маловероятного случая. Поверьте, в истории авиации и космонавтики подобные случаи время от времени происходили.

Цитата:
Ваши выводы о якобы имевшихся безграничных просторах по грузоподъёмности у аполлостроителей...
Не безграничных, viewer, держите себя в руках. Больших, но не безграничных. И без всяких "якобы".
Цитата:
Но мы-то видим, совершенно уморительную картину - пендосы не имеют своего движка, писают кипятком от сорокалетнего старичка НК-33, закупают его, после неудачных попыток скопировать, и ставят его свои новейшие ракеты!
Не стоит зацикливаться на одном предположении, попробуйте поискать другие причины закупок наших двигателей - экономические, политические, воспитательные, в конце-концов. Американцы закупают не только наши двигатели - катапультируемые кресла закупают, например. Такой же приём и наше минобороны пробовало - с "угрозами" закупок вооружений за рубежом. А иначе не заставишь разработчика-изготовителя шевелить мозгами в отношении снижения цены.

Цитата:
Ваше сожаление исходит из-за разделяемой вами откровенно вражеской исподволь внушённой идейки о нашем вечном отставании...
Самое важное наше "отставание" - в не успевании за западными "ценностями", и я этому безмерно рад. А Родину любить надо вне зависимости от "успеваний-неуспеваний", как мать - ей не обязательно быть фотомоделью.
Цитата:
...И на безоглядной вере закоренелым жуликам, неоднократно ловленным за руку.
А вот это уже домыслы - я никогда не ссылался на "жуликов", наоборот - стараюсь обойтись логикой и здравым смыслом. Впрочем, и собственный опыт не игнорирую :wink:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 10:50 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 9:34 pm
Сообщения: 285
Хома Брут писал(а):
maxon писал(а):
... Ещё раз напоминаю, что цитирование без перевода является нарушением правил. Далеко не у всех читателей форума с английским дела обстоят так же хорошо, как у главных спорщиков. Если вы хотите, чтобы ваши аргументы были доступны всем, то давайте и перевод. А уж его качество мы потом можем и отдельно обсудить и поправить, если что... :wink:


Так и сделаем. Выкладываю два фрагмента: один от Доусона; второй - совсем короткий - от Вассербурга. Сначала Джеймс Доусон.

Джеймс Доусон (James P. Dawson), НАСА, сотрудник главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главный исследователь лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг. пишет:

«They had a sample that they called the Genesis rock, and we had it, had a piece of it. We split it to do our experiments. When we did, we found that there was a glass sphere, little bitty, of course, but there were little bitty glass spheres in the sample. Now, for that glass to form like that, like they form marbles now, they melt the glass and drop it, and they drop into usually warm oil or something. But when it's in the air, the surface tension pulls it and it's round. So that had to be done without touching anything.

We also found some that were dumbbells, where the two glass pieces have plugged together. So that meant there were some mixing when this occurred. Also one of these had been hit by something and there was a groove across one end of the dumbbell, where something solid had hit it before it completely solidified.
That's fine, except we also found perfect cubes of glass, and to form a perfect cube of glass takes extremely slow cooling, with absolutely no interference.

The point is, all three of these could not have been made at the same time under the same conditions, and could not have been made inside that rock. That rock had to be a composite. So what part were you going to count to make it four billion years old?

You never heard NASA say anything more about the four billion-year-old rock. All the great scientists were flipping, because here are a bunch of young cats down there playing engineering, using engineering parameters, were really poking holes in the idea that the Moon was four billion years old, which is what NASA put out.
From what we could tell, it couldn't possibly be more than 20,000 years old. So the counts, the radiation counts, are almost fictitious, because you don't know what was there to start with.

They say, "Well, when something is formed, like a rock formed, melted, from that point on, it decays." Well, that's fine. But what do you do if every rock out there is a mixture? I mean, how many pure rocks do you have? Diamond. Okay. This sort of thing. They don't know».
http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_hi ... 1-9-00.pdf

Мой перевод.

«Они имели образец, который назвали Genesis rock, часть которого мы получили. Чтобы провести эксперименты, мы раскололи образец и обнаружили стеклянную сферу, слегка неровную, конечно, но в образце были небольшие неровные стеклянные сферы. Однако для того, чтобы стекло так сформировалось (как теперь формируют мрамор) стекло расплавляют и погружают в обычную теплую нефть или что-то в таком рода. Но когда это происходит на воздухе, поверхностное напряжение округляет [полученное]. Так это должно было быть сделано без какого-либо прикосновения.

Мы также нашли «гантели» - два стеклянных фрагмента были соединены таким образом, что характер соединения означал смешивание в ходе процесса. Один из них носил на себе следы удара, от которого осталась канавка на одном конце «гантели», в который ударили чем-то твердым прежде, чем он полностью отвердел. Это прекрасно, но кроме того мы обнаружили стеклянные кубики идеальной формы, а формирование совершенного куба из стекла требует очень медленного охлаждения и абсолютно никакого вмешательства.

Дело в том, что три [из кубов] не могли образоваться одновременно и при тех же [одинаковых] условиях, и это не могло произойти внутри камня. Такой камень должен быть композитом. Но какую его часть вы собирались датировать четырьмя миллиардами лет?

Вы никогда не слышали, чтобы НАСА сказало что-нибудь больше о камне с возрастом четыре миллиарда лет. Все большие ученые спешили, потому что связка молодых котов, играющих в инженеринг, используя технические параметры, действительно усиленно продвигали идею о том, что Луне четыре миллиарда лет, - в соответствии с позицией НАСА.

Из того, что мы могли сказать, [фрагменту] не могло быть больше, быть может, 20 000 лет. Таким образом радиационный метод [определения возраста] является почти фиктивным, потому что Вы не знаете, с чего следует стартовать. Они говорят: "Хорошо, когда что-то сформировано, как расплавом сформирован камень, с этого момента это [камень] распадается". Хорошо, это прекрасно. Но что Вы будете делать, если каждый камень там - композит? Я имею в виду, сколько чистых камней Вы имеете? Алмаз. Хорошо, есть такой сорт. Они не знают."

Предлагаю обсудить полученную от Д. Доусона информацию, в частности его указания на искусственное происхождение Genesis rock. У меня имеется ряд вопросов по заявленному Д. Доусоном, но прежде прошу вносить замечания и правки по переводу - у кого они есть. {beer}

Имею не замечания по переводу, а свой вариант.
Битте шён {beer}
Был один образец под названием Genesis Rock (Камень времён Творения), у нас был его фрагмент. Мы его раскололи и обнаружили внутри стеклянный шарик, немного треснувший конечно, там ещё были такие же треснувшие шарики. Так вот, чтобы придать стеклу такую форму, ну как у мраморных шариков (детская игрушка), стекло плавят и капают в нагретое масло или что-то вроде того. Пока капли летят, ничего не касаясь, силы поверхностного натяжения придают им сферическую форму.
Мы также обнаружили гантелеобразные частицы из двух спёкшихся стеклянных шариков. То есть слипшихся во время их формирования. Один из них ударился обо что-то и с одного конца «гантели» была вмятина, что-то твёрдое ударило его до того, как он успел затвердеть.
Зашибись!
Кроме этого были обнаружены стеклянные кубики очень правильной формы, чтобы получить её кубики нужно крайне медленно остужать, причём без малейшего внешнего воздействия.
Вся фишка в том, что такие кубики, все три, не могут получиться одновременно в одинаковых условиях, тем более внутри камня. Такой камень должен быть (не естественого происхождения, т.е.) композитом. И какую же его часть нужно считать возрастом 4 миллиарда лет?
От НАСА больше никогда не слышали заявлений о камне возрастом 4 миллиарда лет. Все известные учёные просто охренели от махинаций этих ухарей, дудящих на каждом углу, что Луне 4 миллиарда лет, мол НАСА объявила.
А вот что мы могли бы сказать (более-менее определённо), так это то, что там не может быть больше 20 000 лет. Иначе говоря в данном случае радиационные методы практически фикция, непонятно что от чего отсчитывать.
Нам говорят - «Ну-у-у, когда нечто формировалось по типу камня, оно плавилось, распадалось...»
Ну ладно, но как быть с тем, что каждый камень у вас (неприродного происхождения,) смесь. То есть сколько вообще настоящих, природных камней у вас есть? Твёрдых, так сказать, алмазов? Ну типа того? А в ответ тишина...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 12:01 am 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 9:34 pm
Сообщения: 285
АЛанов писал(а):
viewer писал(а):
Так неужели для самих конструкторов эта несложная истина оказалась такой тайной за семью печатями, что они предпочли в последние (!) минуты без должной конструкторско-технологической проработки, без испытаний и, как выясняется, безо всякой на то надобности подорваться и внести изменения в конструкцию для решения небольшой, как вы сами же признали, чисто психологической проблемы, вместо того, чтобы свистнуть штатного психолога?
Если это действительно было так, как Вы говорите "в последние минуты", это ещё более укрепляет меня в моих первоначальных предположениях (пожалуй, напишу так - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, чтобы не путали с утверждением). на счет "свистнуть штатного психолога" скажу так: космонавт, нуждающийся в психологе, это уже не космонавт. Да и сами посудите - чем сможет успокоить космонавта "штатный психолог", если его, к примеру, спросят, что будет, если при посадке ЛМ зависнет над колодцем такой формы, что газы отразившись из него и потеряв скорость, но повысив давление и температуру, так сфокусируются, что ударят по посадочным приспособлениям, которые в силу тонкостенности и, соответственно, малой теплоемкости, перегреются и потеряют прочность, в результате чего, прилунившись, ЛМ опрокинется на бок, и они уже не смогут потом взлететь? Тут даже конструктор не найдется, что ответить. Ему проще будет "успокоить" космонавта инженерными мерами - доработкой конструкции против такого маловероятного случая. Поверьте, в истории авиации и космонавтики подобные случаи время от времени происходили.

Вы вообще как себе представляете эту картину?
Вместо того, чтобы дружно петь американский вариант - "Давайте-ка, ребята, закурим перед стартом, у нас ещё в запасе 14(!) минут" троица кидается к конструкторам и сообщает им отпадную новость - мол, мы тут посоветовались, вот мужики сумлеваются, а не сгорят ли лапы и щупы в самый последний момент, ох не доверяем мы всем вашим ращотам-патщотам. А у них естественно не находится АЛанова, который прям на сигаретной пачке убедительно, в два росчерка технически грамотным пилотам не объяснил, мол не ссыте ребята, ситауция под надёжным контролем, с многократным американским запасом. А штатный психолог, который должен вести группу с самого момента её формирования, не стоял рядом, подсирая - О йес! Оф ко-ос!?
Да если на каждый супергипотетический случай, на аппарат по 17 кил вешать, то даже у пресловутого F-1 его мифической тяги не хватит, на каждый чих не наздравствуешься.
К тому же вас не поймёшь, то вы убеждаете, что у посадочного движка ну такая плотность выхлопа хилая, что песчинки едва сдувает, а тут вдруг дюралевые элементы посадочной системы перегреет, теплоёмкость зачем-то приплели, про теплопроводность ни слова...
А вот это что?
Цитата:
это главное - я хотел показать, что на таком расстоянии от двигателя температура газов уже не играет никакой роли:
АЛанов писал(а):
Про высокую температуру при таких значениях плотности и, соответственно, давлении можно уже забыть.
Мало того, что она уже на порядок меньше, чем на срезе сопла, так и благодаря ничтожной плотности газа его термическое воздействие на элементы конструкции ЛМ так же становятся ничтожными. Сами посудите, если плотность газа в 1000 раз меньше, то и нагревать обтекающую поверхность он будет в 1000 раз медленнее даже при той же температуре. Например, за бортом МКС температура "гуляет" от 500 до 1000 градусов, но ввиду ничтожной плотности атмосферы на высоте 250 км это не оказывает сколько-нибудь заметного теплового воздействия.

Вы, уважаемый, вообще за кого оппонентов держите?
Вы уж, что называется, или крестик снимите, или трусы наденьте.

АЛанов писал(а):
viewer писал(а):
Ваши выводы о якобы имевшихся безграничных просторах по грузоподъёмности у аполлостроителей...
Не безграничных, viewer, держите себя в руках. Больших, но не безграничных. И без всяких "якобы".

Якобы! Именно якобы!
Вот параметры кузнецовских движков - не якобы, вот они, в металле. Дали - пробуй. Попробовали и отпали.
А F-1 что? Аднабабасказала? Пендосы мамой клялись? Ну-ну!
Цитата:
Цитата:
Но мы-то видим, совершенно уморительную картину - пендосы не имеют своего движка, писают кипятком от сорокалетнего старичка НК-33, закупают его, после неудачных попыток скопировать, и ставят его свои новейшие ракеты!
Не стоит зацикливаться на одном предположении, попробуйте поискать другие причины закупок наших двигателей - экономические, политические, воспитательные, в конце-концов. Американцы закупают не только наши двигатели - катапультируемые кресла закупают, например. Такой же приём и наше минобороны пробовало - с "угрозами" закупок вооружений за рубежом. А иначе не заставишь разработчика-изготовителя шевелить мозгами в отношении снижения цены.

Причём здесь снижение цены? Когда это пендосов интересовала цена, если вопрос идет о престиже и превосходстве? Напечатают зелени сколько нужно и заплатят.
Покупают они то, чего сами сделать не могут!
Я не бытовуху имею в виду, типа легковушек или ноутбуков каких нибудь, например производство процессоров-то со своей территории отпускать не собираются. Intel, AMD - forever!
Узловые технологические точки держат в руках крепко. Неужели ракетное двигателестроение к ним не принадлежит?
Бросьте! Была бы возможность обойтись своими - не посмотрели бы ни на какие траты.
Вот только нету у них ни хрена подходящего. А значит и не было. Вот вам и логика, и здравый смысл.
Цитата:
Цитата:
...И на безоглядной вере закоренелым жуликам, неоднократно ловленным за руку.
А вот это уже домыслы - я никогда не ссылался на "жуликов", наоборот - стараюсь обойтись логикой и здравым смыслом. Впрочем, и собственный опыт не игнорирую :wink:

Впрямую не ссылались, а их мифологию принимает за чистую монету. Ну или делаете вид, что принимаете, я уж не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 2:03 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
viewer писал(а):
Хома Брут писал(а):
...

Предлагаю обсудить полученную от Д. Доусона информацию, в частности его указания на искусственное происхождение Genesis rock. У меня имеется ряд вопросов по заявленному Д. Доусоном, но прежде прошу вносить замечания и правки по переводу - у кого они есть. {beer}


Имею не замечания по переводу, а свой вариант.
Битте шён {beer}
Был один образец под названием Genesis Rock (Камень времён Творения), у нас был его фрагмент. Мы его раскололи и обнаружили внутри стеклянный шарик, немного треснувший конечно, там ещё были такие же треснувшие шарики. Так вот, чтобы придать стеклу такую форму, ну как у мраморных шариков (детская игрушка), стекло плавят и капают в нагретое масло или что-то вроде того. Пока капли летят, ничего не касаясь, силы поверхностного натяжения придают им сферическую форму.
Мы также обнаружили гантелеобразные частицы из двух спёкшихся стеклянных шариков. То есть слипшихся во время их формирования. Один из них ударился обо что-то и с одного конца «гантели» была вмятина, что-то твёрдое ударило его до того, как он успел затвердеть.
Зашибись!
Кроме этого были обнаружены стеклянные кубики очень правильной формы, чтобы получить её кубики нужно крайне медленно остужать, причём без малейшего внешнего воздействия.
Вся фишка в том, что такие кубики, все три, не могут получиться одновременно в одинаковых условиях, тем более внутри камня. Такой камень должен быть (не естественого происхождения, т.е.) композитом. И какую же его часть нужно считать возрастом 4 миллиарда лет?
От НАСА больше никогда не слышали заявлений о камне возрастом 4 миллиарда лет. Все известные учёные просто охренели от махинаций этих ухарей, дудящих на каждом углу, что Луне 4 миллиарда лет, мол НАСА объявила.
А вот что мы могли бы сказать (более-менее определённо), так это то, что там не может быть больше 20 000 лет. Иначе говоря в данном случае радиационные методы практически фикция, непонятно что от чего отсчитывать.
Нам говорят - «Ну-у-у, когда нечто формировалось по типу камня, оно плавилось, распадалось...»
Ну ладно, но как быть с тем, что каждый камень у вас (неприродного происхождения,) смесь. То есть сколько вообще настоящих, природных камней у вас есть? Твёрдых, так сказать, алмазов? Ну типа того? А в ответ тишина...


Конечно, так намного ближе к духу заявления Доусона, но я пожертвовал эстетикой дабы быстрее "конформировать" перевод и приступить к обсуждению сделанного Доусоном разоблачения. Надеюсь, в свете сделанных главным исследователем лунного грунта НАСА заявлений защитники НАСА согласятся, наконец, с тем очевидным фактом, что лунный грунт по программе Аполлон был американцами сфальсифицирован. Хотя, конечно, это еще не значит, что на Луну они не летали. Пребывая в экстремальной ситуации, члены экипажей могли попросту забывать на Луне саквояжи с отобранным материалом (их могли также вспугнуть инопланетяне, которых наблюдал Базз Олдрин), в том числе и Genesis rock, а затем, в Lunatic Asylum либо даже в Menlo Park или Flagstaff, по фотографиям, рассказам и точным описаниям подобравших его астронавтов, Genesis rock был учеными реконструирован. Хотя, как все мы уже убедились, сделано это было предельно грубо и неряшливо, что не исключает версию саботажа: быть может, в среде членов LSPET орудовал хорошо замаскированный агент КГБ или засланный китайский казачок (лично я подозреваю Эда Чао, перебежавшего к американцам в 1945-м году).

Но все это мы обсудим после того, как защитники либо одобрят одну из двух выложенных выше версий перевода, либо предложат свой его вариант. Обсуждение предлагаю начать в контексте с другим признанием Д. Доусона: "The biggest problem was, too, is that when they got it all in, we had the same kind of rocks out in the backyard. The only difference was, there was less water in the lunar samples, but it looked just like the rocks we'd collected all over the world. So to a lot of the scientists that was a great disappointment".
http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_hi ... 1-9-00.pdf

Мой перевод: "Самая большая проблема состояла еще и в том, что, когда они показали все это, оно имело тот же самый вид камней, что на заднем дворе. Единственная разница была в том, что в лунных образцах было меньше воды, но выглядели они точно так же, как камни, которые мы собрали по всему миру. Для большого количества ученых это было большим разочарованием".

Речь, разумеется, идет о исследовании камней, а не только об их внешнем виде - об этом четко говорит фраза "в лунных образцах было меньше воды", что можно определить только методом тщательного химического анализа, который в остальном зафиксировал вполне земной материал.

Росс Тейлор также заявляет о композите, полученном путем механического смешивания "лунного" вещества. После осмотра первых образцов оторопевший австралиец констатировал, цитирую - «некоторые из образцов являются механическими смесями частиц лунной пыли и фрагментов лунных скальных пород».

http://www.lpi.usra.edu/publications/bo ... pter11.pdf

***

Другой участник программы Аполлон, геохимик Дон Вильгельм (Menlo Park, USGS, Калифорния) в своей пятисот-страничной книге пишет:

"A few new minerals were found, the most famous of which is armalcolite, a titanium-bearing mineral named for the astronauts Armstrong, Aldrin, and Collins".
Книга «To a Rocky Moon», стр. 210 (http://www.lpi.usra.edu/publications/bo ... pter11.pdf)

Перевод: "Было обнаружено несколько новых минералов, самым знаменитым из которых является армалколит, титановый минерал, названный так по имени асронавтов Армстронга, Ольдрена и Коллинза".

Но далее...

"Armalcolite, however, has turned out to be not quite so unique as we thought in 1969; it has since been discovered at the Ries and elsewhere on Earth, also formed under reducing conditions". (там же)

Перевод: "Армальколит, однако, оказался не таким уж уникальным, как мы думали в 1969 году; с тех пор он был обнаружен в Ries и в других местах на Земле, где он также формировался в ограниченных условиях".

Не будем скромничать - «армалколитом» завалены техасские пустыри рядом с Хьюстоном. Если быть точным, на Земле армолколит был обнаружен, согласно http://www.mindat.org/min-341.html, в следующих местах:

1. Австрия (Клёх, окружной центр в федеральной земле Штирия), 1998,
2. Чехия (урановые месторождения, Либерецкий край, Северная Чехия), 1995
3. Франция (Архипелаг Кергелен, Французские Южные и Антарктические Территории), 1995,
4. Германия (ударный кратер Рис, Нёрдлинген, округ Швабия, земля Бавария), 1997,
5. Гренландия (остров Кекертарсуак или Диско, территория Китаа, Западная Гренландия), 1997,
6. Мексика (шлаковые отложения вулкана, Сан-Луис-Потоси, центр одноимённого штата), 1997,
7. Монголия (массив Халдзан-Бурагтаг, аймак Ховд, Алтай), (хххх),
8. Оман (лунные метеориты Дофар 301-308, 733, 925, губернаторство (мухафаза) Дофар), 2004,
9. Румыния (гора Сумига, Банатские горы, Гетайя, жудец Караш-Северин), 2006,
10. Россия (Алда́нский щит, республика Саха, Якутия), (хххх),
11. Россия (Хунгтукунский массив, река Малая Романиха, Хатанга, Таймыр), (хххх),
12. Россия (Челябинский угольный бассейн, Копейск, Челябинская обл, Южный Урал), 1998,
13. Словакия (Сопотничка долина, Банска-Бистрица, Нижние Татры), 1998,
14. ЮАР (рудник Яхерсфонтейн, провинция Фри-Стейт), (хххх),
15. ЮАР (рудник Бельтфонтейн, Кимберли, Северо-Капская провинция), 1997,
16. ЮАР (рудник Дютуаспен, Кимберли, Северо-Капская провинция), 1997,
17. Испания (Кабрийские горы, провинция Альбасе́те, Кастилия – Ла-Манча), 1996,
18. Испания (карьер Альхорра, Картахена, Мурсия), 2009
19. Испания (Хумилья, Картахена, Мурсия), 1997
20. США (Смоки-Бьют, округ Гарфилд, Монтана), 1992,
21. США (карьер Ниппа, округ Ювэлди, Техас), (хххх),
22. США (Пайн Каньон, округ Пают, Юта), 1998,
23. США (в районе горы Лейсит-Хилл, округ Суитуотер, Вайоминг), 2002,
24. Зимбабве (в районе реки Мвенези, провинция Масвинго), 1997

(хххх) - даты засекречены.

Все по Джеймсу Доусону - самый знаменитый из найденных американцами на Луне "новых" минералов оказался земным, а что говорить о "не знаменитых"? С армолколитом, или, как его называют дурно воспитанные скептики, с «ермолкалитом» все понятно, остальные три "впервые найденные в природе минерала" на Луне американцами вскоре, к сожалению, также были обнаружены на Земле, причем Pyroxferroite был найден в Финляндии ещё при фашистах (Bulletin de la Commission Geologique de Finlande 115; 387-400, 1936).

Ну а тем, кто еще не в курсе, напомню, кто такой Джеймс Доусон.

Джеймс Доусон (James P. Dawson), ученый с мировым именем, сотрудник главной лаборатории по приемке и первичному изучению ЛГ (LRL, Хьюстон), главный исследователь лунных образцов НАСА в период 1969-1975 гг.

Изображение

Специальные награды:

Achievement Award, Science and Applications Directorate, Manned Spacecraft Center, 1969.
Achievement Award, Apollo Science Team, NASA, 1970.
Achievement Award, Lunar Receiving Laboratory Program Office, NASA, 1969.
Achievement Award, Apollo Principal Investigator on Lunar Samples, NASA, 1969-1975.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Последний раз редактировалось Хома Брут Пт апр 26, 2013 5:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 4:17 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
viewer писал(а):
...Когда это пендосов интересовала цена, если вопрос идет о престиже и превосходстве? Напечатают зелени сколько нужно и заплатят.
...
Узловые технологические точки держат в руках крепко. Неужели ракетное двигателестроение к ним не принадлежит?
Бросьте! Была бы возможность обойтись своими - не посмотрели бы ни на какие траты.
Вот только нету у них ни хрена подходящего. А значит и не было. Вот вам и логика, и здравый смысл.


К сожалению, это действительно так. Сверхдержава не может позволять себе обеспечивать собственную обороноспособность за счет открытого внедрения научно-технических достижений "унтерменшей", каковыми они считают русских. Не может просить, чтобы ее представителям позволили покататься на русских ракетах, не может уговаривать продать ей наиболее технологически сложное изделие, тем более, в ситуации, когда в способности американцев такое изделие создать сомневаются уже сами американцы.

Вот что в статье "Если бы мне пришлось лететь, я бы выбрал "Союз", а не "шаттл"..." пишет Майк Томас (Mike Thomas), американский эксперт по истории освоения Космоса (28 июля 2005, "Chicago Tribune", США).

«Дело в том, что русская космическая программа - более безопасна и надежна, чем наша. С тех пор, как "Колумбия" сгорела в атмосфере, русские успешно доставили на МКС пять экипажей. Русские действуют по принципу: все гениальное просто. Они впервые запустили корабль "Союз" в 1967 г. У него отказал парашют и космонавт погиб. Еще три космонавта погибли в 1971 г., когда при спуске произошла разгерметизация кабины. Но после этого все пилотируемые полеты в СССР и России обходились без жертв. "Шаттлы" же стали могилой для 14 астронавтов... Русские ракеты надежны как скала. Русские потратили не одно десятилетие, чтобы свести к минимуму возможность любых неполадок космических систем, а мы все это время двигались в противоположном направлении».

Майклу Томасу никто не возразил, хотя выразился он более чем определенно, вместо эвфемизма «застой» употребив вполне справедливое определение - «противоположное направление». Не могу не привести еще одну цитату этого же автора, поскольку при ее чтении невольно вспоминается диалог Штирлица с действующим генералом вермахта в купе поезда, который сказал об американцах: «Этих болванов погубит их же техника». Генерал ошибся, но ошибся показательно - «Этих б***в погубит неспособность создавать технику».

Вот, что пишет об «этих болванах» американский эксперт.

«В 2010 г. “шаттлы” подлежат списанию. Высокотехнологичная система X-33, которая разрабатывалась для их замены, была настолько высокотехнологичной, что оказалась непригодной для практического использования, и от проекта пришлось отказаться после того, как на него уже было потрачено 1,3 миллиарда долларов…

В отличие от “шаттла”, “Союз” вечен. Меня нисколько не удивит, что нам снова придется полагаться на него, чтобы выручить из беды программу “Пилотируемого исследовательского корабля”. Слава богу, у нас есть эти неумехи-россияне с их “безнадежно устаревшей” космической программой!». Конец цитаты (там же).

Как в воду глядел. Реальная летающая техника против "хатим, 6ля, плонируем, наx!" - это мы уже не раз проходили в Лунке.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Последний раз редактировалось Хома Брут Пт апр 26, 2013 4:51 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 4:46 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Maribat писал(а):
...
В каждой профессии и специальности есть вещи, которые не знать невозможно, и незнание которых автоматически заставит усомниться в профессионализме заявителя.


Тогда защитникам американского "лунного" грунта (и не только его) придется согласиться с по-хорошему гениальным и очень порядочным человеком - Джеймсом ван Алленом, который незадолго до смерти (2008) с грохотом вколотил очередной свой гвоздь в крышку гроба лунных аферистов.

"Позже, однако, доктор Ван Аллен изменил свое умонастроение. Высадки по программе Аполлон, несмотря на огромные затраты, оказался скудными в революционных открытиях и не сопоставимы с теми, которые сделали беспилотные космические аппараты. Доктор Ван Аллен сказал, что программа Аполлон была в первую очередь захватывающим телевизионным представлением, а не научной программой".
http://www.nytimes.com/2006/08/10/scien ... =all&_r=3&

Можно сказать и так: исследования американского лунного грунта, несмотря на огромные затраты по его доставке, оказались скудным в революционных открытиях и не сопоставимы с теми, которые были сделаны по грунту, доставленному советскими автоматами.

И это более чем так - например, всего в 2.5 граммах советского грунта в 2001 году группой Мохова-Богатикова было найдено новых соединений и минеральных фаз неизмеримо, в бесконечное число раз больше, чем в 382 килограммах американского "лунного вещества". Я уж молчу о патенте №219 и прочих сульфидах цезия или серебра - у американцев нет ни одного патента по программе Аполлон, даже по "железу" (Макс Фаже получил свой патент в 1972 году за шаттл, - о котором чуть выше замечательно написал еще один американец - Майк Томас (Mike Thomas), эксперт по истории освоения Космоса).

Цитата:
Чайник он в фотоделе! И могу это доказать.


Попробуйте, но сначала ответьте, пожалуйста, на вопрос - в какой области Вы являетесь специалистом?

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 5:26 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Еще раз для тех, кто в танке. Речь шла о том, чтобы ставить название на титуле работы. Его "пробили" и оно везде фигурирует...


Очень жаль, но... сами понимаете...

Изображение

Олег К писал(а):
Речь идет указывать или нет на титуле Lunatic Asylum. :)


Здесь Lunatic Asylum не "на титуле", а фигурирует как один из исследователей. Не подскажете, кто за этим псевдонимом на этот раз спрятался? Мне кажется, подобный "аффилиэйшн" - "И.С. Петров; П.О. Топоров; И.Н. Рабинович; Л.В. Запотюк, К.Ф. Сидоров; Д.С. Иванов; "Рога и Копыты" - свидетельствует о стеснительности "исследователей", не пожелавших светиться и спрятавшихся за коллективным псевдонимом. Такая практика является грубо антинаучной и свидетельствует о нечестных намерениях "группы".

Скажите, а сколько всего на Сайенздирект имеется работ группы, насчитывающей полторы сотни "исследователей"?

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Последний раз редактировалось Хома Брут Пт апр 26, 2013 6:35 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 6:24 am 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 5:14 pm
Сообщения: 596
Олег К писал(а):
Германцы, 2008 год, три образца А-11, А-12 и А-16 общим весом в ~9 г.
http://www.akademiai.com/content/t538x2632211631x/

Статьи довольно свежие. Нафига они запрашивают и изучают грунт, который "нафик никому не сдался"? :)


Если бы "сдался", его изучали бы не 3-4 зарубежных исследователя (с пробами в миллиграммы) каждый год в среднем по 44 годам, а немножко больше.

Если бы "сдался", то О.А. Богатиков не говорил бы, что "американский реголит ученых не интересует" (скан я предоставлял).

Наконец, если бы "сдался", защитники НАСА три года не увиливали бы от заполнения этой таблицы, а хотя бы начали ее заполнять.

***

Сколько лунного грунта (примерный вес) выдано за пределы США на исследования в:

Континентальную Европу (кроме Германии)…………..
Азию……………………………………………………………..................
Австралию………………………………………………………….............
Африку……………………………………………………………...............
Южную Америку…………………………………………………............
СССР ……………………………………………………………..................
Канаду………………………………………………………………..............


Итого:..............................................

В этом списке около 99% государств мира. После того, как все подсчеты будут произведены, отдельно можно будет заняться Англией, США и Германией.

Может, пора на деле демонстрировать заинтересованность ученых всего мира к ЛГ НАСА? Ну, начать, например, с Китая и с Латинской Америки, а затем опубликовать количество проб ЛГ НАСА, полученных в 21-м веке на территорию РФ российскими исследователями.
Это будет интересно оппонентам, которых легко можно "умыть", и полезно защитникам - для дела, которое они отстаивают.

_________________
Я святой человек?! Да вы, пан, насмехаетесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:08 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Пардон, я тут опять про изотопы... Ну самые прямые свидетельства аферы, с моей точки зрения...

Олег К писал(а):
maxon писал(а):
Какие именно короткоживущие изотопы вы имеете ввиду? Их нигде не фиксировали.

Фиксировали :) Речь об этом:
А.П.Виноградов, А.К.Лаврухина, В.Д.Горин, Г.К.Устинова - КОСМОГЕННЫЕ Al26 И Na22 ЛУННОМ РЕГОЛИТЕ, ДОСТАВЛЕННОМ "ЛУНОЙ-16"
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaclA2QVkzU0RzVms/edit?pli=1
Вслух перед сном рекомендую страницы 415 и 416. Там даже с рисунками. У образцов даже историю прочитать можно. Советскими расчетами по амовским данным установлено как вел себя кусочек 10017 Аполлона-11:
Цитата:
около 500 млн. лет камень был выдвинут из более глубоких слоев на уровень 15-20 см от поверхности, а около 10 млн. лет назад был выброшен на поверхность, помимо этого можно сказать, что в течение последнего миллиона лет камень все еще лежал на открытой поверхности, причем постоянные процессы в окружающем реголите были настолько незначительны, что не сказались на условиях его облучения космическими лучами, но за время > 4 лет перед изъятием камня с лунной поверхности в течение одного или нескольких событий вокруг него был насыпан слой лунной пыли толщиной 6 см.

Понимаете о чем тут говорят, когда речь идет о космогенных изотопах? Любой образец ЧИТАЕТСЯ на раз. {znaika}


Приятно общаться с профессионалом. Он всегда найдёт хорошую ссылку. 8) Я практически последовал вашему совету и весьма внимательно изучил работу Виноградова, которого тут уже подозревали в участии в возможной махинации. И теперь моё мнение по этой работе.

Речь идёт о изотопах Al26 И Na22, которые имеют периоды полураспада 717 тыс. лет и 2,6027 года соответственно. Это не стабильные изотопы, но короткоживущими их называть нельзя. Короткоживущими обычно называют изотопы с периодом полураспада от нескольких суток и менее. Ну ладно, не будем фиксировать внимание на этом, к тому же я попросту хотел подловить vsvor, который заявил "Метеориты находятся на Земле довольно долго. За это время короткоживущие изотопы распадаются практически полностью." Я хотел выяснить, какие он имел ввиду. До этого речь шла об изотопах азота N14 и N15, которые оба стабильны. Исследование изотопов натрия Na22 и алюминия Al26 хотя и не являются короткоживущими, но всё же действительно могут дать некую информацию. При учёте правильных трактовок результатов исследования, конечно. Трактовки же Виноградова неоднозначны. Какие-то "перемешивания грунта". Можно подумать, что по Луне постоянно ходят тысячи бульдозеров и миллионы лет перемешивают грунт. Метеоритные же бомбардировки, хотя и длятся миллиарды лет, не могут так постоянно перемешивать грунт по всей поверхности Луны. То, что колонка с грунтом от Луны-16 оказалась перемешанной могло быть результатом посадки самой Луны-16, её штанга с забором грунта была длиной всего около 1,5 м. Место забора грунта могло быть присыпано реголитом из под сопла двигателя самой станции. Предполагать, что в это самое место попал метеорит в течении 4 лет до посадки станции куда менее научно. Можно же посчитать вероятность такого события. Метеоритные дожди по Луне не бьют каждый день. Обычно грунт на Луне должен лежать без изменений миллионы лет. Это первый момент.

Теперь про образец 10017 с Аполлона-11, который якобы пролежав 500 млн лет в толще грунта Луны был около 10 млн лет назад выдвинут на поверхность, а затем, опять же за 4 года до изъятия его с Луны "присыпан лунной пылью". Если считать, что американцы не врут и не учитывать опять вероятность близкого падения метеорита за 4 года до их визита на Луну, то версия Виноградова может и проходит. Но если не слишком доверять американцам, то подойдёт и иная. Например, такая. Данный камень действительно пролежал в грунте Луны 500 млн лет, а потом, в один прекрасный момент, около 10 млн лет назад, близкий взрыв от крупного метеорита или астероида не просто вынес его на поверхность, а отправил в путешествие по космосу. Где он и подвергался облучениям космическими лучами со всех сторон в течении 10 млн лет. Пока не попал на Землю. Где и был счастливо подобран специалистами НАСА. Четырёхлетние пребывание на Земле так же повлияло на соотношение изотопов, как и "присыпание лунной пылью".

К этим рассуждениям можно добавить ещё кое-что. Я отметил в работе возможность изготовления муляжей с подобным же соотношением изотопов. Виноградов и его компания соавторов сами использовала подобные для градуировки спектрометра. Всего-то подмешали немного нужных изотопов в нужных пропорциях. А что мешало американцам, зная про цели исследователей, сделать то же самое? Напомню, что речь идёт о поверхности камней и гранул реголита, подвергающимся действию космических лучей. Ну а всякие отклонения от расчётных данных, которые обязательно при этом возникнут, потом специалисты, вроде Виноградова, будут толковать "перемешиванием грунта".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 8:48 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
Хома Брут писал(а):
Олег К писал(а):
Еще раз для тех, кто в танке. Речь шла о том, чтобы ставить название на титуле работы. Его "пробили" и оно везде фигурирует...


Очень жаль, но... сами понимаете...

Изображение

Олег К писал(а):
Речь идет указывать или нет на титуле Lunatic Asylum. :)


Здесь Lunatic Asylum не "на титуле", а фигурирует как один из исследователей. Не подскажете, кто за этим псевдонимом на этот раз спрятался? Мне кажется, подобный "аффилиэйшн" - "И.С. Петров; П.О. Топоров; И.Н. Рабинович; Л.В. Запотюк, К.Ф. Сидоров; Д.С. Иванов; "Рога и Копыты" - свидетельствует о стеснительности "исследователей", не пожелавших светиться и спрятавшихся за коллективным псевдонимом. Такая практика является грубо антинаучной и свидетельствует о нечестных намерениях "группы".

Скажите, а сколько всего на Сайенздирект имеется работ группы, насчитывающей полторы сотни "исследователей"?


Текст в АДС недоступен и в качестве кого там указана лаба Вассербурга неясно. И ссылка на Эльсивер. Могет и какая-нибудь очепятка, в смсыле неверно внесли. И сие единственный пример. :) Но при этом реальные фамилии исследователей фигурируют. Но Вы ж доказывали, что под псевдонимом публиковались кучи работ и что без реальных людей.
Цитата:
Дело в том, что никто работу под коллективным псевдонимом в серьезном научном журнале печатать не будет - ни под "благозвучным", ни под "неблагозвучным" - под работой должны стоят конкретные имена: это общепринятая научная практика. Поэтому Абельсон и послал жуликов подальше, прежде наверняка спросив - Джерри, кто мешает печатать работы под именем тех исследователей, которые работу выполнили?

viewtopic.php?f=10&t=781&start=1350#p49820


А щас займемся вывалкой работ, где Lunatic Asylum присутствует на титле:
Lunar chronology and evolution from RbSr studies of Apollo 11 and 12 samples
D.A. Papanastassiou, G.J. Wasserburg
Lunatic Asylum, The Charles Arms Laboratory of Geological and Planetary Sciences, California Institute of Technology, Pasadena, California 91109, USA
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 1X71901397
Где тут соавтор?
Rb-Sr systematics of Luna 20 and Apollo 16 samples
D.A. Papanastassiou, G.J. Wasserburg
The Lunatic Asylum of the Charles Arms Laboratory of Geological and Planetary Sciences,0115 California Institute of Technology, Pasadena, Calif. 91109, USA
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0012821X72902580
Где здесь?
40Ar-39Ar ages and cosmic ray exposure ages of Apollo 14 samples
G. Turner, J.C. Huneke, F.A. Podosek, G.J. Wasserburg
The Lunatic Asylum of the Charles Arms Laboratory, Division of Geological and Planetary Sciences, California Institute of Technology, Pasadena, California 91109, USA
http://www.researchgate.net/publication/223637178_40Ar-39Ar_ages_and_cosmic_ray_exposure_ages_of_Apollo_14_samples
Где тут?
Calcium isotopic anomalies in the Allende meteorite
Authors: Lee, T., Papanastassiou, D. A., & Wasserburg, G. J.
The Lunatic Asylum, Division of Geological and Planetary Sciences, California Institute of Technology, Pasadena, California
http://adsabs.harvard.edu/full/1978ApJ...220L..21L
Работа с АДС, которую Ваш поисковик "не увидел", т.к. искали в числе авторов. И она вообще по метеритам и никаких Аполлонов там нет. Еще одна для примера с АДС:
Meteorite Mining on the Ocean Floor
Authors: Brownlee, D. E., Pilachowski, L. B., & Hodge, P. W.
The Lunatic Asylum, Div. of Geol. and Planet. Sciences, Calif. Inst. of Tech., Pasadena,
http://adsabs.harvard.edu/full/1979LPI....10..157B
Вот пример с Сайнс:
Presolar Corundum and Spinel in Ordinary Chondrites: Origins from AGB Stars and a Supernova
B.-G. Choi, G. R. Huss, and G. J. Wasserburg
the Lunatic Asylum, Division of Geological and Planetary Sciences, California Institute of Technology, Pasadena, CA 91125, USA. R. Gallino is in the Dipartimento di Fisica Generale, Università di Torino, Via P. Giuria 1, 10125 Torino, Italy.
http://www.sciencemag.org/content/282/5392/1284.abstract?sid=8cf4cd88-e4a1-4d5b-9bcf-b93a140d2c73

И я только ПРИМЕРЫ привел. В реале работ с Lunatic Asylum сотни. На базе Эльсивера поисковик выкинул 367:
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleListURL&_method=list&_ArticleListID=-226862750&_sort=r&_st=13&view=c&_acct=C000228598&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=fd270111b9fc54f71f37828a6af67306&searchtype=a
Ну осетра мы урежем в несколько раз, Вьювер подтвердит. Но все равно дофига. :)

Причем большинство к Аполлонам вообще никаким боком. Вот еще пример по каким-то тектитам в Австралии:
Neodymium and strontium isotopic study of Australasian tektites: New constraints on the provenance and age of target materials
Joel D Blum1, 2, D.A Papanastassiou1, C Koeberl3, G.J Wasserburg1
a Lunatic Asylum, Division of Geological and Planetary Sciences, California Institute of Technology, Pasadena, CA 91125, USA
b Department of Earth Science, Dartmouth College, Fairchild Science Center, Hanover, NH 03755, USA
c Institute of Geochemistry, University of Vienna, A-1010 Vienna, Austria
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/001670379290146A

Так шта Хома, Ваши не пляшут. :) Упоминание лабы на титуле есть, а в авторах без указания фамилии исследователей нет ни одного, что Вашу теорию хоронит.

С Элби и Lunatic Asylum мы закочили? Я не хочу скакать по куче тем. Заканчиваем одну, фиксируем и едем дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2013 9:19 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 10:59 am
Сообщения: 1257
maxon писал(а):
Метеоритные же бомбардировки, хотя и длятся миллиарды лет, не могут так постоянно перемешивать грунт по всей поверхности Луны. То, что колонка с грунтом от Луны-16 оказалась перемешанной могло быть результатом посадки самой Луны-16, её штанга с забором грунта была длиной всего около 1,5 м. Место забора грунта могло быть присыпано реголитом из под сопла двигателя самой станции. Предполагать, что в это самое место попал метеорит в течении 4 лет до посадки станции куда менее научно. Можно же посчитать вероятность такого события. Метеоритные дожди по Луне не бьют каждый день. Обычно грунт на Луне должен

Момент неверный. Каждый день может быть в каждую точку и не бьют, но реголит постоянно долбится микрочастицами:

Цитата:
При существующей разреженности лунной атмосферы даже самые малые метеоритные частицы беспрепятственно достигают поверхности, вызывая ее интенсивную микроэрозию. Микрометеоритная эрозия оказывает влияние на свойства приповерхностного окололунного пространства, в пределах которого находится и лунная атмосфера. Плотность потока микрометеоритов с массой больше 10–13 г и скоростью падения около 25 км/с, по данным непосредственных измерений на Луне, составляет 2 ∙ 10–8 см–2с–1. Эта величина позволяет предположить наличие вблизи поверхности рассеянного мелкодисперсного вещества, т. е. своеобразной аэрозольной составляющей лунной атмосферы.

Наблюдение избыточных свечений лунного неба подтверждает это предположение. Так, свечение западной части лунного горизонта в течение нескольких часов после захода Солнца позволило сделать вывод

о существовании в зоне терминатора облака пылевых частиц, имеющих диаметр около 10 мкм. Свечение это зарегистрировано на снимках, сделанных телекамерами «Сервейора».

Повышенная концентрация микрочастиц твердого вещества была зарегистрирована также с помощью аппаратуры, установленной на лунной поверхности экипажем «Аполлона-17». Увеличение потока микрочастиц отмечалось в течение 8 лунных суток над местом установки аппаратуры в моменты восхода и захода Солнца.

Скорость регистрации микрочастиц возрастала почти в 100 раз за время от нескольких часов до 40 ч перед восходом и в течение 30 ч после восхода Солнца. Было установлено, что преимущественное перемещение микрочастиц происходит в направлении от Солнца. Предполагаемый механизм подобного горизонтального переноса частиц по поверхности заключается во взаимодействии электростатических зарядов пылинок с электростатическими полями, возникающими на лунной поверхности под влиянием солнечного излучения. Кроме того, постоянный фон избыточной яркости, который обнаружен в видимой и ультрафиолетовой областях спектра во время исследований3, выполненных с помощью «Лунохода-2», предполагает существование над поверхностью Луны пылевого слоя толщиной около 103 км при размерах частиц 70 мкм и их концентрации около 7 ∙ 10–10 см–3. Вычисленная величина плотности аэрозольной составляющей в 104 – 105 (везде в статье речь идет о степенях , что форумный движок сделать не дает -Олег К )раз превышает концентрацию пылевых частиц в межпланетном пространстве.

АТМОСФЕРА ЛУНЫ, В. В. Шевченко, кандидат физико-математических наук, из сборника «Освоение космического пространства в СССР, 1978 г.»
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/osv ... 78/03.html
Статью лучше, ессно целиком.

Я Вам еще давал ссылку на работу Фрэнча. Там именно о воздействии микрометеоритов микронных размеров на грунт, что советский, что амовский. Есть даже фотки на амовских лунных образцах со следами силикатных расплавов при ударе. Скорость удара, вычисленная по этим следам, порядка несколких десятков км/с.

В принципе "продвинутые" скептики, например, Афон автор известного сайта:
http://mo---on.narod.ru/
Про эти дела в курсях и пытаются теоретически моделировать "пушку", которая "лунный" реголит бомбила, имитируя подобные вещи. :) По знанию матчасти, товарищ весьма интересен. Могу пригласить, если выползет. Это не Хома, который все черпает из "переводов" Вассербурга. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3824 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 255  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.