malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт авг 13, 2020 9:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 3:28 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3220
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемый Пойнтс !!
Может заменить "дрессировку" на "обучение"?
Уж слишком люди пугаются, особенно марксисты.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 3:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Владимир Галка писал(а):
Может заменить "дрессировку" на "обучение"?
Уж слишком люди пугаются, особенно марксисты.

Ну, поскольку марксисты пугаются именно уничижительной характеристики понятия "дрессировка", то в применении к сочетанию "дрессировка на деньги" это понятие походит как нельзя лучше. :)
А вообще, думаю, термин "обучение" не раскрывает полностью подразумеваемое понятие - внушенное извне впечатление. Потому что "обучение" обычно подразумевается как "познание" - самостоятельное действие.
Наверное, надо искать боле точный термин - "дресс-обучение", "натаскиваение" ( :shock: ) или какое нить шибко научное "импрессио" :D

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 4:20 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3220
Откуда: Санкт-Петербург
Пойнтс писал(а):
Ну, поскольку марксисты пугаются именно уничижительной характеристики понятия "дрессировка", то в применении к сочетанию "дрессировка на деньги" это понятие походит как нельзя лучше. :)
А вообще, думаю, термин "обучение" не раскрывает полностью подразумеваемое понятие - внушенное извне впечатление. Потому что "обучение" обычно подразумевается как "познание" - самостоятельное действие.
Наверное, надо искать боле точный термин - "дресс-обучение", "натаскиваение" ( :shock: ) или какое нить шибко научное "импрессио" :D

Да здесь сложность с названием.
Я разграничиваю простое запоминание символа и его название, когда происходит дешифрация слова и понимание смысла. То есть алфавит запоминается (условно-рефлекторно), а слово расшифровывается (осознаётся смысл). Деньги как образ и последующие манипуляции с ними, конечно, закрепляются условно-рефлекторно. А экономическим понятиям учат, потому что их не видно.
А с другой стороны, те же "производственные отношения" формируются на уровне подражания и объяснения (например, что "надо стараться"; "за брак оштрафуют" и т.п.) - это именно обучение, хотя у Маркса они и "труд" как-то сами собой возникают "в результате совместной деятельности".
Это так только кажется, по-моему. А может он специально вынес обучение "за скобки"?
Например, в коллективной молитве, при хоровом пении, танцах нет "труда", "производства" и "выгоды". А совместная деятельность есть.
То есть я хочу сказать, что обучение первично по отношению к труду, производству и циркуляции раскрашенных бумажек. А условный рефлекс первичен по отношению к обучению.

Примерно так.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 9:49 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Пойнтс писал(а):
Ну, поскольку марксисты пугаются именно уничижительной характеристики понятия "дрессировка", то ...
Господа, ну зачем клеветать на марксистов? Не помните, кто создал советскую школу обучения? Прочтите их классиков педагогов: Макаренко, Сухомлинского, наконец Соколянского и Мещерякова которые как раз доказали отличия "западного" дрессировочного подхода от воспитательного - т.е. как минимум, разбирались в дрессировке, а не пугались...
Пойнтс писал(а):
деньги - это просто бумага, разрываемая младенцем на клочочки.
Иногда вы точно угадываете примеры. Для ребенка это действительно бумага. Он маленький, он ещё не знает, что деньги являются частью общественного договора по обеспечению разделения труда. Правда вы почему-то (безосновательно) называете это дрессировкой. Интересно, а вы сами тоже выдрессированы или сознательно вступаете в экономические отношения посредством денежных знаков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 6:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3220
Откуда: Санкт-Петербург
srha писал(а):
Иногда вы точно угадываете примеры. Для ребенка это действительно бумага. Он маленький, он ещё не знает, что деньги являются частью общественного договора по обеспечению разделения труда. Правда вы почему-то (безосновательно) называете это дрессировкой. Интересно, а вы сами тоже выдрессированы или сознательно вступаете в экономические отношения посредством денежных знаков?

Вы офф-топик читали (там всё обосновано)? А другие посты?
Какой договор? Не смешите.
Вы родились и к Вам в роддом прибежали фэрээсники договариваться: "Сколько ж нам "зелени" напечатать?"
Это также как с "трудом", который якобы создал человека. А Вы свою профессию выбирали, или как ??
Поясняю: Вы родились, а "декорации" уже были, и "стойла" в ассортименте (профессии) уже были, и "костюмированный был" купли-продажи уже кружился.
См. здесь

Цитата:
а вы сами тоже выдрессированы или сознательно вступаете в экономические отношения посредством денежных знаков ?
Как научили.
А Вы разве по-другому?

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 7:16 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Владимир Галка писал(а):
Вы офф-топик читали (там всё обосновано)? А другие посты? Какой договор? Не смешите.
Нет, не читал, боюсь надорвать животик. Вот от таких фантазий:
Владимир Галка писал(а):
Вы родились и к Вам в роддом прибежали фэрээсники договариваться: "Сколько ж нам "зелени" напечатать?"

Владимир Галка писал(а):
А Вы свою профессию выбирали, или как ??
Выбирал и не один раз. Бывало по требованию момента, бывало в соответствии со своими желаниями. И что? Не понимаю зачем вам это.
Цитата:
а вы сами тоже выдрессированы или сознательно вступаете в экономические отношения посредством денежных знаков ?
Владимир Галка писал(а):
Как научили. А Вы разве по-другому?
Что за привычка вопросом на вопрос отвечать? И ни чего не ответить... Так выдрессированы или осознаете свои слова и поступки? А то ведь и говорить будет не с кем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 8:09 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3220
Откуда: Санкт-Петербург
srha писал(а):
Нет, не читал, боюсь надорвать животик.
Вы хотите, чтобы я для Вас отдельно излагал принципы формирования условного рефлекса? Сложновато объяснять, если человек заранее настроен всё отрицать. Не верите мне, читайте И. Павлова.
Цитата:
Выбирал и не один раз. Бывало по требованию момента, бывало в соответствии со своими желаниями. И что? Не понимаю зачем вам это.
Выбирали Вы в соответствии с "декорациями" (завод, аэропорт, бензозаправка, кладбище, колхоз, рыболовная артель и т.п.). А желания они же вторичны (очень зависят от спроса на рынке труда). Ведь если есть желание быть рыбаком, а вокруг одни бензозаправки, то как быть? Поняли теперь?
Цитата:
Что за привычка вопросом на вопрос отвечать? И ни чего не ответить... Так выдрессированы или осознаете свои слова и поступки?
Так "ИЛИ" никакого нет. Деньгами пользоваться умею и осознаю, что магазины существуют для купли-продажи. Вообще (если Вам неприятны некоторые слова) дрессировка - это название процесса обучения животных, а для людей другое название - воспитание (наверное, помните, как сознательно научились ходить и выбор был, разумеется?).
Или как, например, в случае с речью: алфавит пришлось запомнить (нет выбора); буквы читать и писать тоже пришлось научиться; а говорю и пишу уже сознательно.
Может быть Вы вопрос неправильно сформулировали?

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Последний раз редактировалось Владимир Галка Чт мар 14, 2013 8:23 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 8:21 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Владимир Галка писал(а):
Вы хотите...
Нет, я хочу без глупых примеров.
Владимир Галка писал(а):
Поняли теперь?
Нет, не понял. Если я хочу рыбачить, то поеду к рыбе. Поняли теперь? Зато понимаю осознанную необходимость.
Владимир Галка писал(а):
Так "ИЛИ" никакого нет.
И кто теперь не знает теорию условного рефлекса Павлова - или собачка может перестать капать желудочном соком осознано? А раз вы осознано, то почему другие нет? Воспитание и дрессировка - разные процессы. Дрессировка нужна для выработки безусловного рефлекса - у водителя, боксёра и т.д. Когда нет времени или не рациональны осознанные действия. Но говорить что люди так выдрессированны... И не надо прикрываться внешними факторами. Они ни когда не мешали принять осознанный выбор. Просто вам выбор не нравится...


Последний раз редактировалось srha Чт мар 14, 2013 8:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 8:33 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3220
Откуда: Санкт-Петербург
srha писал(а):
Нет, не понял. Если я хочу рыбачить, то поеду к рыбе. Поняли теперь? Зато понимаю осознанную необходимость.

Ну так надо сначала собрать информацию (куда ехать? и т.д.) И желание "созреет" в соответствии с уровнем оплаты, а может быть и вообще исчезнет (если "кинут" пару раз). Где будет тогда "ночевать" Ваша "осознанная необходимость"?
Цитата:
И кто теперь не знает теорию условного рефлекса Павлова - или собачка может перестать капать желудочном соком осознано?

Не может, пока её не научат. С людьми та же история: научат пить водку и будет слюна течь при виде бутылки. Ведь любой алкаш осознаёт (понимает), когда перед ним бутылка водки (и отличает её очень хорошо от голой бабы).
Вы как-то всё однозначно воспринимаете.

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Чт мар 14, 2013 8:46 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Пока правил предыдущую вы уже ответили. Поэтому повторю.
Воспитание и дрессировка - разные процессы. Дрессировка нужна для выработки безусловного рефлекса - у водителя, боксёра и т.д. Когда нет времени или не рациональны осознанные действия. Но говорить, что люди так выдрессированы, нельзя. И не надо прикрываться внешними факторами. Они ни когда не мешали принять осознанный выбор. Просто вам выбор не нравится...
Владимир Галка писал(а):
Не может, пока её не научат.
Не научат. А наложат другой условный рефлекс, проложенные нейронные связи не рвутся! Их можно только заблокировать или хирургически разорвать. Или ослабить. Пьянство - пример не верный. Это не условный рефлекс, а заболевание, т.е. более сложное и комплексное явление.
Почитал начало. Дошёл до Этиологии. Бросил. Это не условный рефлекс, по крайней мере не то, что описывал и открывал Павлов.


Последний раз редактировалось srha Чт мар 14, 2013 10:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 3:53 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3220
Откуда: Санкт-Петербург
srha писал(а):
Воспитание и дрессировка - разные процессы. .
Методы различаются, а процесс один. Кстати некоторые родители настолько забивают своих детей, что последние боятся самой мысли о какой-то своей инициативе. Можно называть это воспитанием?
А с другой стороны, простое поглаживание кошки (когда она этого хочет) - как это называть?
Я понимаю, что у вас "аллергия"на мои посты (но Вы не одиноки здесь и чувство локтя должно греть Вашу душу). Но в любом случае, я благодарен, что Вы оживили мою тему.
И Вы не точны в своих возражениях (например, "выработки безусловного рефлекса").
Цитата:
Просто вам выбор не нравится...
Да дело не в выборе. А в лапше, что будто бы существует "любовь к деньгам", "американская мечта". Этими мифами прикрывается психологическая зависимость. И моя вина только в том, что я открыто сказал, что экономическое поведение стимулирует развитие пороков, потому что само по себе порочно (все торгаши ведь думают, как бы одурачить, втюхать товар, и получить прибыль побольше). У многих это въелось "в кость" и я им не завидую. И в каждом последующем поколении патология поведения и мышления усиливается. В Мосве уже строится целый жилой комплекс, куда состоятельные дети могут отправить всех своих родственников (которые им уже стали обузой) за соответствующую плату (34 тыс. руб. в месяц). И есть удобная точка зрения, что это коммунисты были виноваты, мол, разрушали устои семьи. Сейчас вроде бы другие времена, но процесс распада семейных связей продолжается (почему-то). Причину деградации власти упорно не хотят замечать. Это понятно, Ельцин ведь тоже не особо стыдился своего алкоголизма (это я к вопросу об осознании).
Цитата:
Пьянство - пример не верный. Это не условный рефлекс, а заболевание, т.е. более сложное и комплексное явление.
Присутствует там рефлекс (поставьте пере алкашом стакан и увидите, как он будет слюну сглатывать (как собака Павлова). А игромания подойдёт в качестве примера? Процесс начала формирования навыка и уровень достижения мастерства далеко друг от друга (обычно нужны годы).
Цитата:
Почитал начало. Дошёл до Этиологии. Бросил. Это не условный рефлекс, по крайней мере не то, что описывал и открывал Павлов.
Если не нравится слово "условный рефлекс", возьмите другое - "привычка".
И читайте дальше, если на самом деле хотите разобраться, а не просто "наезжать".
Павлов был уже более осторожен в своих высказываниях, чем Бехтерев (надеюсь Вы знаете эту историю).

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 10:12 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Владимир Галка писал(а):
Присутствует там рефлекс
А я разве говорю, что отсутствует? Я, повторяю, что там всё более сложно, что там комплекс факторов и взаимосвязей. Если бы был один рефлекс - то любой бы кинолог быстро бы лечил пьянство. Но и вы, и я знаем, что это не так.
Владимир Галка писал(а):
Павлов был уже более осторожен в своих высказываниях, чем Бехтерев (надеюсь Вы знаете эту историю).
У меня ощущение, что вы поняли всё совсем не так как я. " “Учение Павлова о высшей нервной деятельности” было достаточно прогрессивным теоретическим обобщением, однако, на практике оно ставило физиологию животных на роль главной причины, объясняющей поведение человека. Данная точка зрения носит откровенно дарвинистский характер, и не оставляет в человеке ничего социального. В отличие от павловской концепции, “Рефлексология Бехтерева” была куда более объективной непосредственно направленной на изучение физиологии самого человека и её роли в социальном поведении людей." http://mikhailov-drugaia-nauka.narod2.r ... behtereva/ Ведь вы действительно упрощаете человека до животного - поведение до рефлексов, обучение до дрессировки.

Не следует ли из вашей теории что воры и грабители являются истинными людьми, не поддавшими "дрессировке" и соответственно деньгомании?
А как выглядит человек не больной деньгоманией в нашем обществе? А психологическая зависимость человека от людей, жилья, еды, воды, воздуха и т.д. вами ещё не исследовалась? Может быть она, зависимость, не просто есть, а обязана быть для существования? А вам лишь не нравятся некоторые её формы. Ну и вегетарианцам бывает, не нравятся мои обеды. А если деньги вы назвали болезнью, то было бы не плохо описать здоровое общество. Но думаю, не получится, из-за подмены социальных процессов рефлексами и ошибки в социально-экономической оценке роли денег в обществе.
Вот такие вопросы у меня возникли сразу после знакомства с основами вашей теории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2013 4:00 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3220
Откуда: Санкт-Петербург
srha писал(а):
“Учение Павлова о высшей нервной деятельности” было достаточно прогрессивным теоретическим обобщением, однако, на практике оно ставило физиологию животных на роль главной причины, объясняющей поведение человека. Данная точка зрения носит откровенно дарвинистский характер, и не оставляет в человеке ничего социального. В отличие от павловской концепции, “Рефлексология Бехтерева” была куда более объективной непосредственно направленной на изучение физиологии самого человека и её роли в социальном поведении людей."
....... Ведь вы действительно упрощаете человека до животного - поведение до рефлексов, обучение до дрессировки..
Ничего я не упрощаю, а только акцентирую внимание на некоторых пунктах. Физиология у нас с животными сходна (от этого никуда не деться). Переориентировать людей на социальные модели поведения сложно (физиология и инстинкты постоянно напоминают о себе). Но и в социальном аспекте поведения людей очень много инстинктивного. Поэтому я рассматриваю социальный аспект как надстройку, то есть считаю неправильным сводить поведение к рефлексам или, наоборот, только к мотивации. И то, и другое надо учитывать. Я (если заметили) занимаюсь переводами древних текстов и параллельно изучаю разные теории (поведения в том числе). Чтобы переводить текст надо врубаться в тему.
Если интересуетесь: http://yadi.sk/d/v0JoX8ZL2-YFk
Там в конце (в моих комментариях) я разжёвываю древнюю теорию поведения, как формируются привычки и т.д. При этом я прочитал много источников, но должен заметить, что в психологии индусы копнули очень глубоко. А учения Павлова или Бехтерева - это частные случаи.
Современная психология (с её материалистическими установками), извините, очень недотягивает до уровня йоги. Я не проповедую индуизм (с их кастовой системой и кровавыми жертвоприношениями), а только пытаюсь разобраться в процессах.
Цитата:
Не следует ли из вашей теории что воры и грабители являются истинными людьми, не поддавшими "дрессировке" и соответственно деньгомании?
Нет, не следует. Воры и грабители (а сейчас и взяточники) не осознают своей модели поведения и не понимают, что их интерес простимулирован пропагандой. А следовательно, не тренируют самоконтроль, они просто рабы желаний (а 80% преступлений носят финансовый характер, значит, поддаются, я бы сказал, в первую очередь). И в современной системе социально-экономических отношений являются конкурентами бизнесменов, но "играют не по правилам". Или другими словами, у них нелегитимные профессии. Хотя банкиры и прочие всячески пытаются дистанцироваться от преступности, но делают они общее дело. Поэтому и воров в законе не трогают, и говорят каждый день во всех новостях (для стимуляции "экономического мышления). Не разу не слышал про то, как убирают блевотину после корпаративов (потому что не усиливает интерес к деньгам и алкоголю).
Здесь есть статья про мораль: http://yadi.sk/d/BkYJeSqq20X8f
Извините в этом вопросе у меня тоже свой взгляд.
Цитата:
А как выглядит человек не больной деньгоманией в нашем обществе?
Да просто не пойдёт убивать за деньги, не будет ради прибыли заставлять множество людей страдать и умирать от голода.
Цитата:
А психологическая зависимость человека от людей, жилья, еды, воды, воздуха и т.д. вами ещё не исследовалась?

Психологическая зависимость очень сложна: здесь и следствия физиологии, и различные мотивации, и эстетические предпочтения. Многое зависит и от мировозрения, культурного уровня и т.д. В двух словах не объяснишь.
А "деньгомания" - это сформированный условный рефлекс на знак, который у некоторых людей приобретает патологические формы ("оцифрованная жадность"). Обычная жадность к богатству, к золоту обусловлена эмоциональной привязанностью, а не рефлексом на знак. В этом состоит разница.
Вы почитайте и дальше (в "диагностике" я описал маркер): разница существует, если, например, у человека выпало из кармана 100$, 100 рублей или 1 рубль. За рублём некоторые даже не станут нагибаться. А если выпадет 1000$, "ближние" могут и убить. Люди все разные (как учил мудрец Капила).

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 9:23 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Владимир Галка писал(а):
И то, и другое надо учитывать
Но ваша теория строится на рефлексе на знак? Что это такое? Общепринятое понятие рефлекса - стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы. Ещё раз отмечаю - стереотипная. Если реакция не стереотипная - то это не рефлекс. Да вы и сами это знаете и пишите, когда вам выгодно ("рефлекс – это однообразное реагирование на впечатление (улыбка, отдёргивание руки от огня, кашель и т.д.")). Поэтому вопрос - как выражается этот рефлекс на знак?
Владимир Галка писал(а):
древнюю теорию поведения ... индусы копнули очень глубоко
Я ни разу не видел древние технические тексты, машины, инструменты которые были бы совершеннее лучших нынешних. Т.е. в технике прогресс очевиден, и старье интересно лишь с исторической точки зрения, с точки зрения развития. Гуманитарные науки развивались точно также. Не могу поверить, что йоги превосходили по уровню развития целый ряд современных гуманитарных наук.
И что они накопали тогда, ни кто не знает. Частично, может быть, археологи. А то, что вы перевели, накопал, как вы пишите, Baba, а он ссылается на Патанджали предположительно II в. до н. э. И что, столь передовая наука, как вы её рекламируете, даже для наших лет, с тех пор, II в. до н. э., не развивалась? Ну, тогда это точно не наука!
А если вспомнить что самый старый хранящийся письменный источник вед датируется XIV веком... В детстве в испорченный телефон играли? Вот-вот, а древних письменных источников йоги я вообще не нашёл. Находится что-то типа этого: «Собственно, никаких источников по крия йоге не существует. Ее начало, и развитие лежат в глубинах и тумане прошлого. Эта система была настолько секретна, что, фактически, не осталось даже мифа..." Поэтому считаю, что современные йоги сложились в 19-20 веках. И вы переводите новодел срисованный с "преданий старины глубокой", и интерпретированный под требования моды. Кстати, йога для меня заключается в текстах нашего современника Виктора Бойко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Деньгомания, Капиталопсихоз
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 10:20 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3220
Откуда: Санкт-Петербург
srha писал(а):
Владимир Галка писал(а):
И то, и другое надо учитывать
Но ваша теория строится на рефлексе на знак? Что это такое? Общепринятое понятие рефлекса - стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы. Ещё раз отмечаю - стереотипная. Если реакция не стереотипная - то это не рефлекс. Да вы и сами это знаете и пишите, когда вам выгодно ("рефлекс – это однообразное реагирование на впечатление (улыбка, отдёргивание руки от огня, кашель и т.д.")). Поэтому вопрос - как выражается этот рефлекс на знак?.
Элементарно: игрок смотрит на табло и вдруг "джекпот" (в цифрах, соответственно) - его реакция будет стереотипной или "когда вам выгодно" ??? Есть ещё теория эмотивизма (Дьюи??, по-моему, там хорошо описано. Да и Павлов учил, что слово - это равноправный по отношению к реальному раздражитель (только через 2-ю сигн.). А во время гипноза даже сильнее реального. У меня такое впечатление, что Вы ищете любую зацепку, чтобы меня в чём-то уличить.
Любой условный рефлекс запоминается. Цифры, буквы, ноты, брэнды - запоминаются. Денежные купюры, монеты - запоминаются. Запоминается "образ" + запоминается и "реакция на образ" = запоминается и поведенческое "клише" (так наз. "стереотип").
А безусловные рефлексы запоминать НЕ НАДО. Что тут непонятного ???
Цитата:
Я ни разу не видел древние технические тексты, машины, инструменты которые были бы совершеннее лучших нынешних. Т.е. в технике прогресс очевиден, и старье интересно лишь с исторической точки зрения, с точки зрения развития.

Разумеется, по сравнению с произвольной остановкой сердца или дыхания пистолет намного "совершеннее".
Цитата:
Кстати, йога для меня заключается в текстах нашего современника Виктора Бойко.
Каждый верит тем пересказам, в которые он верит.
Сейчас очень много развелось всяких "учителей", если хотите я могу поискать ссылки.
Только вот "незадача" возникает сразу же с переводом сутры 9 Первой главы Патанджали(про остальные можно и не говорить). Не тянут пареньки на "учителей", однако (если даже в лингвистике не бум-бум).

_________________
Приходит время презреннейшего человека, который уже не сможет презирать самого себя.
(Ф. Ницше)
Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.