malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Ср апр 24, 2019 2:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2012 2:54 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8802
В теме "Китайский опыт" обсуждается экономическое могущество Китая. Пора обратить внимание и на военное.

Тут есть чему удивиться. К примеру, осенью этого года начались испытания двух новых авианосцев двух разных стран из БРИКС - Китая и Индии. Оба авианосца родом из СССР. Индийский "Викрамадитья" - бывший "Горшков". Россия продала его Индии:

Изображение

Китайский "Ляонин" - бывший советский "Варяг". Его Украина хотела распилить, как и весь доставшийся ей советский флот, но нашлись покупатели на "металлолом" - Китай купил недоделанный корабль для переделки его в плавучее казино. Хотели ли китайцы действительно изначально сделать из него казино - вопрос. Китай никогда не обозначает свои намерения прямо. Особенно военные. Не в их политическом стиле. Примерно в то же время опять же у Укарины Китаем был куплен прототип Су-33 - Т10К, палубного истребителя для авианосца. Так что намерение Китая освоить необходимые технологии были прозрачны. И вот, полный успех - в октябре новый китайский авианосец начал проходить испытания в море:

Изображение

А совсем недавно, 25 ноября посадил на него свой палубный истребитель J-15:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 79bGvAxnns
http://www.youtube.com/watch?annotation ... YwUg4c8YOQ

Другие фото и видео.
При этом Китай отрицает копирование:

"Китайский палубный истребитель Shenyang J-15 превосходит российский Су-33 по многим характеристикам и не является его клоном. Об этом в четверг, 6 декабря, пишет издание People's Daily Online со ссылкой на представителя министерства обороны Китая Гэн Яньшэна (Geng Yansheng). Согласно наиболее распространенной версии, при создании истребителя J-15 китайские инженеры использовали многие черты прототипа Су-33 - Т-10К-3, купленного у Украины в первой половине 2000-х годов. В частности, J-15 позаимствовал у российского самолета планер. По словам Гэн Яньшэна, внешняя схожесть не делает один самолет копией другого."

Ну, то, что истребитель уже с новой китайской авионикой, вряд ли кто-то будет спорить. Свой вариант Су-27 - J-11 Китай так же модернизировал до J-11B, заменив устаревшую авионику. Но так же планирует поставить и свой двигатель FWS-10A «Taihang». Именно они и стоят на J-15. Чистое копирование уже закончилось, началась самостоятельная разработка на базе уже освоенных технологий. То, что Россия тут выступила донором технологий никто не может сомневаться.

Россия же испытывает для Индии "Викрамадитью":

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... cW5f064kmw

А что же мы?

"Новый российский авианосец, проектирование которого начнется в 2016 году, будет построен за пять лет. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил президент Объединенной судостроительной корпорации Роман Троценко. По его словам, строительство корабля начнется в 2018 году и завершится в 2023-м. Сколько времени потребуется на испытание и ввод авианосца в состав ВМФ России, Троценко не уточнил."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2012 5:44 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Китай идет. Но он также идет и к тому, что произошло в СССР в конце 80-х - их верхушка все более желает западного проекта.
А по авианосцам, я чего-то не понимаю. Их строили с начала 20-го века. Во вторую мировую клепали из сухогрузов и танкеров, дешево и сердито. Проблема, наверное, не в плавучем аэродроме, а в самолетах, которые он может обслуживать. А тут они всё же лет на пятнадцать отстают, я надеюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2012 1:33 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5144
Откуда: инженер из СССР
srha писал(а):
...А по авианосцам, я чего-то не понимаю...
А чего тут понимать.
Дорогой плавучий аэродром предназначен для военных действий вне своей территории. Требует очень дорогого охранения из нескольких кораблей сопровождения.
Бешенные деньги вкладываются в подготовку к войне на море (не на суше) вне Китая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2012 5:30 pm 
Грибник писал(а):
Требует очень дорогого охранения из нескольких кораблей сопровождения.
Не нескольких - порядка десятка. В том числе две подводных лодки, и два самолёта ДРЛО.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2012 6:20 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Грибник писал(а):
к войне на море (не на суше) вне Китая.

Если смотреть по практическому опыту США, то не на море, а вблизи чужих берегов, с целью сделать их своими.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 5:33 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Грибник писал(а):
А чего тут понимать.
Дорогой плавучий аэродром предназначен для военных действий вне своей территории. Требует очень дорогого охранения из нескольких кораблей сопровождения.
Бешенные деньги вкладываются в подготовку к войне на море (не на суше) вне Китая.
Мм... Меня заинтересовала утерянная возможность дешёвой постройки именно и только авианосца, т.е. за счет чего его современная стоимость столь стремительно возросла по сравнению, например, с супертанкером. А Вы, вроде бы комментируя мой вопрос, высказались лишь о его назначении, стоимости его охранения, программы его использования и не сказали ни слова о самом авианосце.
Поэтому попробую сформулировать свою точку зрения: его стоимость - распил бабла.
Например: "Рядом с ним авианосец покажется карликом ... Создание танкера «Hellespont Fairfax» обошлось владельцам в 100 миллионов долларов" (http://korabley.net/news/supertankeri_h ... -02-25-177).
А сколько стоит авианосец? "один авианосец при серийном производстве обходится Соединенным Штатам примерно в 8,5 млрд. долл." (http://nvo.ng.ru/forces/2007-06-29/3_milliardy.html) - в 85 раз дороже?
И к вопросу китайских авианосцев - похоже, проблема уже не столько в самолетах (планер скопировали, авионикой даже похваляются), сколько в двигателях к ним (http://topwar.ru/21996-neissyakaemyy-po ... l-31f.html) и вооружении. Правда, по вооружению я еще ни чего не читал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 1:29 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5144
Откуда: инженер из СССР
srha писал(а):
... Меня заинтересовала утерянная возможность дешёвой постройки именно и только авианосца, т.е. за счет чего его современная стоимость столь стремительно возросла по сравнению, например, с супертанкером...
Супертанкер - огромная пустая железная банка с моторчиком.
Авианосец - это город-завод плотно набитый специалистами, вооружением, техникой и аппаратурой.
Каждый кубометр стоит много денег, там дорогая военная техника и высококвалифицированный (с т.з. армии) персонал.
Кубометров много и никакой экономии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Пт дек 14, 2012 4:13 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Грибник писал(а):
Авианосец - это город-завод плотно набитый ... Каждый кубометр стоит много денег ... Кубометров много и никакой экономии.
А он нужно? Не лучше ли, как во вторую мировую, клепать дешёвые? Или все же в мирное время можно заняться и распилом? Т.е. не является ли это аналогом F-22 для ВМФ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Сб дек 15, 2012 10:17 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 5144
Откуда: инженер из СССР
srha писал(а):
...Или все же в мирное время можно заняться и распилом?...
Как-то вы неуверенно, не та модальность!
Никаких "или", "все же", "можно"!
Нужно!
И что за пошленькое "и" перед "распилом"?
Никаких "и", только этим и нужно заниматься!
А чем еще заняться в мирное время?
Кстати, почему только в мирное, в военное распил еще гуще, а кроме распила есть грабеж, извиняюсь - трофеи, их тоже пилят...
Сформулируем: " В любое время лучше заняться распилом" - лапидарно и честно. :) :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 9:58 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8802
Россия согласилась продать Пекину 36 бомбардировщиков Ту-22М3 на сумму 1,5 млрд долларов, сообщают западные СМИ со ссылкой на неназванные китайские интернет-ресурсы.

Цитата:
Сделка с Россией предполагает передачу Китаю 36 машин двумя партиями – по 12 и 24 бомбардировщика. Ту-22М (издание сокращает название самолета до Ту-22, что неверно, поскольку это совершенно другой самолет, уже снятый в России с вооружения – прим. ВЗГЛЯД) может использоваться для атаки с моря по целям на низких высотах, что осложнит его обнаружение радарами.Разработанный во времена холодной войны советский бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла и дальним радиусом действия, Ту-22М является одним из предшественников современных бомбардировщиков с технологией «стелс». В Китае машину модернизируют, увеличив, в частности, радиус действия, что позволит ему стать серьезной угрозой для многих современных систем вооружения, отмечает издание.

Это будет более чем верно, пишет Business Insider, если в комплекте с этими самолетами Россия поставит Китаю сверхзвуковую крылатую противокорабельную ракету воздушного базирования большой дальности Х-22 (по классификации НАТО – AS-4 Kitchen (Кухня). Это может существенно изменить стратегический баланс в регионе, отмечает издание, и создать дополнительную угрозу для ВМС США, считают западные журналисты.


От себя добавлю, что данная публикация даже не скрывает, что самолёт будет копироваться - пишут, что "машину модернизируют". Это не значит, что начинку поменяют, это значит, что начнут делать свои. Китаю теперь только этого класса машин не хватает, всё остальное он уже скопировал у России. И теперь нужно понять, а насколько это России выгодно? Понятно, что противовес США создать нужно, но и самим нужно поостеречься... Кроме того, есть большая вероятность, что получив первую партию б/у-машин, Пекин откажется от второй. Естественно, заплатив лишь за первую. Если машина нужна лишь для копирования, то 12 штук им вполне хватит. Если не первых 2-3... Если наши не потребуют оплаты всех машин вперёд, то организаторов сделки можно смело будет назвать либо тупыми, либо взяточниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 2:07 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
maxon писал(а):
данная публикация
Очень похожа на "утку" - цена одного стратегического слишком маленькая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2013 10:28 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Китайские специалисты провели первый испытательный полет военно-транспортного самолета дальнего радиуса действия «Юнь-20», который был полностью разработан в Китае. http://vz.ru/news/2013/1/28/617774.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 12:21 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
"Бывший министр обороны США Роберт Гейтс открыто заявил, что «среди всех китайских разработок наибольшее опасения вызывает проект самолета пятого поколения и противокорабельный комплекс «Дунфэн-21». Газета The Washington Times, в свою очередь, привела мнение аналитиков о том, что китайская баллистическая ракета – «первая угроза глобальному господству ВМС США со времен окончания Холодной войны»." http://topwar.ru/24185-chas-pik-morskay ... itaya.html "теплые воды Южно-китайского моря бороздят четыре стратегические атомные подводные лодки. Каждая - с двенадцатью баллистическими ракетами «Цзюйлан-2». Другими словами, Китайская Народная Республика может самостоятельно устроить мировую ядерную войну – у нее вполне достаточно лодок, ракет и зарядов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 1:49 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8802
Изображение


Китай заявил, что вслед за США начинает использовать БПЛА за пределами своей национальной территории

Цитата:
Не долго новейшая версия ударного китайского БПЛА Pterodactyl Unmanned Combat Aerial Vehicle K/AKD10 демонстрировалась только на выставках и использовалась для учебной отработки тактики применения ударных дронов. На этой неделе руководство НОАК заявило, что вслед за США начинает использовать разведывательные и ударные БПЛА, для уничтожения врагов государства за пределами своей национальной территории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китай идёт на смену СССР.
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2013 10:13 pm 
Не в сети
Автор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 3:14 pm
Сообщения: 186
http://thewaran.net/blog/china1/
СОЗДАТЬ КОНКУРЕНТА: РУССКАЯ АВИАЦИОННАЯ КОНСТРУКТОРСКАЯ ШКОЛА НА СЛУЖБЕ КИТАЯ. ЧАСТЬ 1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.