malchish.org

Животное может быть в двух состояниях:
1. диком- то есть добывает себе пропитание самостоятельно
2. одомашненном- содержится человеком

Так и человек может быть в двух состояниях:
1.Свободным- то есть являясь хозяином , получающим средства жизни от своего хозяйства (пусть это даже лук со стрелами и охотничье угодье)
2. Рабском - получает средства жизни от хозяев ( капиталистов, или от "любимой партиииправительства").

В Швеции нет бомжей потому что хозяева там не спаивают своих рабов. А в СССР уже появлялись бомжи, потому что спаивание рабочего скота началось с середины 50-ых годов. http://optimalist.narod.ru/uglov.3.htm Партсволочи нужно было пьяное быдло. И они его получили.

Задача состоит в том, чтобы понять, что и как надо сделать для наделения каждого человека функциями свободного (хозяина) . Без разрушения современной индустрии и технологий.

Дикие животные тоже разные бывают. Есть животные стадные (стайные). Например, волки. И очень редко такие животные добывают пропитание в одиночку. Есть животные-индивидуалисты (практически все кошачьи породы).

Человек изначально относится к стадным. Это Вы отрицать не можете. А насаждаемый человеку индивидуализм - это отклонение от нормы.

Свобода - да, должна быть. Но только ли одна свобода ? Да и свободу можно понимать по разному. Поэтому предложенная вами задача нуждается в уточнении. Например в части свободы от людей-соседей. Нужен, так сказать, моральный облик человека из светлого будущего. А просто быть свободным за счет наличия пособия - в Швеции почти получается. Но достойная ли цель для светлого будущего - построить еще одну Швецию ?

Свобода заключается в том, чтобы каждый заботился о себе сам (что не отменяет того, что невозможно несотрудничать , живя в обществе). Скажем , когда крестьяне приходили к выводу, что их детям нужна школа, они могли сообща школу построить и нанять учителя, а не ждали, когда какое-нибудь начальство школу построит и пришлёт учителя. Вот и надо стремится к такому положению вещей, чтобы Дела делались взрослыми самостоятельными людьми, населяющими страну. А то получается , что "работа кипит", а Дела не делаются. Потому что материальные средства и полномочия у тех, кому эти Дела "по барабану". А тем, кому Дела нужно, чтобы были сделаны, давно уже привычно, что им эти Дела не под силу- и даже не их это дело- Дела делать . Привыкли ждать от начальства исполнения Дел. Даже в голову не приходит, что сами должны свои проблемы решать. Но ведь и средств нет. У крестьян были средства производства (коллективные и личные) и полномочия были (цари и бояре не лезли в дела крестьян, требуя только податей и оброков и каких нибудь барщин). Вот и народ самостоятельно осваивал огромные пространства и творил культуру. А сейчас? Сейчас все народы на Земле - придатки правительств и олигархов. А какой свободе речь?



В том то и дело, что в Швеции- сытое рабство. Это путь в никуда. Там ведь "полная занятость". А в чём тут загвоздка? В том, что хозяин ищёт занятиие себе сам, а рабу подыскивает занятие хозяин.
Как поставить каждого в положение хозяина? Скажем , добиться такой свободы, какая была у крестьянина в его хозяйстве. Хозяйство многообразно и в нём много отраслей- крестьянскому сыну есть масса возможностей заняться интересными делами в любом уголке СВОЕГО хозяйства. И вопрос со средствами существования не стоял. Всё что хозяйство может дать- оно даст. Хозяйство это единство Дел и средств для их исполнения. Значит свобода заключается в том, что бы делать Дело. Нужны люди, привыкшие делать Дела и чтобы у них были средства для того, чтобы делать Дела (материальные средства и полномочия).

Человек вообще не относится к животным. Нейрофизиология человека в корне отличается от нейрофизиологии животных , что установил Павлов ( вторая сигнальная система оказывает постоянную отрицательную индукцию на первую). Не инстинкты, а разум (речь). Это во-первых.

Во-вторых, человек не стадное, а общественное существо- это разные вещи.

В третьих, если природа человека общественная, то раскрепощение этой природы не ведёт к тому, что человек начинает противостоять обществу. Разве не так? Наоборот. Освобождение человека и ведёт к его всё большему очеловечиванию и к очеловечиванию (гуманизации) общества. Вы же марксист. Не мне Вам объяснять, что свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

Научные определения не дают полной картины мира. Они отражают лишь физическую составляющую
мира. Строя общество, коллектив, Человека Будущего по неестественным для Человека законам бездушного мира, мы получим бездушный результат. А бездушие приведёт нас к гибели. Душевность же и тёплые взаимные чувства решат все современные проблемы.

Научный метод(метод от разума): дифференциация с последующей интеграцией. Для всего бездушного.
Душевный метод: созвучия, унисон, чувственный резонанс. Для всего душевного.

Сейчас большинство бездушное, неодухотворённое, сейчас большинство серо Существующие ПредЧеловеки не ведающие, даже не представляющие, что есть и другие миры населённые Жизнью.

Существование - это деятельность тела-разума.
Жизнь - это деятельность Души.

Душа - это пространство для объединения в единый сочувствующий коллектив
Душа не может быть у одного, она возникает между ПредЛюдьми с появлением взаимных тёплых чувств, с появлением внимания к этим чувствам и исчезает с переводом внимания с взаимных чувств по своей или чужой воле.
Чувства - это сила соединения во взаимном любящем коллективе, в Человеке.
Ощущения(всегда индивидуальные) - это и сила разъединения в предЧеловеческой шайке, или звериной стае.

Человек - это душевный коллектив, связанный взаимными тёплыми чувствами в единое существо и не разъединяемый телом-разумом из-за второстепенности его(тела-разума) во внимании.
ПредЧеловек - это единичное бездушное существо связанное разумом во временную шайку, но разделённый с остальными своей физической индивидуальностью. ПредЧеловек - это тело-разум.
Нечеловек - это единичное бездушное неразумное существо, связанное или разъединённое инстинктами.

А современное европейское общество потребителей не может быть примером. Это равновесие страха и алчности. А культура создана творчеством чувствующей частью общества, отдельным от того общества коллективом. Надо Со-звучать с авторами, Со-творить с ними, а без этого культура мертва, как мертвы произведения искусства без созвучия с ними.
То, что Вы увидели за границей закостенелая форма без содержания очередное равновесие. Там всё больше винтиков рыночной системы ценностей. Я там не был. Но не надо быть там, чтобы видеть общество потребления.
А потребление никогда, нигде и ничего не производит, кроме физического мира, разумеется.

Помните, говорили: коммунизм - это когда от каждого по способностям, а каждому по потребностям?
Это была гибель для коммунизма. Общество на основе разделения на каждого, на основе привязки к рабской работе, к рабскому потреблению, к рабскому физическому миру является филиалом зверства, против которого была совершена революция. Причём прямое зверство всегда сильнее завуалированного. Финал был предопределён. А надо было зверству противопоставить человечность, правильную человечность.

Основа, база - вселенная. Надстройка - жизнь, вернее существование. Надсройка над существованием - разум. Надстройка над разумом - дуща(несовместимая с душой в религиозном понимании). Без базы нет надстройки.
Но надстройка вожнее базы.

Всё это ненаучные заявления. Есть нечто ниже разума(науки), есть выше разума, вне его компетенции.
От великого до смешного один шаг и каждый делает соответствующий себе вывод.

Иванов

Да, человеку нужно ощущать себя хозяином. Вряд ли кто-то будет с этим спорить (исключая эксплуататоров). Хозяину нужна свобода. С этим тоже вряд ли будут спорить. Но список на этом не заканчивается. Человеку много чего нужно. А в конце пути все таки должна быть цель. Что-то разумное, высокое, интересное. Я думаю и с этим большинство согласится. Вот только одна загвоздка - как туда добраться ? Согласен, что люди в положении свободных хозяев легче на подъем, им проще идти к цели. Но где ж таких найти в товарных количествах ? Например - 1000 человек в географической близости друг от друга. А раз нет готовых героев, придется думать о тех, что есть. Они не так уж и далеки от свободных хозяев. Проблема в знаниях, обучении, притягательном примере. Таким примером может быть успешное объединение. Поэтому именно в развитии объединений я вижу возможность для движения к цели.

loktev1954

В далеком светлом будущем, где все легко и красиво, одухотворенные люди наверняка будут доминировать. Но мы пока в близком и не таком светлом настоящем. В семье, в кругу друзей - да, можно думать о высоком, но что за пределами круга ? А еще есть наблюдающие снаружи. Вы будете рады им в своем кругу ? А они вас обманут. Вы подставите другую щеку ? Проблема в совместимости того, что есть сейчас с тем, что могло бы быть, и даже быть очень приятным, но - в нашем мире быстро найдутся умельцы делать на этом деньги - вы будете им возражать ? А они вас послушают ? Поэтому пока лишь крайне небольшие общины могут принять ваши идеи, при этом оставаясь замкнутыми дабы не потерять все необходимое для жизни в результате контактов с любителями легкой жизни.

Контроль выполняется для соблюдения набора ограничений. В обычной жизни есть масса ограничений - выше головы не прыгнешь, против ветра не плюнешь и т.д. Но нам не кажется, что ограничения жизни есть что-то непосильное и вызывает у нас апатию. Точно так же и контроль может быть вполне разумным и уместным. Простой пример - не сорить, не курить. Поэтому контроль будет вполне полезен и в светлом будущем. А то, что приводит к отчуждению сегодня - это всего лишь потуги неумелых манагеров заставить людей делать им деньги. Вот вы же вроде сумели заинтересовать своих работников ?
Все знания объединяются в энциклопедиях. А высвечивают что-то сами люди, конечно, обладающие знаниями. На какие вопросы вы не можете ответить, не обладая столь широко задуманой теорией ?
Давайте подвергнем сомнению концепцию народовластия - уж подвергать, дак с пользой для дела. Что вам в ней не нравится ?

Без сомнения сначала небольшой коллектив. Люди должны испытать настоящие чувства и если они будут лучше выбрать их. Или при наступлении настоящего кризиса люди должны понять, что без них(чувств) не выжить. Иначе в массовом количестве это никому не будет нужно. Так, что, подождём кризиса? Вы это имеете в виду? Давайте подождём.

Нет, не это. Нужны условия получше, чем сейчас. 2000 лет назад условия (для развития духовного) были не столь далеки от современных, но развивать душу и сопереживать в группах крупнее монастыря за 2000 лет так и не научились. Потому что есть обман, есть обманщики. Как в таких условиях открытые и радующиеся каждому встречному люди смогут выжить не попадая в рабство к обманщикам ? Им придется уединяться. Не будет роста просто так, без дополнительных условий. Проповеди Христа распространяли миллионы человек 2000 лет - а воз и ныне там. Сначала условия - например народовластие - потом духовный рост. Наоборот - только в микроколлективах.

Нет. Им придется приобретать знания. Уединяться - значит оградить себя от знания. Это выбор легкого пути, как у родителей, ограждающих ребенка от опасностей окружающего мира, невзирая на возраст.
Что толку от того, что КНДР огородила себя от мира в буквальном смысле забором даже на пляжах? Разве это спасет их, если незнаемое просочится?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.

2000 лет зверю навязыванась неестественная для него человечность, а он воспринимал её на свой, звериный лад. Вот даже СССР помогал другим, дарил, подставлял свою экономическую "другую щёку". Навязывание и есть зверский метод со своими зверскими последствиями. Ненавязчивое воспитание взаимности, чувств в естественной фабрике человечности в семье, дружеском коллективе среди по настоящему близких между собой и к взаимным чувствам. Нужно найти простые, массово возможные и быстрые способы вхождения во взаимность, в душевный мир, чтобы было с чем правтически сравнивать. Утрированно говоря надо изобрести вино, чтобы войти в опьянение. А у нас пока только теоретические винные разработки. Кто практически изготовит вино, тот может расслабиться - процесс пойдёт и без него. А пока мы только рассказываем как опьнение приятно, но нашим словам никто не верит. Слова и разум пусты и в плане описания переживаний недееспособны. Нужно самому испытать и в прямом контакте входить в общие состояния.

Да. А дальше что ?

Надо. У вас даже некоторые призывы получались. Но пока вино не изобретено - что делать ? Думаю так - знания, объединение, народовластие, интерес с душой, светлое будущее.