malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт июн 19, 2025 10:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 782 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2010 12:16 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Баламут! Мне не понятны Ваши комментарии о демагогии в моем последнем посте в теме "Что такое власть"
Буквально перед этим постом Вы изволили предложить участникам следующие понятия:
Цитата:
Коллеги.
Предлагаю, всё-таки, в контексте данного обсуждения использовать в смысле
"сотрудничество" - взаимодействие с полным совпадением интересов
"компромис" - взаимодействие с неполным совпадением интересов и отказом от достижения части своих интересов
"уход" - отказ от взаимодействия, разрыв отношений
"соперничество" - применение силы
"приспособление" - взаимодействие с отказом от собственных целей, подчинение
Однако в мои высказывания Вы вставляете следующие комментарии
Luk_M писал(а):
Когда я соглашаюсь, что власть есть ... отношение ... то... цель ... этого отношения выбирает субъект власти.
Поэтому я считаю, что говорить о сотрудничестве некорректно. Как же могут два субъекта сотрудничать, если цель выбирает один из них?
[Демагогия 2.1. Прямое игнорирование аргументации
2.3. Подмена понятия "власть" стратегией "соперничества"]

Сотрудничество подразумевает совпадение целей у сотрудников. Отношение сотрудничества подразумевает равноправные (симметричные) отношения у сотрудников.
Я применил Ваше определение сотрудничества. Что я игнорировал?

Далее я пишу, а Вы комментируете
Цитата:
Но отличие властных отношений от сотрудничества и заключается, по моему мнению, в том, что они не равноправны (не симметричны).
[Демагогия 2.1. Прямое игнорирование аргументации
2.3. Подмена понятия "власть" стратегией "соперничества"]
Приведите цитаты, кто, где и когда аргументрованно показал равноправие во властных отношениях.

Ранее в этой теме Вы изволили написать
Цитата:
Не согласен, с что в основе всех социальных отношений лежит сотрудничество,
Однако мои высказывания Вы коментируете так
Цитата:
Нельзя любое отношение, где не применяется сила назвать сотрудничеством.
[Демагогия 2.1. Прямое игнорирование аргументации]
По-моему комментарии необходимы.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2010 10:05 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 9075
Пойнтс писал(а):
Объясните пожалуйста, почему право редактировать свои посты распределено среди участников неравномерно?


Потому что существуют разные группы пользователей с разными правами. Регистрации обычно не достаточно, чтобы иметь права на редактирование. Нужно вступить в группу "Пользователи" и делается это с помощью простой просьбы о вступлении. Вас я уже включил автоматом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 12:29 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Факт изменения поста пользователем отражается строкой "Редактировалось Х раз..."

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2010 3:27 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Баламут, а почему Вы не отвечаете на мои вопросы по модерации.

И еще. Вы считаете корректным пользоваться красным шрифтом модератора, обвиняя меня (категорически несправедливо) в демагогии, продолжая участвовать в дискуссии при этом?

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 9:05 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Luk_M писал(а):
категорически несправедливо
2. Игнорирование аргументации
1.1. Бездоказательные утверждения
3.1.4. Апелляция к морали
Мои аргументы демагогии Luk_M приведены, контраргументов нет
Цитата:
продолжая участвовать в дискуссии при этом
2.5. Выдвижение требований

В одной фразе Luk_M использовал четыре демагогических приёма.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 9:54 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Контраргументы есть в теме. Причем у других участников встречается масса демагогических приемов, если судить так строго, как Вы, но Вы сконцентрировали свое внимание именно на мне.
Мне приятно, что я не оставляю равнодушными столь уважаемых людей.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 10:32 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Ваши аргументы оценены по достоинству - большинство легко отождествляется с демагогическими приёмами.
Вы даже затёрли свой пост с моими пометками, настолько явно видно там передёргивание и манипуляторство.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 11:14 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Я затер его случайно. Для ответа на Ваши придирки я воспользовался текстом испорченного Вашими комментариями поста, а потом случайно сохранил свои комментарии к произошедешему.
Впрочем, я там почти ничего не удалял. В окошке цитат пост остался почти неизменным. Никаких передергиваний и игнорирования аргументации я там не вижу. Просто Вы выдергиваете мой пост из контекста дискуссии.
Но мне все равно приятно, что столько внимания только мне уделяется.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Пт дек 17, 2010 12:14 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Удалены как минимум два абзаца и комментарии.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Вс дек 19, 2010 12:50 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
У меня вопрос. Почему модератор позволяет себе, пользуясь модераторскими правами вставлять в мой пост дискуссионные утверждения? Например, такое:
[Просто ложь.
Недра принадлежат народу, а не владельцам нефтяных вышек.
И наша беда, что посадили только Ходорковского.
Баламут]


Этот комментарий последовал на мой пост (подчеркнуто сейчас)
Цитата:
официальная точка зрения полагает, что Ходорковский виноват в том, что сначала похитил 20% всего нефтяного экспорта в России у самого себя, а потом не заплатил с этого налоги.


Я даже не знаю как на это ответить. Обвинения во лжи надо доказывать. Я требую объяснений!

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Вс дек 19, 2010 2:47 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Вы будете утверждать, что Ходорковский приобрёл скважины в свою частную собственность?

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Вс дек 19, 2010 12:31 pm 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 3:10 pm
Сообщения: 321
Откуда: Москва
Баламут
Luk_M


Ну что мне, платок между вами бросать, как было принято у горцев?
Самое простое (и требующее больше всего великодушия) - это сказать:

- Брат Баламут, прости меня, я буду стараться писать так, чтобы не казалось, что я нарушаю правила. Если что не так, то это не намеренно.

- И ты меня, брат Luk_m прости, что придираюсь. Нашло что-то, я не со зла.
Изображение

Вы же русские люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Вс дек 19, 2010 4:39 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 7:16 pm
Сообщения: 3844
Откуда: Минск, Белоруссия
Баламут писал(а):
Вы будете утверждать, что Ходорковский приобрёл скважины в свою частную собственность?
[Демагогия:
1.1.2.а. Использование неявных умолчаний
2.2.1.а. Ответ вопросом на вопрос
2.3. Подмена тезиса
2.4. Инверсия презумпции ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Вс дек 19, 2010 9:15 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Баламут писал(а):
Вы будете утверждать, что Ходорковский приобрёл скважины в свою частную собственность?
Я по поводу Ходорковского ничего в том посту не утверждал. Я сказал "официальная точка зрения полагает."

По поводу обвинения во лжи надо все-таки объясниться.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по модерации
СообщениеДобавлено: Вс дек 19, 2010 9:23 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 7:38 pm
Сообщения: 1505
Сестрица писал(а):
Баламут
Luk_M

Вы же русские люди.

Сестричка, Баламут начал целенаправленно выдавливать меня из форума. Не думаю, что мои извинения решат проблему.

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 782 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.