malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс авг 25, 2019 11:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 5:56 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Госдума поддержит Геббельса
Цитата:
... «В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа»,— говорится в проекте заявления, авторы которого словно соревнуются с исполнительной властью в самобичевании.

— Дело в том, что ни в каких комитетах этот проект резолюции не обсуждали. Резолюция принимается в страшной спешке под сильным политическим давлением со стороны администрации президента, где, собственно, и был подготовлен этот проект. А реального обсуждения — как это полагается в случае с документами подобного ранга — как не было, так и, судя по всему, не будет завтра. Единороссы наверняка попытаются скомкать процедуру голосования, чтобы избежать обсуждения. В свою очередь, в исходе голосования никаких сомнений нет.

Естественно, что Виктор Иванович Илюхин и, может быть, другие депутаты из фракции КПРФ все-таки попытаются достучаться до здравого смысла, совести и патриотических чувств депутатов Госдумы, но надежды на то, что это удастся, честно говоря, никакой нет.
...Притом что впоследствии она откроет дорогу для выдвижения финансовых претензий польских граждан и польского правительства к России.

Очевидно, что все это делается под визит Медведева в Варшаву, который начнется 6 декабря. Еще большую интригу в этой связи представляет решение Страсбургского суда по тем четырем судебным делам, которые сейчас рассматриваются этой европейской судебной инстанцией. Они поданы от имени родственников 36 польских офицеров, пропавших без вести. Это решение также должно быть принято со дня на день...

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Последний раз редактировалось Баламут Сб ноя 26, 2011 7:10 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 6:28 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8806
Ага. Сегодня из новостей:

Госдума приняла заявление, в котором возложила ответственность за расстрел польских граждан в Катыни в 1940 году на руководство Советского Союза.

За это заявление проголосовали фракции "Единой России", "Справедливой России" и ЛДПР, фракция КПРФ голосовала против.

Если вспомнить, то в мае этого года:
Цитата:
"Президент России передал польской стороне 67 томов уголовного дела по расследованию обстоятельств расстрела польских офицеров в Катыни в 1940 году, передает в субботу РИА Новости. В ходе встречи в Кремле с исполняющим обязанности президента Польши Брониславом Коморовским Дмитрий Медведев заверил его, что совместная работа по рассекречиванию материалов Катынского дела будет продолжена.

... Ранее Россия уже предоставила Польше около миллиона страниц архивов по Катыни.


http://lenta.ru/news/2010/05/08/katyn/

Спрашивается: зачем???

Работа, как говорится, идёт. Поскольку вместе с томами в руки заинтересованной стороны попадают и архивные документы, то доказательств невиновности у России скоро не будет. А знаменитую фальшивку с запиской Берии доведут наконец "до ума", устранив из неё все очевидные ляпы.

В общем, очередное предательство. Нас ждут смутные времена?

Моя статья на главной странице: "Госдума поддержала Геббельса по вопросу о Катыни."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2010 6:48 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Наших детей ждёт огромный долг и репарации.
Вся наша власть должны предстать перед судом.
Необходимость суда над высшими чиновниками уже совершенно необходима.

Измена совершенно очевидна.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2010 1:43 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Пособие перепишут
Цитата:
Как, наверное, помнят читатели, скандал разгорелся минувшим летом с подачи члена Общественной палаты Николая Сванидзе, который на третьем издании учебного пособия вдруг заметил его недостатки. К нему присоединился чеченский уполномоченный по правам человека Нурди Нухажиев. Возмутило обоих утверждение историков о том, что 63% чеченских мужчин в годы Великой Отечественной войны были дезертирами.

Ссылки ученых на то, что данные взяты из архивов НКВД, не помогли. Архивам не поверили, а Сванидзе посчитал пособие экстремистской литературой и пожаловался (хочется написать «наябедничал», но не стоит) на него Рамзану Кадырову, которому, конечно, лучше знать, что и как творилось в Чечне во время Великой Отечественной войны. «Московский антифашистский центр» и «Московское бюро по правам человека» подготовили экспертное заключение, в котором книгу назвали «ксенофобией, фальшивкой, апологией диктатора».

На этом месте хочется немного отвлечься и спросить: а эксперты кто? Почему мы должны им верить? Попутно также хотелось бы узнать, как выглядят эти почтенные организации, по линии которых проводилась экспертиза: сколько у них сотрудников, какой офис и чем вообще занимаются? Почему считаются авторитетами? Каких экспертов привлекли? И вообще, возможно ли любому гражданину арендовать пару комнат с телефоном в полуподвале или даже в офисном центре класса Б, нанять нескольких пенсионеров (чтобы подешевле) и назвать это, например, «Всемирным конгрессом по правам пострадавших (от всего)». А потом сделаться большим экспертом по вопросам, не терпящим (или терпящим) отлагательства, и писать заключения на что попросят.

Апофеоз процесса по учебнику случился 6 сентября. Тогда Сванидзе выступил в Общественной палате с жесточайшей критикой в адрес авторов. Историков требовали осудить за разжигание межнациональной розни, а чеченские адвокаты прозрачно намекнули Вдовину и Барсенкову, что суд будет в Грозном.

Здесь опять непонятно – с какой стати суду проходить в Грозном? Ведь иски всегда подаются по месту жительства ответчика, а не истца. Очевидно, профессоров туда планировалось доставить принудительно. Есть такая «милая» привычка у отечественной правоохранительной системы, когда милиционер из любого региона может приехать в Москву, арестовать на улице кого захочет (при наличии ордера, конечно) и увезти к себе, даже не поставив в известность его семью. В Америке, например, такое невозможно, достаточно вспомнить хотя бы фильм «Полицейский из Детройта». Там герой-коп в другом городе даже не имел права носить оружия, а не то что кого-то арестовывать. У нас же все проще, поэтому профессоров действительно могли с легкой руки Николая Карловича увезти в благословенную столицу ЧР.

И увезли бы, если бы не вступилась общественность и коллеги ученых. Они-то и обратили внимание на то, что Сванидзе манипулировал с текстом, подгоняя его под свои установки: «Приведем лишь один пример. Сванидзе заявил, что данное пособие «не способствует возрастанию толерантности» в российском обществе, сославшись на «крамольную» фразу: «В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности». "Достаточно открыть обсуждаемое издание на стр. 12, чтобы убедиться — фраза вырвана Сванидзе из контекста, в котором она имеет прямо противоположный смысл: «В некоторых аспектах «советский империализм» давал «младшим» партнерам даже большие возможности, чем западные модели. Трудно представить, например, индийца премьер-министром Соединенного Королевства, а вьетнамца – президентом Французской Республики. В Советском Союзе из 70 лет его истории значительная часть приходится на годы правления, когда лидерами страны были лица нерусской национальности». Фраза, говорящая о повышенной толерантности нашего общества в советский период, была извращена Сванидзе Н.К. до прямой противоположности».

Ну и как это понимать, Николай Карлович?

Кроме того, Федерация еврейских общин России стала грозить МГУ судом за непринятие мер к ученым. Ее возмутил приведенный авторами подсчет в процентном отношении количества евреев на фронте и в тылу во время ВОВ. «Нашей организации не хотелось бы доводить дело до судебного и следственного разбирательства, однако градус общественной дискуссии вокруг учебного пособия заставляет нас всерьез задуматься о такой возможности»,— заключил президент ФЕОР Александр Борода.

В ответ Ученый совет истфака МГУ созвал экспертную комиссию, которая на днях опубликовала свое заключение. Разделяя «озабоченность Ученого совета факультета тем обстоятельством, что обсуждение авторского учебного пособия профессоров вышло за пределы научной дискуссии», комиссия согласилась, что «традиции университетской автономии и академических свобод исключают преследование ученых за их научные взгляды».

За что Сталин выселял народы?
Странный человек, ей-богу, англичане или американцы просто уничтожали всех под корень.
А наш тоталитарист им землю выделял.
И это в разгар Великой Отечественной Войны.
Кто вообще умудрился приписать ему поговорку "нет человека - нет проблемы"?

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 29, 2010 10:11 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
За Катынь Госдуме ответил Сталин
http://www.dailyj.ru/articles/2010/11/26/76875.html
Цитата:
Госдума поддержала заявление «О Катынской трагедии». Три думские фракции — «Единая Россия», «Справедливая Россия» и ЛДПР признали, что расстрел более 14 тысяч польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской и Белорусской республик под Катынью, был совершен по прямому указанию Сталина и других советских руководителей. Коммунисты признавать это снова отказались...

В свою очередь, лидер ЛДПР Владимир Жириновский заявил о том, что фракция исходит из позиции исторической логики. По его мнению, обнаруженные в трупах немецкие пули могли быть «результатом сотрудничества с Германией».

«Конечно, и немцы могли расстреливать польских офицеров. Но мы же взяли их в плен, около 40 тысяч человек. Неужели вы думаете, что Советская Армия, отступая, оставила бы поляков для немцев? Но мы же прекрасно с вами знаем, что при отступлении не только поляков могли расстреливать наши спецслужбы — наших заключенных расстреливали. Потому что не хватало составов для эвакуации. И в тюрьмах, и в лагерях, естественно, был приказ, чтобы все было уничтожено. Вы говорите: документов нет. Вот дайте документ, что действительно в том-то году была направлена депеша расстрелять. По телефону это делалось, по телефону! А где документ о расстреле русского царя? Кто принял решение расстрелять русского царя? Если бы не было Октябрьской революции, советской идеологии, насильственного насаждения коммунистических режимов, то была бы другая обстановка, в том числе и в этой Польше», — эмоционально парировал Владимир Жириновский.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Последний раз редактировалось Баламут Пн ноя 29, 2010 11:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 29, 2010 10:15 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Позорный столб.
Горбачёвского, Ельцинского и Путинского покаяния мало.
Теперь настал черёд Медведева.
В отличие от прочих Медведев будет вынужден признать справедливыми и требование компенсаций от "родственников" расстрелянных.
В Страсбургском суде уже дожидаются своего час парочка исков.
Чтобы облегчить российским властям признать свою ответственность иски заявлены на символическую сумму.
Однако символические иски никак не исключают иски огромные.
Тем более, что деяние будет считаться установленным и признанным сторонами, в том числе обвиняемой.

Косачев: Ответственность за Катынь несет тогдашний Советский Союз. http://www.er-duma.ru/news/44396

За самооговор российского государства проголосовали за исключением КПРФ все остальные фракции.
Состав Госдумы
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" .... 315
КПРФ .... 57
ЛДПР .... 40
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".... 38

Страна должна знать, кого благодарить за очередной долг.
Список депутатов-членов фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" Государственной Думы V созыва
Абрамов Виктор Семенович
Амирилаев Адам Баширович
Аникеев Григорий Викторович
Антонов Виктор Васильевич
Антонов Роман Валерьевич
Архипов Игорь Витальевич
Аршба Отари Ионович
Асеев Владимир Михайлович
Ахметов Спартак Галеевич
Бабич Михаил Викторович
Балыхин Григорий Артемович
Банщиков Михаил Константинович
Баринов Игорь Вячеславович
Баскаев Аркадий Георгиевич
Беднов Александр Викторович
Белоконев Сергей Юрьевич
Берестов Александр Павлович
Бобырев Валентин Васильевич
Богомолов Валерий Николаевич
Богомольный Евгений Исаакович
Богуславский Ирек Борисович
Борзова Ольга Георгиевна
Борисовец Юрий Львович
Борцов Николай Иванович
Бочаров Андрей Иванович
Бударин Николай Михайлович
Булаев Николай Иванович
Бурносов Александр Леонидович
Бурыкина Наталья Викторовна
Валенчук Олег Дорианович
Варшавский Вадим Евгеньевич
Васильев Владимир Абдуалиевич
Васильев Юрий Викторович
Вахаев Хож Магомед Хумайдович
Водолацкий Виктор Петрович
Войтенко Виктор Петрович
Волков Алексей Николаевич
Волков Юрий Николаевич
Воробьев Андрей Юрьевич
Воронова Татьяна Геннадьевна
Востротин Валерий Александрович
Вяткин Дмитрий Федорович
Габдрахманов Ильдар Нуруллович
Гаджиев Магомед Тажудинович
Гайнуллина Фарида Исмагиловна
Гальцова Ольга Дмитриевна
Гальченко Валерий Владимирович
Гасанов Магомедкади Набиевич
Герасименко Николай Федорович
Герасимова Надежда Васильевна
Гильмутдинов Ильдар Ирекович
Гималетдинов Ильдар Мансурович
Гималов Рафаэль Имамович
Гладилин Валерий Павлович
Говорухин Станислав Сергеевич
Голиков Георгий Георгиевич
Головнёв Владимир Александрович
Голушко Андрей Иванович
Гольдштейн Ростислав Эрнстович
Гончар Николай Николаевич
Гончаров Николай Владимирович
Горбачев Владимир Лукич
Гребенкин Олег Анатольевич
Гридин Владимир Григорьевич
Гришанков Михаил Игнатьевич
Груздев Владимир Сергеевич
Грызлов Борис Вячеславович
Губайдуллин Ринат Шайхуллович
Губкин Анатолий Алексеевич
Гужвин Петр Анатольевич
Гуров Александр Иванович
Дедов Виктор Михайлович
Делимханов Адам Султанович
Демченко Иван Иванович
Денисов Валентин Петрович
Драганов Валерий Гаврилович
Друсинов Валентин Дмитриевич
Дубровин Вячеслав Анатольевич
Егоров Сергей Николаевич
Езубов Алексей Петрович
Ермакова Наталья Афанасьевна
Железняк Сергей Владимирович
Жолобов Олег Владимирович
Журова Светлана Сергеевна
Заварзин Виктор Михайлович
Завгаев Ахмар Гапурович
Загидуллов Марат Фаридович
Зайцев Константин Борисович
Залиханов Михаил Чоккаевич
Затулин Константин Федорович
Захарова Светлана Юрьевна
Захарьящев Василий Иванович
Звагельский Виктор Фридрихович
Зиновьев Василий Васильевич
Зубарев Виктор Владиславович
Зубицкий Борис Давыдович
Зырянов Павел Александрович
Иванов Анатолий Семенович
Иванов Михаил Петрович
Ивлиев Григорий Петрович
Игнатова Марина Валерьевна
Игошин Игорь Николаевич
Изотова Галина Сергеевна
Исаев Андрей Константинович
Исаев Ризвангаджи Абдулаевич
Исаев Эрнст Фаритович
Исаев Юрий Олегович
Исаков Игорь Анатольевич
Искужин Рамиль Кабирович
Иткулов Салават Гильмишарифович
Ишмуратова Светлана Ирековна
Ищенко Александр Николаевич
Кабаева Алина Маратовна
Кабанова Валентина Викторовна
Казаков Виктор Алексеевич
Казарин Виктор Николаевич
Камалов Хамит Искарович
Капков Сергей Александрович
Карабасов Юрий Сергеевич
Карелин Александр Александрович
Карелова Галина Николаевна
Кармазина Раиса Васильевна
Карпович Наталья Николаевна
Кауфман Юрий Алексеевич
Квитка Иван Иванович
Кидяев Виктор Борисович
Киекбаев Мурат Джелилович
Клименко Владимир Витальевич
Климов Андрей Аркадьевич
Клинцевич Франц Адамович
Клюкин Александр Николаевич
Кнорр Андрей Филиппович
Кобзон Иосиф Давыдович
Ковалев Николай Дмитриевич
Коган Александр Борисович
Козерадский Анатолий Александрович
Козловский Александр Александрович
Кокошин Андрей Афанасьевич
Колесников Владимир Ильич
Колесников Сергей Иванович
Комаров Фоат Фагимович
Комиссаров Валерий Яковлевич
Кондакова Елена Владимировна
Кондратов Руслан Викторович
Корендясев Анатолий Александрович
Коржаков Александр Васильевич
Корнилов Валерий Александрович
Коробов Максим Леонидович
Косачев Константин Иосифович
Кравченко Валерий Николаевич
Крашенинников Павел Владимирович
Кузнецов Василий Федотович
Кузьмичева Екатерина Ивановна
Кулик Геннадий Васильевич
Кульмухаметов Энгельс Варисович
Кущев Вячеслав Митрофанович
Лазарев Георгий Геннадьевич
Лахова Екатерина Филипповна
Лебедев Олег Владимирович
Лебедь Алексей Иванович
Леонтьев Георгий Карпеевич
Липатов Юрий Александрович
Лисицын Анатолий Иванович
Макаров Андрей Михайлович
Максимова Надежда Сергеевна
Малашенко Виктор Александрович
Малеев Валерий Геннадьевич
Мальчихин Валерий Андреевич
Манаров Муса Хираманович
Марков Владимир Константинович
Марков Сергей Александрович
Матханов Владимир Эдуардович
Медведев Евгений Николаевич
Медведев Павел Алексеевич
Медведев Юрий Германович
Мединский Владимир Ростиславович
Михалев Борис Владимирович
Мищенко Максим Николаевич
Морозов Андрей Андреевич
Морозов Олег Викторович
Москалец Александр Петрович
Мукабенова Марина Алексеевна
Мурзабаева Салия Шарифьяновна
Мусалимов Николай Николаевич
Муслимов Ильяз Булатович
Муцоев Зелимхан Аликоевич
Назаров Андрей Геннадьевич
Неверов Сергей Иванович
Ненашев Михаил Петрович
Нефедов Виктор Леонидович
Никонов Борис Иванович
Новикова Клавдия Николаевна
Носкова Ольга Владимировна
Нюдюрбегов Асан Нюдюрбегович
Озеров Сергей Павлович
Ольшанский Николай Михайлович
Онищенко Ольга Владимировна
Осадчий Сергей Юрьевич
Осипов Вячеслав Константинович
Острягин Анатолий Иванович
Панина Елена Владимировна
Панков Николай Васильевич
Панов Валерий Викторович
Пекарев Владимир Янович
Пекпеев Сергей Тимурович
Пепеляева Лиана Витальевна
Песковская Юлия Анатольевна
Петров Сергей Валериевич
Пехтин Владимир Алексеевич
Пивненко Валентина Николаевна
Плахотников Алексей Михайлович
Плескачевский Виктор Семенович
Плигин Владимир Николаевич
Попов Александр Васильевич
Попов Сергей Александрович
Прозоровский Валерий Владимирович
Пугачева Наталья Васильевна
Пузанов Игорь Евгеньевич
Расторгуев Николай Вячеславович
Резник Борис Львович
Резник Владислав Матусович
Роднина Ирина Константиновна
Розуван Алексей Михайлович
Руденский Игорь Николаевич
Рыжак Николай Викторович
Рыков Константин Игоревич
Рязанский Валерий Владимирович
Сабадаш Алексей Владиславович
Саблин Дмитрий Вадимович
Саввиди Иван Игнатьевич
Савельев Дмитрий Владимирович
Савенко Юрий Алексеевич
Савченко Олег Владимирович
Сагитов Ринат Шайхимансурович
Салихов Хафиз Миргазямович
Самойлов Евгений Александрович
Сарычев Александр Викторович
Сафаралиев Гаджимет Керимович
Свердлов Юрий Владимирович
Семенов Виктор Александрович
Семенов Павел Владимирович
Семёнова Екатерина Юрьевна
Сергеева Гульнара Ильдусовна
Серебров Лев Борисович
Сибагатуллин Фатих Саубанович
Симановский Леонид Яковлевич
Сихарулидзе Антон Тариэльевич
Скоробогатько Александр Иванович
Скоч Андрей Владимирович
Слиска Любовь Константиновна
Соколова Ирина Валерьевна
Соловьев Александр Александрович
Стальмахов Владимир Александрович
Стародубец Анатолий Сергеевич
Степанова Зоя Михайловна
Сутягинский Михаил Александрович
Сысоев Александр Митрофанович
Таранин Виктор Иванович
Тарасенко Михаил Васильевич
Терентьев Михаил Борисович
Тимченко Вячеслав Степанович
Ткачев Алексей Николаевич
Толстопятов Василий Васильевич
Третьяк Владислав Александрович
Туголуков Евгений Александрович
Тягунов Александр Александрович
Усачев Виктор Васильевич
Усольцев Василий Иванович
Фадзаев Арсен Сулейманович
Фахритдинов Иршат Юнирович
Федоров Евгений Алексеевич
Фокин Александр Иванович
Фурман Александр Борисович
Хаджебиеков Руслан Гиссович
Хайруллин Айрат Назипович
Хамчиев Белан Багаудинович
Хинштейн Александр Евсеевич
Хор Глеб Яковлевич
Хоркина Светлана Васильевна
Цветова Любовь Михайловна
Чайка Валентин Васильевич
Черкесова Виктория Валерьевна
Чернышенко Игорь Константинович
Чернявский Валентин Семенович
Чижов Сергей Викторович
Чилингаров Артур Николаевич
Чиркин Андрей Борисович
Чухраев Александр Михайлович
Шаккум Мартин Люцианович
Швалев Федор Михайлович
Шевцов Георгий Егорович
Шиманов Александр Алексеевич
Шипунов Константин Борисович
Шихсаидов Хизри Исаевич
Шишкарев Сергей Николаевич
Шишкин Александр Геннадьевич
Шлегель Роберт Александрович
Шойгу Лариса Кужугетовна
Шоршоров Степан Мкртычевич
Шуба Виталий Борисович
Шубина Любовь Федоровна
Шхагошев Адальби Люлевич
Эверстов Михаил Ильич
Эркенов Ахмат Чокаевич
Южилин Виталий Александрович
Юсупов Марсель Харисович
Язев Валерий Афонасьевич
Якимов Виктор Васильевич
Яковлева Лариса Николаевна
Яковлева Татьяна Владимировна
Янаков Эдуард Якимович
Яровая Ирина Анатольевна
Яхихажиев Саид Кожалович

Вглядитесь в эти лица: Президиум фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" в Государственной Думе V созыва

Председательэтого коллектива: В.В. Путин.
А какая надежда была, на хоть какую-то объективность, когда Путин намекал полякам, мол, вы наших-то поболе голодом заморили, под 80 тысяч человек.
Ан пшик...

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 29, 2010 10:17 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Правда о Катыни.
http://www.katyn.ru

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 29, 2010 11:31 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Кургинян ставит Млечина и Сванидзе на место.
:D
"Суд истории" на 5-м канале.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 72/51.html

Удивительно, что Кургиняну вообще дают иногда говорить.
Видимо "чрезвычайно объективный судья" Сванидзе просто устаёт перебивать Кургиняна.
Результаты телевизионного и интернет голосования 90% "За Кургиняна".
КРАСНЫЙ ТРИУМФ НА ПЯТОМ КАНАЛЕ
"Страна не хочет умирать"

Сванидзе и Млечин: их цель очернить и опошлить всё наше прошлое

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 02, 2010 9:05 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Перекрёстная ссылка Статья о катынской фальсификации и её обсуждение на форуме

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 03, 2010 12:16 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Может показаться, что не по теме.
Медведев подписал закон о возвращении имущества религиозного назначения религиозным организациям
Однако, за простой передачей имущества, проступает и недвижимость, и иконы, ясно видна связь с поднимаемым на западе требованием реституция дореволюционного имущества.
Из интервью следует кое-что ещё.
Господствующие религии опаснее сект
Цитата:
Не понятно, с какой стати возвращать. Церковь была структурным подразделением государства... Неизвестно ещё кто больше имеет прав: обновленцы, старообрядцы...
...Нынешняя РПЦ не является правопреемемником юридически
...Им нужны святыни для того же, что и "Мерседесу" пополнение модельного ряда.
..Все авраамические религии ... достаточно агрессивны, жестоки, и проповедуют нетерпимость к любому иному мнению.
...Господствующие религии опаснее сект
...Христианство приносилось на кончике факела и меча

Попы должны пойти работать
Цитата:
Работа над проектом закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения» (речь идет, по сути, о возвращении имущества, национализированного в годы СССР) началась еще в 2007 году. И все протекало относительно тихо-мирно, пока 21 сентября на Пятом канале не вышла программа Ники Стрижак «Отдадим все церкви?».
В эфир «Открытой студии» были приглашены представители заинтересованных сторон: православный режиссер и актер Николай Бурляев, главный хранитель Эрмитажа Светлана Адаксина, настоятель церкви протоиерей Георгий Поляков, публицист Александр Невзоров.
В яростной дискуссии сошлись с одной стороны Невзоров, а с другой — Бурляев с протоиереем. Александр Глебович категорически высказался против передачи церкви не только музейного, но и любого другого имущества. «Не отдавать попам ни черта!» — бросил он, покидая студию....

- На интернет-форуме Пятого канала практически 90 процентов откликов поддерживает Вашу позицию. С чем это связано, Александр Глебович? Неужели РПЦ так растеряла симпатии людей?
— У христианства, будем откровенны, есть одно огромное преимущество: это великолепная система управления. Но она работает только при полном невежестве управляемых. Проблема не с прихожанами Русской православной церкви — проблема с невежеством. Это не вопрос кто противник, а кто сторонник церкви. Это в большей степени вопрос о том, кто придерживается средневековых принципов мировоззрения и поведения, а кто все-таки живет в XXI веке. Сейчас гораздо больше людей, которые получили пусть поверхностное, но образование, которые мыслят если не самостоятельно, то хотя бы пытаются.

- А может быть, общество видит мало реальных дел церкви, направленных на поддержку обездоленных?
- Поддержка «сирых, униженных и оскорбленных» — по мировой практике — это всегда лицемерие, это самая изощренная форма воровства. Если поковырять любую благотворительность, под ней почему-то видны пистолеты Макарова, паяльники и золотые перстни. Так что дело не в этом. Просто религия может существовать только в строго отведенных институциональных и интеллектуальных условиях, а этих условий сейчас нет. Поэтому так велико количество тех, кто меня поддерживает.

- Когда начиналась разработка законопроекта, государство не скрывало, что хочет сэкономить на содержании бывшей собственности религиозных организаций. Ведь бюджет тратит немало средств на текущие и капитальные ремонты, на оплату света, газа, водоснабжения и т.д.
- В свое время, к примеру, я облазил все наши монастыри, начиная с Коневецкого, и уверяю вас, что найти там хоть одну государственную копейку очень сложно. Поэтому я подозреваю, что такая позиция государства — лукавство и лицемерие. К тому же многие бывшие объекты церкви находятся в весьма приличном состоянии и даже приносят доход.

- Представители РПЦ говорят, что возвращение ей бывшей собственности приведет к реформе церковной экономики. Если Церкви передадут новые храмы, местные приходы не смогут их содержать [!]. Таким образом, богатые приходы (преимущественно в больших городах) будут делиться с ними деньгами.
- В такую реформу я не верю. Прежде всего, потому, что экономически она эфемерна и безграмотна. Да, существует огромное количество нищих приходов, но их проблема решается просто: попы должны пойти работать. Если у них есть любимое дело, они могут заниматься им в свободное от работы время.

- Вы сказали, что получение Церковью «бонуса от государства» опасно, так как на эти средства она может снова «купить спички». Что Вы имели в виду?
- Когда я говорю, что очень опасно оказывать Церкви серьезную финансовую помощь, я имею в виду, что не надо провоцировать их употреблять те методы, которые они, в принципе, употребляют. Мы видим агрессию. Мы видим священника в студии, который орет «Прикуси язык!». Мы видим православного Николая Бурляева, который называет меня Сашенькой, читает мне стихи, а проиграв дебаты, бежит строчить донос в прокуратуру. Знаете, у меня нет никаких оснований полагать, что церковники всерьез изменились с XIV века, когда они жгли и выкалывали глаза. Вспомним, как совсем недавно они устроили показательный процесс над московскими художниками, которые удачно или неудачно, не знаю, нарисовали то, что им хотелось нарисовать. Мы видим, как запрещается к постановке опера «Сказ о попе и его работнике Балде». Мы наблюдаем, как замалчивается юбилей Льва Николаевича Толстого, который когда-то был предан анафеме. Мы видим, как по обвинению в бесовщине закрывается музей Бабы-яги в Вологодской области. И когда у такой агрессивной структуры, какой является Церковь, появляются финансовые возможности, появляется и серьезная возможность влиять на социальную жизнь. На самом деле им нужно увеличить производственные мощности по производству благодати и сопутствующих ей аксессуаров (назовем их «магическими»). Это нормальный бизнес.

- Почему, на Ваш взгляд, при возврате имущества, национализированного в годы СССР, приоритет отдается Церкви, а, скажем, не бывшим владельцам заводов и фабрик, домовладельцам и раскулаченным крестьянам? Многие называют это нарушением Конституции, где декларируется светский характер нашего государства.
- Потому что, как я уже говорил, существует иллюзия, что христианство является хорошим способом управления. Сейчас с помощью части христианских лидеров государство ищет ключики к собственному народу, ищет способы управлять им. В Кремле ведь полных дураков нет... Но в течение ближайших двух-трех лет наступит глубокое разочарование. Власть сообразит, что больше теряет, чем выигрывает, поскольку выяснится, что да, есть 3-4 процента воцерковленных, фанатичных людей, но на самом деле они ничего не значат ни на выборах, ни в системе управления.

- Уже после дебатов на Пятом канале в законопроект внесены поправки, запрещающие передавать Церкви предметы из государственной части музеев, архивов и библиотек. Проблемы больше нет?
- Проблема есть. Потому, что есть недвижимость. Вот есть, скажем, управление дорожного хозяйства - некое городское учреждение, структурное подразделение власти. Может ли оно заявить о своем праве владеть хотя бы километром городских дорог? Но ведь такой же структурой была и Церковь. Ничего своего у неё никогда не было. Потому что она была структурным подразделением государства. И она хочет быть им снова. Но при этом не допускает ни одного замечания в свой адрес. Почему-то критика в адрес управления дорожного хозяйства называется критикой, а в адрес Церкви — хулой. Но в чем принципиальная разница между этими организациями? Одна заботится о дорогах, а другая оказывает магические услуги. Вот и всё. Увидев, что все молчат, мне пришлось вмешаться. Думаю, вы понимаете, что на эфир меня пригласила не только Ника Стрижак. И, конечно, этот эфир был пробным камнем, чтобы узнать, каковы истинные настроения в обществе. Поэтому той программой, думаю, мы очень многое сдвинули. Мы не собираемся обижать верующих. Пусть они живут своей жизнью, молятся, выполняют обряды. Но пусть не лезут в нашу светскую жизнь...

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 2:06 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Логическое продолжение медведевского каяния:
Кирилл Говоров. Москва готова говорить с Ригой об «оккупации»
Цитата:
В свете устроенного недавно российскими властями «катынского покаяния» (больше смахивающего на исторический самооговор) каждый новый визит в Москву государственного деятеля из лагеря «непримиримых друзей» России уже заставляет непроизвольно насторожиться.

Вот и на этот раз президент Латвии Валдис Затлерс, похоже, не уедет из Москвы с пустыми руками. По итогам первой за всю историю независимости Латвии официальной встречи на высшем уровне на российской территории стороны договорились создать специальную комиссию из ученых, которые займутся «приведением к общему знаменателю» спорных вопросов совместной истории. «Надо смотреть исторической правде в глаза», – заявил президент России Дмитрий Медведев.

Следует отметить, что крылатое выражение об истории как «политике, опрокинутой в прошлое» применительно к российско-латвийским отношениям имеет отнюдь не фигуральное значение. Дело в том, что латвийский Сейм официально рассматривает проблему «неграждан» (этот дискриминационный статус русского населения является основным камнем преткновения в двусторонних отношениях) как неприятное, но при этом неизбежное последствие «советской оккупации». С подобной трактовкой Москва до последнего времени категорически не была согласна. При этом создание совместной комиссии, которая займется сближением позиции сторон по вопросу о трактовке истории двусторонних отношений, по сути, означает готовность российской дипломатии как минимум обсуждать тему «советской оккупации» в любом, в т. ч. имеющем самые неблагоприятные для РФ последствия ключе.

В рамках работы совместного пула историков предполагается открыть доступ к тем архивным материалам, которые до сих пор оставались закрытыми. Показательно, что инициатором создания этой комиссии стал лично президент Латвии, который выступил с таким предложением еще в августе этого года, едва получив официальное приглашение посетить Москву. В таком контексте согласие властей РФ начать дискуссию о согласовании исторических подходов с той частью прибалтийских элит, для которой (как признается сам Валдис Затлерс) «акт оккупации Советским Союзом» стран Балтии не вызывает сомнений, напоминает выполнение своего рода предварительного условия для визита Затлерса, выставленного латвийской стороной.

При этом, честно говоря, не совсем понятно, что Москва получает взамен. Потому что обширный пакет документов, который подписали ведомства двух стран (начиная от соглашений в области охраны окружающей среды до отмены двойного налогообложения и договора об упрощении взаимных поездок жителей приграничных территорий), является как минимум обоюдовыгодным и на ответный реверанс со стороны Риги явно не тянет.

Решение глав РФ и Латвии о создании совместной исторической комиссии комментирует руководитель исследовательских программ Фонда «Историческая память» Владимир Симиндей:

– Если мы говорим о Латвии, то сталкиваемся с ситуацией, когда спекуляции некоторых страниц исторического прошлого используются для того, чтобы угнетать и наносить вред людям сегодня. Приведу такой пример. Латвия и Эстония – это две страны в современной Европе, где сохраняется, по сути, средневековый институт «неграждан». Речь идет о людях, которые лишены политических прав, не говоря уже о том, что на «неграждан» распространяются ограничения в сфере профессиональной деятельности и имущественных прав. Этот статус, в отличие от лиц без гражданства, был специально придуман для того, чтобы уйти от ограничений, которые налагает ряд рамочных международных договоров. Мы сталкиваемся с тем, что доктрина т. н. «советской оккупации» используется для сегрегации общества. Кроме того, «оккупационная» риторика используется для мобилизации националистического электората, который представляет опору тех сил, которые находятся сейчас у власти в Латвии. Не говоря уже о том, что она может быть использована для выдвижения в адрес России политических, финансовых и прочих претензий – вплоть до территориальных.

Такого рода деятельность, мягко говоря, так уж и безобидна. Понятно, что латвийская сторона идет на создание комиссии, что называется, не с открытой душой, а с четкой доктриной. А значит, она будет пытаться использовать эту комиссию для легитимации своей версии происшедшего 70 лет назад. При этом латвийские власти отказались от прямолинейного выдвижения каких-то упреков в адрес России – с той целью, чтобы постепенно втянуть нас в этот процесс, поначалу сняв возможную настороженность с нашей стороны. Мы знаем много примеров, когда латвийские историки (даже уровня члена комиссии историков при президенте Латвии) приезжали в Москву якобы для написания монографии и исследовательской работы. А потом они с гордостью отчитывались в Риге в комиссии по подсчету «ущерба от оккупации», о том, что они нашли такие-то документы в наших архивах, которые при большом желании можно интерпретировать в свою пользу. Притом, что они явно с нарушением мандата использовали доступ к имеющимся в наших архивах сведениям в спекулятивных и неблаговидных политических целях. Так что мы никоим образом не гарантированы от подобной деятельности в будущем.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 4:36 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Юрий Нерсесов
АЛЫЕ МАКИ И ПАНСКИЕ ВРАКИ

Для поляков, любящих поговорить о воинской славе предков, нынешний год выдался особо урожайным. Шестидесятилетия Варшавского восстания и штурма Монте—Кассино отмечаются столь пышно, словно там и вправду решился исход Второй мировой. Ещё круче смотрятся претензии к союзникам по антигитлеровской коалиции. Нет, вопли насчёт покаяния Москвы за «бездействие» советских войск в дни восстания как раз никого не удивили. И демонстративный отказ пригласить на торжества российских официальных лиц тоже для недавних кремлёвских шестёрок обычное дело. Но дальше началось нечто неописуемое.

От Мадрида до Багдада

Зрелище получилось действительно душераздирающим. Больше всего оно напоминало появление в казарме пьяных салаг, пытающихся застраивать матёрых дедушек. В роли оборзевших салабонов выступили польские министры во главе с премьером Мареком Белкой. По словам пана Белки, извиняться за Варшаву должны не только тоталитарные москали, но и основатели парламентаризма — британцы. Мол, слишком мало помогали и не перебросили на своих еропланах польские части с западного фронта. Затем министр иностранных дел Чимошевич мимоходом пнул американцев, отдавших Польшу Сталину... Казалось, продлись мероприятие ещё немного, и каяться придётся Израилю (за преждевременный путч в Варшавском гетто), Франции (не поспешили подтянуть к Висле дивизию негров из Сенегала) и самому Господу Богу (до сих пор не обеспечил каждого пана имением с холопами).

Не зная особенностей польского национального характера, можно было предположить, что отмечая славный юбилей, премьер укушался до состояния, в просторечии именуемого его фамилией. Однако никакой белки, то бишь белой горячки, у главы правительства не наблюдалось. Десятки поколений предков просто вынуждали пана Марека выставлять себя на весь мир законченным идиотом.

Регулярно восставая против петербургской монархии, гордые шляхтичи требовали не просто независимости своей страны, но и возврата к границам 1772 года. То есть всей нынешней Белоруссии, Литвы, Западной Латвии и Центральной Украины. Даже та часть окружения Николая I и Александра II, которая искренне симпатизировала полякам и была готова предоставить им независимость, не могла пойти на такое. В итоге симпатии к повстанцам сменялись в российском обществе откровенной враждебностью, а власть, отправляя в Польшу очередную карательную армию, получала поддержку подавляющего большинства населения. Затем гонористое панство драпало, поддерживая штаны, аж до Парижа, где его быт воспел язвительный Генрих Гейне:
Сволочинский и Помойский —
Кто средь шляхты им чета?
Бились храбро за свободу
Против русского кнута.

Храбро бились, и в Париже
Обрели и кров, и снедь;
Столь же важно для Отчизны
Уцелеть, как умереть...

В том же кабаке питались,
Но боялся каждый, чтобы
Счёт другим оплачен не был.
Так и не платили оба...

Можем ждать героев краше,
Чем Шельмовский и Уминский,
Шантажевич, Попрошайский
И преславный пан Ослинский.

Само собой, едва просвещённая Европа готовилась к войне с Россией, прототипы Сволочинского и Помойского наперебой бросались предлагать свои услуги, требуя взамен границ 1772 года. Именно на таких условиях обещал содействие Наполеону воспетый советскими историками Костюшко, но император от подобной наглости просто озверел. «Скажите Костюшко, что он дурак!» — прошипел Наполеон министру полиции Фуше, после чего панству пришлось удовлетвориться нынешней восточной границей. За это польские легионы отправились сражаться в далекую Испанию, где безуспешно пытались подавить партизанское движение против оккупантов.

Два века спустя история повторилась. Отрабатывая ЦРУшные денежки, наследники «Солидарности» вынуждены отправлять свои войска в Ирак. Сейчас тысячи семей ожидают оттуда очередную партию цинковых гробов со своими отпрысками, и кое-кто наверняка вспоминает, что ни одному коммунистическому лидеру даже не приходило в голову послать хоть одного польского солдата в Афганистан.

Похоронки из далёкого Ирака, где поляки гибнут во имя бизнеса вашингтонских хозяев, вызывают у меня чувство глубокого удовлетворения, хотя их и оказалось меньше, чем ожидалось. К сожалению, использовать поляков в качестве полноценного пушечного мяса мистер Буш так и не смог, ввиду их полной небоеспособности. Как раз в дни торжественных речей о доблести варшавских повстанцев появилась информация о не менее торжественном драпе их потомков из Неджефа и Кадисии. Опыт боевых действий показал, что при любых мало—мальски серьёзных столкновениях с партизанами поляки прячутся за спины американцев.

Посему Вашингтон без колебаний дал согласие на грядущий вывод части польского контингента, хлопот от которого оказалось куда больше, чем пользы. Даже министр обороны Польши Шмидзинский, посетив Ирак, не доверил соплеменникам охрану сна своей драгоценной персоны, предпочтя ночевать в американской казарме.

Но может быть, нынешние поляки просто выродились, а их предки шесть десятилетий назад действительно покрыли себя неувядаемой славой? Недаром ведь алые маки под бенедиктинским аббатством Монте—Кассино, баррикады Варшавы и прочие символы польских воинских подвигов постоянно вдохновляли музу фрондирующей советской интеллигенции. Бродский, Слуцкий, Галич, Высоцкий и множество менее известных поэтов, в отличие от злоязычного Гейне, писали на темы польского воинства исключительно в возвышенных тонах, но регулярно попадали пальцем в небо. Хотя воинских достижений в польской истории вполне хватает, наши виршеплёты и барды обращались именно к событиям 1944 года, где многие ныне объявленные героями выглядели чрезвычайно глупо, а иногда и подло.

Как поляки арабов обокрали

На первый взгляд, прорыв немецких позиций у Монте-Кассино выглядит чрезвычайно красиво. Атакуя неприступное аббатство и окружающие его высоты, союзники раз за разом откатывались назад, заваливая трупами окрестности. Хотя в авианалётах на монастырь участвовало порой до тысячи бомбардировщиков, германские парашютисты с января по март 1944 года отбили три штурма. Целая армия, включавшая полдюжины британских, американских, индийских и новозеландских дивизий, оказалась бессильна перед снесённым почти до основания аббатством, и тогда в бой пошёл польский корпус генерала Андерса. Две его дивизии и танковая бригада начали наступление 12 мая, а уже 18-го над развалинами монастыря гордо взвился красно-белый флаг.

Победа кажется особенно впечатляющей, если вспомнить, что одержали её армия и генерал, до того всеми силами уклонявшиеся от участия в боевых действиях. Сформированным на территории СССР дивизиям Андерса неоднократно предлагалось отправиться на фронт, но польское командование категорически отказывалось, ссылаясь то на малочисленность своего контингента, то на слабую подготовку. Может, принципиальному антикоммунисту и русофобу просто не хотелось помогать ненавистным москалям? Но, неоднократно заявляя, что задача поляков сейчас разбить Роммеля, бравый генерал уклонился и от боёв в Египте. Лишь к концу 1943 года британцы смогли вытолкнуть корпус Андерса на итальянский фронт. Позже поляков там пошли в бой только бразильская дивизия и еврейская бригада.

Каким образом столь храброму воинству удалось захватить позиции, о которые обломали себе зубы лучшие части союзников? Очень просто — они их никогда не брали. На самом деле штурм высот 593 и Сан-Анджело 12 мая провалился точно так же, как и предыдущие. При этом, в отличие от индусов с новозеландцами, вояки Андерса не рискнули продолжать и трое суток просто зализывали раны.

Тем временем на соседнем участке у союзников наконец обозначился успех. Просочившись по труднодоступным горным тропам, алжирские и марокканские колониальные части де Голля создали угрозу тылу всего немецкого фронта. Воспользовавшись успехом арабов, продвинулись вдоль побережья Тирренского моря и американцы. Вслед за ними начал наступление канадский корпус, а в глубоком тылу немцев возобновили атаки англо—американские части с захваченного ещё в январе плацдарма у Анцио. Малочисленные немецкие войска оказались под угрозой окружения и отступили, оставив помимо прочего и многострадальное аббатство. Под утро 17 мая поляки осторожно двинулись за ними и ещё через сутки заняли опустевший монастырь. За всю неделю, главным образом в бою 12 мая, корпус Андерса потерял 4199 человек, в том числе 924 убитыми. Битва за Монте—Кассино закончилась ввиду полного отсутствия противника.

Вероятно, понимая истинную ценность столь великой победы, польские историки изо всех сил пытаются приукрасить историю баталии. Вот и автор «Польской армии 1939-1945» (М.: АСТ, 2002) С.Залога утверждает, что корпус Андерса хоть и не взял высоты, но зато «оттянул на себя вражеские резервы». О каких конкретно немецких частях идёт речь, Залога умалчивает. И правильно делает: их просто не существовало.

На самом деле первая немецкая резервная дивизия прибыла на фронт, дабы ликвидировать прорыв арабов, а ещё три пытались сдержать начавшееся наступление британцев, американцев и канадцев. Подкреплять непоколебимый участок у монастыря гитлеровцам не имело смысла, и они неоднократно об этом писали.

«Так как польскому корпусу прорваться севернее Кассино не удалось, обстановка на этом участке оставалась сносной», — вспоминал в своей «Истории Второй Мировой войны» (М.: АСТ, 1999) немецкий генерал Типпельскирх. «1-я парашютно-десантная дивизия и не думала сдавать Монте-Кассино, — вторит ему бывший командующий немецкими войсками в Италии фельдмаршал Кессельринг. — Чтобы поддерживать контакт с 14-м танковым корпусом, я был вынужден отдать приказ об их отходе, чем вызвал недовольство их командования» («Люфтваффе: триумф и поражение». М.: Центрполиграф, 2003). Ну очень немецкая десантура хотела андерсевцам ещё разик дупу надрать!

Подобных цитат можно привести ещё много, но и так ясно, что в истории с Монте-Кассино налицо откровенная кража. Наследники Андерса внаглую присвоили победу арабов, а творческая интеллигенция всех мастей помогла им прикрыть хищение. Возможно, многие из певцов польских воришек искренне не представляли подлинную картину событий, но мне почему—то кажется: знай они правду, ничего бы не изменилось. Например, Галич не мог не знать, что под Нарвой в 1943-м никаких боевых действий не велось. Тем не менее, дабы сильнее пнуть ненавистный режим, пел себе на голубом глазу, как именно в этом году там легла пехота «без толку, зазря».

Партизанская статистика

Паны, ответственные за организацию подпольной работы в самой Польше, оказались вполне под стать Андерсу. Первые три года оккупации подчиняющиеся эмигрантскому правительству генерала Сикорского боевые группы, объединённые в январе 1940 года в «Союз вооружённой борьбы», а с февраля 1942-го в «Отечественную Армию» или «Армию Крайову», откровенно бездельничали. С оккупантами тогда боролись главным образом отдельные отморозки, типа майора Добжанского, который, собрав группу отбившихся от своих частей солдат, продержался в лесах Калецкого воеводства более полугода. Но таких было мало, а лондонское правительство предпочитало ждать, пока их Родину освободит кто-нибудь другой.

Предполагалось, что рано или поздно западные союзники победят, и эмигрантские министры без проблем въедут в Варшаву на белых конях. А пока, дабы заслужить благосклонность хозяев и продемонстрировать собственную крутость, правительство Сикорского объявило войну СССР, организовало несколько диверсионных акций против белорусских сельсоветов и подготовило для удара по москалям бригаду карпатских стрелков. Планировалось, что её батальоны войдут в состав англо-французского экспедиционного корпуса, предназначенного для действий в Заполярье вместе с финнами, но союзники собирались слишком долго. «Линия Маннергейма» рухнула, и штурм Мурманска шляхетской эмиграцией пришлось отменять.

Тем временем война продолжалась, основным её фронтом стал Восточный, и Сталин приказал европейским коммунистам начать бить немцев. До того момента маломощные польские коминтерновцы тоже не шибко рвались в бой за отчизну, но теперь им поневоле пришлось выполнять указания начальства. Созданная в январе 1942 года подпольная прокоммунистическая «Народная гвардия» («Гвардия Людова») уже в мае начала боевые действия против оккупантов.

Первые же акции прокремлёвских партизан заставили зачесаться и лондонскую камарилью. Когда командующий Армией Крайовой генерал Ровецкий сообщил, что действия Гвардии Людовой вызывают у населения симпатии к большевикам, Сикорский и К° решили поддержать свою репутацию. В октябре 1942 года внутри АК было создано специальное командование, отвечающее за диверсии, которое тоже начало кого-то отстреливать и чего-то взрывать. Несомненно, определённый урон гитлеровцам и АК, и ГЛ нанесли, однако при ближайшем рассмотрении он представляется просто мизерным.

Конечно, и «крайовцы», и «людовцы» пускали под откос поезда, взрывали железнодорожные мосты и жгли склады, но на фоне происходящего на Востоке их деяния смотрелись весьма бледно. Если белорусские партизаны перед операцией «Багратион» практически полностью парализовали немецкий тыл, то при продвижении советских войск по Польше подавляющее большинство коммуникаций оставались целёхонькими. Отчасти именно поэтому столь грандиозных «котлов», как в Белоруссии, вермахт здесь избежал, сумев отвести свои потрёпанные части за Одер.

Не слишком впечатляет и количество уничтоженных поляками гитлеровцев. Если заглянуть в фундаментальный труд Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.» (М.: Эксмо, 2002), то потери на территории Польши там не указаны вообще. Все прочие, от понесённых в Норвегии в 1940-м (5666 убитых и пропавших без вести) до жертв Восточного фронта с 22 июня 1941 по 30 ноября 1944 года (2416784) налицо. Более того, проведя простейшие арифметические действия, можно подсчитать, что бомбёжки и диверсии союзников, Движение Сопротивления, болезни и несчастные случаи до декабря 1944-го стоили вермахту и СС примерно 20 тысяч душ в оккупированной Западной Европе и 30 тысяч на Балканах. А вот о Польше и Чехии Мюллер-Гиллебранд не говорит ни слова. И поскольку над его табличкой значится «потери сухопутных сил на основных театрах военных действий», очевидно, что Польша к таковым не относится. Даже десантируясь в Норвегии, немцы потеряли больше, не говоря уже о прочих фронтах.

Возможно, Мюллер-Гиллебранд просто не любит поляков и злостно замалчивает их подвиги. Но и у историков типа Залоги найти вменяемые альтернативные цифры тоже невозможно. По его словам, польские партизаны в 1942 году выводили из строя по 250-320 немцев в месяц, а в первой половине 1944-го даже по 850-1700. Поверим. Пусть в 1943-м имело место нечто среднее, и тогда с середины 1942-го до Варшавского восстания получается тысяч двадцать. При обычном соотношении убитых и раненых покойников отказывается 7-8 тысяч, но тогда встаёт вопрос, где их закопали?

Если речь идёт о Польше в границах 1939 года, тогда изрядную долю придётся списать на украинских и белорусских партизан. Коли рассматривать только собственно польские территории, так там немало погуляли партизанские бригады П.П.Вершигоры, М.И.Наумова, Н.А.Прокопюка и много кого ещё. Их панове тоже решили обокрасть, как арабов?

Анализ потерь АК и ГЛ тоже не проясняет картину. Официальная польская цифра — 20 тысяч без Варшавского восстания. Но опять же неясно, в боях с кем они пали? Входят ли сюда аковцы, погибшие в столкновениях с советскими войсками? Учтены ли жертвы событий на Западной Украине? Помнится, именно там Армия Крайова и бандеровцы на глазах у прикалывающихся немцев устроили бойню соответственно украинского и польского населения, периодически отстреливая друг друга. (Да и в Литве наблюдалось нечто подобное, хотя и в меньших размерах).

Наконец, изрядную долю из 20 тысяч погибших польских партизан составляют уничтоженные в междоусобных разборках. Если очищать Польшу от украинцев АК могла на более—менее «законных» основаниях, прикрываясь борьбой со старым гитлеровским агентом Бандерой, то с коммунистами и тем более с евреями такой номер не проходил. И тогда панове придумали воистину изумительный ход. Боевики входившей в лондонское правительство правой Национальной партии объявили о своей независимости от АК и создании собственной военной организации — «Национальные вооружённые силы» («Народове Силы Збройне»).

Открытую войну с коммунистами они начали 9 августа 1943 года, уничтожив партизанский отряд у деревни Боров. Далее «збройники» продолжали в том же духе
, заодно отстреливая где возможно евреев и украинцев. Зато с немцами у главарей НСЗ установились самые тёплые отношения. Атаманы Осевич, Курциуш и Наконечников-Клюковский замечательно нашли общий язык с оккупантами, неоднократно получая от них деньги и оружие. Вскоре часть боевиков «вышла из подполья» и в составе так называемой Свентокшицкой бригады открыто выступила на стороне немцев, а потом драпанула с ними в Германию.

На протесты по поводу террора НСЗ лондонское правительство лицемерно разводило руками и жаловалось, что эти бандиты таки совсем ему не подчиняются. Наверное, с особенно честными лицами отбрёхивались партайгеноссены вышеупомянутых бандитов из Национальной партии.

Пакт Коморовского - Фухса

Очень забавная выходит картинка. С одной стороны, политическое руководство «патриотов» из АК и пособников оккупантов из НСЗ мирно заседает в одном правительстве. С другой — как уже писала наша газета, некоторые отряды самой АК, как например группы Зайончковского и Борисевича, получали оружие от гитлеровцев (Игорь Пыхалов. Последняя собака Антанты // Спецназ России. 2003. №2). С третьей — в той же статье приведено немало случаев, когда «аковцы», «збройники» и группы созданных немцами польских полицаев рука об руку действовали в советском тылу.

Немало неприятных для Армии Крайовой фактов приводят и другие исследователи. Так, известный белорусский журналист Евгений Ростиков раскопал весьма дурно пахнущую историю с получением оружия от немцев аковскими отрядами Пилька, Пуркевича и Шенделяжа. Стволы выдавались не зря — так, Пуркевич уничтожил в районе Налибокской пущи отряд еврейской самообороны, а Пильк и Шенделяж неоднократно нападали на советские партизанские отряды.

Не слишком ли много общего у партизан с полицаями получается? Юрий Мухин, автор нескольких книг, посвящённых событиям в Польше во время Второй мировой войны, уверен, что на самом деле польское правительство в Лондоне работало на немцев. Поскольку существовала опасность, что в случае советского наступления отряды АК начнут без приказа рвать железные дороги и мосты, командование якобы специально стянуло их в Варшаву, дабы гитлеровцы могли их там без проблем уничтожить. В качестве доказательства Мухин приводит отрывок из составленного за неделю до восстания приказа военного коменданта Варшавы об эвакуации из города женского персонала военных учреждений. Кроме того, Юрий Игнатьевич указывает на успешную оборону большинства немецких опорных пунктов в первые дни восстания.

На меня эти аргументы впечатления не произвели. В конце концов, немцы могли эвакуировать своих фрау и в связи с приближением линии фронта, а неудача атак на учреждения оккупантов легко объясняется плохой подготовкой бойцов АК. Но вот документ, приведённый уже не радикалом Мухиным, а его постоянным оппонентом, вполне официозным историком Махмудом Гареевым. Согласно обнаруженным в польских архивах документам, незадолго до восстания вблизи варшавского пригорода Юзефова прошла встреча командующего Армией Крайовой Тадеуша Коморовского и офицера немецкой службы безопасности Пауля Фухса. Более того, в архивах сохранилась дословная запись их разговора:
«ФУХС. Пан генерал, до нас дошли слухи, что вы намерены объявить о начале восстания в Варшаве 28 июля и что в этом направлении с вашей стороны ведутся активные приготовления. Не считаете ли вы, что такое решение повлечёт за собой кровопролитие и страдания гражданского населения?
КОМОРОВСКИЙ. Я только солдат и подчиняюсь приказам руководства, как, впрочем, и вы. Моё личное мнение не имеет здесь значения, я подчиняюсь правительству в Лондоне, что, несомненно, вам известно.
ФУХС. Пан генерал, Лондон далеко, они не учитывают складывающейся здесь обстановки, речь идёт о политических склоках. Вы лучше знаете ситуацию здесь, на месте, и можете всю информацию о ней передать в Лондон.
КОМОРОВСКИЙ. Это дело престижа. Поляки при помощи Армии Крайовой хотели бы освободить Варшаву и назначить здесь польскую администрацию до момента вхождения советских войск... Я знаю, что вам известны места, где я скрываюсь, что каждую минуту меня могут схватить. Но это не изменит ситуации. На мое место придут другие, если Лондон так решил, восстание, несомненно, начнётся».
(«Маршал Жуков. Величие и уникальность полководческого искусства». М., 1996)

Итак, сменивший очень кстати арестованного Ровецкого Коморовский боится попасться в лапы к немцам — и в то же время совершенно спокойно ведёт с ними переговоры. Командующий АК, а значит, и лондонское правительство заранее предупреждены, что враг знает о готовящемся восстании, вплоть до даты, но всё равно его поднимают. Неужели решили последовать примеру Владимира Ильича, устроившего октябрьский переворот после того, как Каменев и Зиновьев всех сдали?! Но немецкие генералы слабо напоминают прекраснодушного Керенского. Рассчитывать на их разгильдяйство — чистой воды самоубийство, что и доказало кровавое подавление восстания.

Однако если Мухин прав, выходит, что в августе 1944-го, когда судьба Рейха была уже предрешена, лондонские поляки продолжали работать на любимого фюрера? Финны с румынами судорожно соскакивают с несущегося на всех парах в пропасть гитлеровского поезда, венгры начинают закулисные переговоры с союзниками, а паны все как один хранят верность до конца? Да ещё и гробят собственные вооружённые силы, которые могли бы стать некоторым козырем в переговорах с просоветским правительством в Люблине?

Возможно, для каких-нибудь фанатичных эсэсовцев такая преданность вполне уместна, но никак не для вертлявых лондонских эмигрантов. А вот если предположить наличие в эмигрантской верхушке влиятельных агентов Берлина, которых начальство крепко держит за жабры, картина вырисовывается очень логичная. Скорее всего, таким агентом был Коморовский — он, находясь в Польше, мог прекрасно морочить голову лондонцам. Польское правительство получает от генерала успокоительные заявления, что всё в порядке, немецкий фронт рушится, гарнизон Варшавы слаб, и самое время брать власть. Подстёгиваемые страхом перед опирающимся на советские штыки коммунистическим правительством в Люблине, лондонцы дают добро и обрекают АК на гибель.

Скорее всего, союзники чувствовали неладное. Британский премьер Черчилль весьма прохладно отнёсся к идее восстания. Когда же самолёт, вёзший эмигрантского премьера Сикорского, рухнул в Средиземное море у Гибралтара, британцы столь тщательно засекретили результаты расследования, что возникли подозрения о ликвидации Сикорского ими самими. Если предположить в главе лондонского правительства немецкого агента — дело вполне возможное, однако, судя по дальнейшему развитию событий, одним «кротом» дело не ограничилось.

Герр же Фукс вполне мог вести переговоры с Коморовским «втёмную», искренне не представляя, кто перед ним стоит. Возможно его и послали, дабы проверить, не решил ли командующий АК соскочить и действительно ли он готов послать своих людей на бессмысленную бойню.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт мар 25, 2011 10:09 am 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 7:38 pm
Сообщения: 62
ФЦП "Модернизация сознания"

В России планируют уничтожить архивные документы ВОВ

Цитата:
24 марта, 11:31

Цензурно комментировать подобные планы затруднительно.

Приветствую.
Если кто планировал ехать этим летом отдыхать, а в цамо съездить через год, то советуется изменить планы - ЦАМО в декабре закроют как минимум до 2015-го года. причем с возможным уничтожением большого к-ва документов.
зы. прошу администрацию приколотить...
vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2167306.htm

Я грешным делом подумал что утка или опять кашмарят в стиле "просралиполимеры", но нет, в комментариях встретились подтверждения о том, что объявление уже висит в самом архиве. Подтвердил информацию и историк Алексей Исаев.

Из комментариев.

Если правда, то это конец
Собрание документов из Центрального архива минобороны в Подольске, касающееся Второй мировой, передают в новый специальный архив. В процессе передачи планируется физически уничтожить значительное количество документов (по логике - уникальных оригиналов), "потому что у нас нет места их хранить". Про оцифровку, да и про простое строительство хранилищ никто, разумеется, не вспоминает.
После зачистки архива доступ исследователям в новый архив будет значительно проще, чем сегодня. Почему бы это.

Да, переезд. Сопряженный с передачей фондов во вновь формируемый "архив Отечественной войны", создаваемый по указанию Президента.

<Далее много комментариев, многие по делу.>

Подробнее: http://colonelcassad.livejournal.com/336729.html#cutid1


И ещё одно начинание. Избранное:
Цитата:
Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну
(...)
Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века.

Цели программы:

Первая и главная - модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима. Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом - с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.

Вторая - обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы - установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена - уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны.

Третья - укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря" - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.

Четвертая - укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия - "большая Катынь", начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов.
(...)
(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века - в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе).
(...)
Возможно, уже сейчас стоит переименовать странновато звучащий День народного единства в "День памяти жертв гражданской войны и национального примирения" [от себя: даже текущая версия Википедии признаёт, что "Непосредственной причиной введения нового праздника была запланированная правительством отмена празднования 7 ноября, которое в сознании людей связано с годовщиной Октябрьской революции 1917 года"]. (...)


Источник: http://www.regnum.ru/news/polit/1386515 ... z1HSq3afnO

P.S. Осталось только памятник генералу Власову поставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 7:25 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Источник
У автора специфичный стиль изложения, однако изложенная фактура любопытна.
Цитата:
При слове "Катынь", читателю чей мозг отравлен польско-гитлеровской пропагандой, представляется этакое НЕЧТО. Этакий гибрид сибирско-гулагвской тайги-глухомани и болот из фильма "А зори здесь тихие". А вот фигушки! Все действо разворачивалось в небольшом лесном массиве размером 500 на 350 метров. Через который проходило три грунтовых дороги пригодных для проезда грузового транспорта. Сами же могилы располагались 200 метрах (полтора обычных стадиона) от стратегического шоссе Витебск-Смоленск.
Периметр участка 500+500+300+300= 1600 метров. Обойти этот "лес" можно за 20 минут неспешным прогулочным садом. На территории такой площади, даже обычный маньяк постеснялся бы орудовать, не говоря уже про "битцевского"! Посмотрите на фото ниже:

Изображение
Цитата:
Катынский лес. Аэрофотоснимок сделан 13 октября 1943 года. Вверху - шоссе Смоленск-Витебск, внизу - р. Днепр, немного выше Днепра - дача НКВД, на середине дороги, идущей к ней от шоссе через лес - поляна с могилами польских военнопленных.
Вывод 1. Катынский лес - не тайга, а территория размером с небольшой городской парк.

Изображение
Цитата:
Карта, составленная английским экспертом по аэрофотосъемке Джоном Боллом на основании предыдущей фотографии.
1. Дорога от железнодорожной станции Гнездово, находящейся в 4 километрах к востоку.
2. Лесная тропа.
3. Высокие сосны.
4. Густой участок Катынского леса, который c 1936 года был огорожен и окружен табличками, запрещающими вход, а в 1940 году охранялся вооруженной охраной с собаками, чтобы предотвратить проникновение посторонних лиц.
5. Узкая и извилистая грунтовая дорога в глубине леса, по которой в апреле-мае 1940 года возили в "черных воронах" польских военнопленных к месту казни - в среднем по 118 человек в день. Всего было расстреляно 4143 человека.
6. Место казни. Заключенных выводили по одному из задней двери "ворона" и убивали выстрелом в голову. Для маскировки на могилах впоследствии были посажены молодые деревья.
7. Ближайшее к могилам здание (1 километр от места казни), в котором в 1940 году жила пожилая супружеская пара пчеловодов. Эти пчеловоды впервые рассказали полковнику Аренсу о выстрелах и криках, доносившихся из Катынского леса весной 1940 года.
8. Дача НКВД. С июля 1941 года здесь находился штаб немецкого полка связи. Немецкие военные постоянно ездили по лесной дороге, но обнаружили могилы только после рассказа местных жителей.
9. Днепр.

Что можно сказать по данной карте?
1. Могилы находятся в 25 метрах от дороги... 25 метров - расстояние от первого до третьего подъезда стандартного панельного жилого дома.
2. "Густой" участок леса. Соснового. Читатель, вы представляете себе густые заросли сосен? ...Если сосен много - они тянутся вверх, и их крона только вверху, а внизу только стволы. И все хорошо просматривается. Практически насквозь. Может и не весь лес, но те 25 метров, отделяющие дорогу от могил видны очень хорошо.
3. Штаб 537-го полка связи группы армий "Центр" под командованием полковника Аренса находится на берегу Днепра. В даче. Интересно, а как полковник Аренс руководит своим полком связи? Каждый раз и по любому чиху мотается хрен знает куда на своей машине? Почему штаб полка отдельно от подразделения? А если не отдельно? Значит в окрестностях ЭТОГО ЖЕ ЛЕСА должны быть расквартированы другие его подразделения. Для оперативного управления подразделением. И еще. Штаб полка СВЯЗИ ГРУППЫ АРМИЙ, должен находится РЯДОМ с ШТАБОМ ГРУППЫ АРМИЙ. Иначе нахрен он нужен этот полк связи, если до него добираться черт знает сколько времени? Отсюда дилемма:
1. Либо (если это полк связи) дорога от Дачи НКВД представляет из себя проходной двор, по которой непрерывно пешком и на машинах шастают представители вермахта.
2. Либо под штабом полка действительно орудует "зондеркоманда", занимающаяся расстрелом военнопленных.
Поверим Геббельсу и полякам, и поверим, что это действительно связисты. Тогда возникают вопросы:
1. Какое зрение у военнослужащих вермахта, если за ДВА ГОДА, никто и ни хрена не увидел? 25 метров от дороги! Чахлый ряд сосенок! Даже если шлялся ОДИН человек в сутки туда-обратно, то за два года, он должен был проехать или пройти по этой дороге 1400 раз! Да и охрана штаба должна была РЕГУЛЯРНО контролировать и ПРОЧЕСЫВАТЬ полосу по обеим сторонам дороги на предмет наличия-отсутствия партизан. Но никто ничего!!!
2. Кто допустил каких-то рабочих-ПОЛЯКОВ на территорию, где располагается ШТАБ ПОЛКА СВЯЗИ, обеспечивающего ШТАБ ГРУППЫ АРМИЙ? Да немцы бы огородили такой штаб и весь лес колючей проволокой в три ряда и ток пустили! А тут какие-то поляки шляются....
4. "Пожилая семья пчеловодов" в километре (по карте гораздо меньше!) от объекта НКВД, где происходят "расстрелы". Да их бы первыми пустили в расход, и поселили в этот дом семью сотрудников НКВД! Кстати, совершенно непонятно, что там за пчелы в хвойном лесу, и какой мед они могут сделать....
...

Изображение
Изображение
Цитата:
Май 1943 года. Вид эксгумационных работ с воздуха. Выкопанные тела сложены рядами. На заднем плане - грунтовая дорога.

Обратите внимание - от дороги, по которой шастали офицеры связи вермахта, место захоронения отделяет жидкий и негустой слой сосенок в 1- 2 дерева! И никто ничего не заметил!

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 12:45 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Скучная правда Катыни
Елена Прудникова, писатель-историк, сценарист
Цитата:
Европейский суд по правам человека назвал расстрел под Катынью военным преступлением

С этим, собственно, никто и никогда не спорил. Катынский расстрел называли военным преступлением не только американский Конгресс и польское правительство в изгнании, но также Сталин и Гитлер. Спор шел только о том, кто именно это преступление совершил. До 80-х годов ХХ века все (кроме Конгресса США и польских эмигрантов) знали, что это сделали немцы, потом — что это сделал НКВД по приказу Сталина. Власти СССР в конце 1980-х сами открыто это признали, чего еще хотеть?

Тем не менее поляков признание советскими, а затем и российскими властями вины СССР в катынском расстреле не устраивает. Польская сторона в Страсбурге оспаривала закрытие официального расследования катынского расстрела, решение о котором приняла Главная военная прокуратура России в 2004 году, мотивируя его смертью преступников. Поляки требуют продолжения расследования и юридической реабилитации убитых офицеров.

Как ни странно, того же требуют и многие российские граждане. Как и поляки, они не удовлетворены состоянием этого дела, хотели бы продолжения расследования и установления истины. Короче говоря, кроме расплывчатых признаний Горбачева и Ельцина желательно бы получить еще хоть какие-нибудь факты.

Именно это желание получить факты подвигло нас с московским исследователем Иваном Чигириным два года назад написать книгу о Катыни. Сделать это оказалось на удивление легко — практически все советские первичные материалы лежат в фонде «комиссии Бурденко» в ГАРФе, там же есть и немецкие источники. Весь этот массив информации мы подробно проанализировали в книге, а здесь я сообщу лишь основные факты и результаты.
Ваше слово, господин обвинитель

Нелюбовь российской интеллигенции к сталинскому периоду нашей истории сыграла с участниками «катынской» дискуссии злую шутку. Они полностью сосредоточились на обсуждении материалов советской комиссии. Нас же интересовали доказательства, собранные немецкой стороной, о которых говорят куда более глухо.

Ход расследования освещался в вышедшей в 1943 году в Берлине книге, основную часть объема которой занимал отчет патологоанатома доктора Бутца. Известнейший ученый долго и с удовольствием рассказывает о своей работе над новой для патологоанатомов темой состояния тел в массовых захоронениях, а в конце делает совершенно замечательный вывод: когда были убиты эти люди, науке неизвестно, время их смерти следует определять на основании других данных. Каких именно — он тоже сообщил, но об этом чуть ниже.

Советские патологоанатомы работали несколько позже — девять месяцев спустя, в январе 1944 года. К тому времени они имели уже огромный опыт работы в массовых захоронениях, которым их обеспечила немецкая сторона, и ссылаться на отсутствие данных им не приходилось. Вердикт комиссии: наиболее вероятная дата расстрела — 1941 год.

Не повезло немцам и со свидетелями. В результате нескольких месяцев упорной работы им удалось найти 12 свидетелей. Показания семи из них представлены в книге. Шестеро утверждают, что видели, как поляков привозили на станцию Гнездово и увозили куда-то на грузовиках, — впрочем, этого факта советская сторона и не отрицала. И лишь один — хуторянин Парфен Киселев рассказал, что видел, как в лес привозили людей в закрытых машинах, и слышал выстрелы и крики. Одного свидетеля маловато, даже если речь идет о краже дров из соседской поленницы, прямо скажем…

И даже этого свидетеля немцам не удалось сохранить для истории. Перед освобождением Смоленска он ушел в лес и вернулся обратно, лишь когда пришли наши. Свои показания он не отрицал и перед чекистами, более того, подробно рассказал следователям НКГБ, как его обрабатывали в гестапо, требуя, чтобы он сыграл роль свидетеля (по-видимому, на самом деле все же в фельджандармерии или подразделении абвера). После месяца избиений он согласился.

Для сравнения: бригада НКВД-НКГБ по ходу расследования опросила 96 свидетелей. Сторонники «советской» версии выдвигают забавный аргумент: чекисты, мол, «выбивали» нужные показания. Ну, а немцам кто мешал это делать? Что, избиения — не в традициях германской оккупационной администрации, ибо противоречат рыцарской чести? А можно, мы не поверим?

Так почему же немцы, превзошедшие всех своих современников в искусстве пыток, не сумели добыть 96 показаний?

А теперь о «других данных» доктора Бутца. Как он сам, так и немецкая комиссия определяли время смерти на основании того, что в карманах пленных не было документов и газет, имевших более позднюю датировку, чем май 1941 года. Думаю, любой читатель детективов поймет, что это «доказательство» поддается фальсификации с легкостью необыкновенной. Особенно если у тебя сколько угодно дешевой рабочей силы, которую после работы можно вывести в расход.

Вот, собственно, и все свидетельства немецкой стороны, о которых стоит говорить. Там было еще некоторое количество улик, о которых говорить не стоит, вроде якобы росших на могилах трехлетних елочек. Однако поскольку эти елочки растущими не видел даже доктор Бутц, говорить тут не о чем.
Внимательнее надо, внимательнее…

Зато по ходу работы немецкая комиссия допустила несколько проколов, из которых два — чрезвычайно существенных. Первый: польские пленные были убиты из немецкого оружия. Поскольку гильзы из раскопа воровали достаточно интенсивно, в том числе и привозимые на место расстрела «экскурсанты», немцам пришлось этот факт признать. Основным табельным оружием личного состава НКВД являлся наган, из которого и производились расстрелы. Откуда же немецкие гильзы, в том числе от крупнокалиберного оружия, которое в СССР вообще не использовалось?

Этому факту, конечно, нашлось объяснение — но уж такое откровенное натягивание совы на глобус… Мол, руководство НКВД, по какой-то никому не ведомой причине, специально для этого расстрела снабдило исполнителей «вальтерами». А зачем, простите? Чем наган-то плох?

Второй прокол — гораздо более существенный. Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию. Сей факт объяснению не поддается, поэтому сторонники «советской» версии его попросту замалчивают.

К вопросу об обычаях

Это ведь тоже существенный вопрос, не так ли? Если правящий режим какого-либо государства постоянно практикует массовые убийства, то в каждом конкретном случае вопрос мотивации не встает. За время оккупации немцы уничтожили на территории Смоленской области около 430 тыс. человек. Какие еще нужны особые мотивы? Били русских, били и поляков. Германский нацистский режим систематически уничтожал тех, кого считал «унтерменшами», тысячами и десятками тысяч. Этого еще никто и никогда не пытался оспорить.

А вот с нашей страной все далеко не так однозначно. Массовые расстрелы в СССР закончились в 1938 году. В 1940 году они не производились вообще. Никакие. Это давным-давно (уж лет десять как) доказано историками, а после публикации статистики НКВД стало общеизвестным фактом.

Более того, казнь поляков ухитрилась не войти даже в эту самую статистику. Все приговоры к высшей мере наказания, как судебные, так и несудебные, как центральные, так и региональные скрупулезно в ней отражены. Согласно оной статистике, в 1939 году было вынесено 1863 смертных приговора. Как сюда вместить от 10 тыс. до 22 тыс. убитых поляков — вопрос к сторонникам «советской» версии. Я не знаю, как вместить. Аргумент, что этой операции придавалось такое исключительное значение, что НКВД засекретил ее от собственной внутренней статистики, — столь откровенное потакание польскому гонору, что даже неудобно как-то.

Не прояснили ситуацию и документы из пресловутого «пакета №1». Оставим в стороне вопрос об их подлинности, посмотрим на суть. НКВД считает необходимым расстрелять польских пленных, «исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти».

Могла ли быть такая мотивация у советского правительства? А как же! В сериалах она только такая и бывает. Но если говорить о реальной истории, то мы опять потакаем польскому гонору, ибо как до, так и после 5 марта 1940 года, чтобы получить приговор, требовалось совершить преступление. «Закоренелые враги» могли схлопотать самое большее три года за антисоветскую агитацию — если облекали свое отношение в слова.

А если начать читать документы того времени, то уже на второй сотне убеждаешься, что и стиль деловой переписки в то время был совсем другой, и правила оформления документов не такие, да и слог у Берии и его помощников тоже иной. В общем, архивное начальство может бить себя в грудь хоть до перелома ребер, клянясь, что в их цитадель ни одна фальшивая бумажка не просочится, но без всеобъемлющей, многосторонней экспертизы (а не только подлинности бумаги и пишущей машинки, которую провела прокуратура), об этом «пакете» всерьез говорить нельзя. О чем, кстати, известно любому выпускнику истфака, умеющему «уд» по источниковедению.

Сколько было Катыней?
Одна, вы скажете? Если бы!

Первая катынеподобная сенсация возникла еще в 1940 году. Это так называемое «бромбергское дело», которое изложено в брошюре «Польские зверства в отношении немцев в Польше». Ее авторы утверждали, что в сентябре 1939 года польские войска совершали массовые убийства мирных жителей-немцев, не исключая женщин и детей, и называли число: 58 тыс. человек.

Кстати, а не спросить ли у Варшавы отчета по поводу этой истории? В «бромбергском деле» есть акты экспертиз, а что касается свидетельских показаний, то их куда больше, чем в «катынском деле».

В январе 1942 года ведомство доктора Геббельса выпустило еще одну книжку: «Немецкие солдаты в Советском Союзе: письма с Востока». Там содержатся свидетельства примерно такого рода:

«Большевики оставили город (Львов. — Е. П.) после тяжелых боев. Большевики и евреи зверски убили 12 тыс. немцев и украинцев. Я видел беременную женщину, подвешенную за ноги в тюрьме ГПУ. У других женщин были выколоты глаза, отрезаны носы, уши, пальцы, руки, ноги, у некоторых вырваны сердца (и съедены?! — Е. П.), 300 сирот от двух до 17 лет были прибиты гвоздями к стене и зарезаны… После пыток они побросали людей, большинство которых были еще живы, в трехметровую груду в подвале и подожгли (интересно, как это возможно сделать технически? — Е. П.)».

Однако рывок в области обличения зверств большевизма был сделан после Сталинграда. Одновременно с Катынью точно такую же «эксгумацию» немцы провели в Виннице — там откопали 9,5 тыс. трупов, а некая украинская комиссия провела «медицинскую экспертизу» и определила дату смерти: три-пять лет назад.

То же самое шоу попытались устроить румыны в Одессе. Однако Гитлер редко находил цензурные слова для этих своих союзников — и поделом! Немцы не поленились доставить экспертов из Европы, а расследование поручить своим кадрам. Румыны же наняли местного фотографа и местных патологоанатомов, отчего мгновенно произошла утечка информации на всю Одессу. В результате вышло такое, что нарочно не придумаешь...

«Львовские письма» потом глухо упоминалась в бандеровской пропаганде, но даже украинские националисты не пользовались ни винницкой, ни одесской провокациями. Так они и канули в болото…
Все просто…

Что же на самом деле произошло с польскими военнопленными из лагерей под Смоленском?

По материалам «комиссии Бурденко», позднейшим свидетельским показаниям и стенограммам Нюрнбергского процесса их судьбу можно установить с большой долей вероятности.

Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком они не захотели. Вообще, по данным осведомителей НКВД, поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским. Охрана лагерей и часть пленных (в основном евреи) ушли на восток, прочие достались немцам.

В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончания строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну.

Другое дело, что ни в Страсбурге, ни где-либо еще этой историей никого не удивишь. Фильмов о ней не снимешь, песен не споешь и книг не напишешь, ибо драматического эффекта тут нет, да и гордиться нечем. А хочется, наверное…


Что любопытно, это пишут в Эксперте: http://expert.ru/2012/04/17/skuchnaya-pravda-katyini/

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.