malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пн дек 09, 2019 5:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ноев ковчег
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 5:54 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 9:21 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Самара
Ну, а всё-таки автор инопланетной теории (возвращаясь к нашему старому разговору) - хотя пишет занимательно (очень сильно отвлёк от дел).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноев ковчег
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 1:41 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8830
Ещё один источник: "Жизнь трех последних цивилизаций Земли".

Цитата:
Судя по остаткам дошедших до нас поразительных знаний, о которых сообщает А.А.Горбовский, ушедшая цивилизация значительно превосходила нашу. Например, как следует из Рамаяны и Махабхараты, древние летали на чудесных машинах вимана и агнихорта.

Описание Вселенной у маленького африканского племени дагонов, живущего в Сомали, совпадает с современными представлениями. Сохранили дагоны память о представителях инопланетной цивилизации, проживающих в системе планет звезды Сириуса, очень похожих по описаниям различных народов нашей планеты на бесов. Разве это не свидетельствует о том, что некогда цивилизация Земли, к которой относились дагоны, совершала межзвёздные перелёты?

В тридцатые годы нашего столетия экспедиция Н.К.Рериха проводила исследования в пустыне Гоби. И в этой ныне безводной местности собрала очень богатый материал. Было обнаружено много предметов быта, относящихся к арийско-славянской культуре. Из бытующих здесь легенд Рерих Н.К. сделал вывод, что в этом месте некогда был цветущий край с очень развитой цивилизацией, которая погибла от применения ужасного термического оружия, получаемого, видимо, с помощью психической энергии.

Существование древнейших цивилизаций подтверждается материальными находками, которые иногда относят к деятельности пришельцев или объявляют мистификациями. Например, находки в шахтах Западной Европы золотой цепочки, железного параллелепипеда, 20-сантиметрового гвоздя. Или найденные в угольных шахтах СССР пластмассовые колонны, железный метровый цилиндр с круглыми вкраплениями из жёлтого металла. Отпечаток протектора сапога в песчанике, найденный в пустыне Гоби, возраст которого оценён в 10 млн. лет, о чём сообщает советский писатель А.Казанцев, или подобный отпечаток в глыбах известняка в штате Невада (США). Фарфоровый высоковольтный стакан, обросший окаменевшими моллюсками, возраст которого оценивается в 500 тысяч лет и т.д. Эти немногочисленные пока находки позволяют сделать вывод, что древняя цивилизация не только добывала уголь, имела электричество и производство пластмасс, но и то, что на Земле была ни одна развитая цивилизация.

На основании собранной информации по геохронологии американский учёный Р.Фэйрбридж, а за ним и другие учёные составили график возможного изменения уровня Мирового океана. Около 25-30 тысяч лет назад, благодаря начавшемуся оледенению планеты, уровень Мирового океана опустился на 100 метров. В течении почти 10.000 лет он медленно повышался и около 15.000 лет назад поднялся сразу на 20 метров. Наконец, около 7.000 лет назад уровень океана скачкообразно поднялся ещё на 6 метров и остаётся на этой отметке до сих пор. Все три изменения уровня Мирового океана связаны с эколого-климатическими катастрофами, которые описаны в мифах, преданиях и легендах различных народов. Последние два подъёма, обусловлены всемирными наводнениями, а первый - огненным катаклизмом. Вот как описывает огненный катаклизм Библия в "Откровении Иоанна Богослова", после снятия седьмой печати в 8-й главе говорится: "... и произошли голоса и громы, и молнии, и землетрясение... и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зелёная сгорела... и как бы большая гора, пылающая огнём, низвергнулась в море..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноев ковчег
СообщениеДобавлено: Вт апр 06, 2010 6:06 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Всё, что датировано радио-углеродным методом требует крайне осторожного обращения, поскольку у метода есть серьёзные проблемы.
Популярно методы датировки (в т.ч. радиоуглеродный) описывает Постников М.М. Критическое исследование ... том 1, стр. 311-329
В частности, анализируется работа: Л.В. Фирсов "Этюды радиоуглеродной хронологии..."
На либрусеке есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноев ковчег
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 6:22 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8830
Посоветовали почитать Никонова. "Предсказания прошлого":
Цитата:
Анализируя и сопоставляя как широко известные, так и совершенно новые для читателей факты из разных областей знания (мифология, древние карты, пирамиды, геология, природные катаклизмы), автор, как всегда логично и убедительно, рисует потрясающую картину: 12 тысяч лет назад на Земле существовала развитая цивилизация с технологиями уровня XVIII века.

И исчезла – по причине глобальной катастрофы. Знания были утрачены, остались только случайные «угольки от факела разума».

А человечество всему училось заново…


http://www.koob.ru/nikonov/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноев ковчег
СообщениеДобавлено: Чт апр 08, 2010 10:08 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Настораживает, что к данному писателю (к другой книге) пишет хвалебное предисловие г-н Резун.
Цитата:
Известный писатель Александр Никонов анализирует роли Советского Союза и Германии, Сталина и Гитлера во Второй мировой войне и в истории XX столетия в целом. Вслед за автором «Ледокола» Виктором Суворовым Никонов приводит многочисленные документальные факты и убедительные логические заключения...

Цитата:
Если вы прочитали много книг, в которых доказывается, что предатель Резун (Виктор Суворов, автор книг «Ледокол», «Аквариум» и др.) оболгал советскую историю, прочтите и эту книгу.
...«Ледокол» я писал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноев ковчег
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 1:59 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2010 12:05 pm
Сообщения: 1
С интересом прочем всю ветку. Особо заинтересовал вопрос о технологиях и о том, почему монументальные постройки найдены, найдены стоянки, а вот следов больших поселений типа современных городов нет. Если смотреть на современную карту, то основная масса заселенных земель придется на прибрежные районы. Порты всегда играли важную роль в развитии цивилизации и культуры. Но учитывая то, о чем уже писалось - уровень Мирового Океана был на 100 метров ниже - сегодня эти центры под десятками метров воды+ огромными отложениями ила и песка. А подводная археология, увы, делает только первые шаги. Между прочим, при столь низком уровне практически все заселенные тогда земли должны были уйти под воду со всем, что на них было построено.
Второе: земли, на которых развилась цивилизация сегодня в те времена были практически необитаемы из-за ледника. Искать на них реальные следы древних просто глупо. На этих территориях сохранились лишь стоянки примитивных племен с окраин тогдашнего цивилизованного мира. И по сей день такие живут в Южной Америке или в Австралии.
Третье: катастрофа была не одномоментной. После глобального первого удара последовал продолжительный период затухающих колебаний - извержений вулканов, катастрофического изменения климата, землетрясений. Они добили то, что уцелело. Плюсуем сюда обычную тактику выживших, которые пытаются как можно полнее утилизовать наследие предков. В реальности это обозначает практчески полную утрату артефактов. Обломки прежих зданий идут на строительство новых, более примитивных. Оружие используется вплоть до полной выработки ресурса, потом к нему неизбежно заканчиваются боеприпасы (это верно что для пулемета, что для бластера), после чего бесполезный кусок металла разбирают на составляющие и юзают вплоть до полного разрушения в пыль. То же самое касается любого уцелевшего механизма - сначала используют по назначению, потом пустят на ножи и наконечники для стрел, потом утратят и их. Кое-что находят потом наши археологи, но это разрозненные находки, непонятные и не создающие ясной картины.
А ведь это только вершина айсберга. Ведь про ИХ уровень мы судим исходя только из собственного. В 18-м века виманы выглядели сказочкой, уже в 1914 - намного реальнее, а в 2010 - как вполне осуществимый инженерно-научный проект. В середине 20-го века камни, обработанные сверхсовременными фрезами с алмазным (а может и еще круче) напылением ничего не говорили инженеру-строителю. Сегодня это одно из важных доказательств тому, что ОНИ были. Те же фотографии Nadin - что они могли сказать тому, кто не знаком с самим понятием генома и генной инженерии? Не потому ли мы сейчас смотрим на пирамиды и их внутреннее наполнение не в силах понять что это такое и зачем это было? Но пройдет сотня лет - и мы дорастем до нужной ступеньки, и все станет намного понятнее. Поэтому, кстати, ошибаются те, кто мечтает получить реальные "знания о будущем" из запретной археологии - даже если мы и найдем сто-нибудь ЭДАКОЕ, мы просто не поймем, что это - ОНО. К тому же находим то мы не все ОНО целиком, а так, фрагменты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноев ковчег
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 9:46 am 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 06, 2004 6:24 pm
Сообщения: 8830
Есть следы и в фольклоре:

Цитата:
Давайте вместе откроем Сказ о Ясном Соколе: «…Тогда Ясный Сокол сказал громко: — Прощай, моя красная девица! Коли нужен я тебе, ты найдёшь меня, хоть и очень далеко я буду! А прежде того, идучи ко мне за Тридевять Земель, в Тринадесятый Чертог, ты семь пар железных сапог износишь, семь хлебов железных изглодаешь…» . За Тридевять Земель — что за этим стоит!? Где это и что это? Расстояние или расположение места?! Это и то, и другое. Наши предки Землями называли другие планеты, а Тридевять Земель — означает двадцать семь Земель (планет) системы Ярилы-Солнца. Под системой Ярилы-Солнца понималось не число планет, вращающихся вокруг какой-нибудь звезды, а число обитаемых планет, объединённых в одну систему. Другими словами, Мидгард-Земля входила в одно из объединений цивилизаций, в котором было двадцать семь обитаемых планет-Земель! И это объединение цивилизаций двадцати семи обитаемых планет-Земель носило название системы Ярила-Солнца. Эти двадцать семь планет-Земель представляли собой единую межзвёздную систему, которая имела общую для всех этих планет-Земель иерархию управления, единые законы и, скорей всего, единую культуру и единый язык общения и этим языком общения был ... старорусский, который очень мало изменился с тех пор!

Кроме того, Ясный Сокол указывает и в каком созвездии находится планета системы Ярила-Солнца, на которой он будет находится — в Тринадесятом Чертоге — т.е., что он будет находиться в тринадцатом созвездии системы Ярила-Солнца, что соответствует Славяно-Арийскому названию созвездия Финиста на Сварожьем Круге. Чтобы Настеньке попасть туда, ей необходимо преодолеть ТРИДЕВЯТЬ ДАЛЬНИХ ДАЛЕЙ — 27 ДАЛЬНИХ ДАЛЕЙ. Таким образом, если знать значение слов, понимать их изначальный смысл, несколько фраз, обронённых Ясным Соколом, преобразуются в точные координаты места, где его следует искать. Сквозь сон услышала Настенька слова Ясна Сокола и поутру решилась отправиться на его поиски, имея чёткое представление, где ей надо искать суженного. Для начала, ей нужно было найти космический корабль — вайтману, чтобы путешествовать на другие планеты-Земли:

«…Идёт Настенька путём-дорогою. Идёт она не день, не два, не три дня, идёт она долгое время. Шла она и чистым полем, и урманским лесом, шла и высокими горами. В полях птицы ей песни пели, урманские леса её привечали, с высоких гор она всем миром любовалась, и дошла она наконец, до долины дивной, где ВАЙТМАНЫ ТОРГОВЫЕ стояли и из долины сей, в небеса безкрайние улетали. Упросилась Настенька к добрым людям на вайтману торговую и отбыла в дальний путь с родимой Земли, за тридевять дальних далей…» .

После долгого пути, она добралась: «…до долины дивной, где ВАЙТМАНЫ ТОРГОВЫЕ стояли…». Значит, получается, что все люди знали о том, что существуют взлётно-посадочные площадки, с которых взлетали и на которые садились космические корабли — Вайтманы, причём — ВАЙТМАНЫ ТОРГОВЫЕ. А если существовали ТОРГОВЫЕ ВАЙТМАНЫ, то значит, существовали и ТОРГОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ между нашей Мидгард-Землёй и другими планетами-Землями.

Кто-то может возразить — это же сказ, всё выдумано.

Во-первых, СКАЗОМ называли в прошлом, повествование о реальных событиях, несколько приукрашенное яркими образами. И что это так и есть, имеются тому подтверждения и подтверждения такие, что не оставляют камня на камне от любых аргументов скептиков. В 1999 году, в деревне Чадар была найдена каменная плита с объёмным изображением местности, сделанным неизвестным способом. На плиту нанесена объёмная карта Уральского региона с реками Белой, Уфимской, Сутолкой. Кроме этого, на этой каменной карте отмечены гидротехнические сооружения: система каналов протяжённостью 12 тысяч километров, дамбы, мощные плотины. Каналы образуют две системы, с шириной каналов по 500 метров. Отмечены двенадцать плотин шириной 300-500 метров, длинной до десяти километров и глубиной по три километра каждая.

Во-вторых, на этой рельефной карте обозначены недалеко от каналов несколько типов «странных» ПЛОЩАДОК. Изображение на поверхности плиты представляет собой карту в масштабе 1:1,1 км. На плите много надписей, «китайское происхождение» которых не подтверди лось по одной простой причине — НАДПИСИ СДЕЛАНЫ СЛАВЯНО-АРИЙСКИМИ РУНАМИ. Создать подобное возможно только располагая информацией со спутников и технологией, незнакомой современной цивилизации (см. Рис. 11).

Профессор А. Чувыров, нашедший эту каменную карту, в архивах генерал-губернатора Уфы обнаружил упоминание о двухстах белых каменных плитах, якобы находящихся возле деревни Чадар Нуримановского района, датированных концом XVIII века. Предполагается, что они создавали объёмную карту нашей планеты Мидгард-Земля. Новая экспедиция, организованная профессором А. Чувыровым, обнаружила вторую каменную плитукарту, что подтверждает архивные данные. Маловероятно, что получится обнаружить все каменные плитыкарты, но и того, что уже обнаружено, достаточно для доказательства существования на Мидгард-Земле ещё совсем недавно, тринадцать-пятнадцать тысяч лет назад, высокоразвитой цивилизации, которая была частью системы, объединяющей многие цивилизации галактики. Находка этих объёмных карт полностью подтверждает информацию Славяно-Арийских Вед, превращает их в достоверный источник о прошлом нашей цивилизации.

http://www.slavyanin.info/node/76

Первоисточник:
http://www.levashov.info/books


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноев ковчег
СообщениеДобавлено: Вт июн 01, 2010 3:48 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 9:37 pm
Сообщения: 140
Откуда: Н-ск
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7830.html (сайт изобретателя, статья, кажется, называется "Движок НЛО")
<В журнале “Техника молодежи”, № 3 за 1991 год была статья Андрея Мельниченко “Дисколет? Антигравилет? Вихрелет?”. В ней приводился отрывок из санскритской рукописи “Самарангана Сутрадхара”, содержащий описание летательного аппарата – “вимана”.

"Сильным и прочным должно быть его тело, сделанное из легкого материала, подобное большой летящей птице. Внутрь следует поместить устройство с ртутью и железным подогревающим устройством под ним. Посредством силы, которая таится в ртути и приводит в движение несущий вихрь, человек, находящийся внутри этой колесницы, может пролететь большое расстояние по небу самым удивительным образом. Четыре прочных сосуда для ртути должны быть помещены внутрь. Когда они будут подогреты управляемым огнем из железных приспособлений, колесница разовьет силу грома благодаря ртути. И она сразу превратится в “жемчужину в небе".>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноев ковчег
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 9:01 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 7:33 am
Сообщения: 6
АААА!!! Вынос мозга!
От души повеселился, читаю данную ветку.

Внесу-ка я немного конструктива.

Начну с тезиса.

Древней цивилизации, имеющий уровень развития хотя бы века 19 современной истории, на территорях, освоенных человеком сейчас, не было.

Намеренно исключаю всякие Атлантиды, Антарктиды и Гренландии. Рассуждать о них бессмысленно. Надёжных фактов нет никаких - а домыслить или трактовать всякие косвенные и двусмысленные признаки изощренной фантазии не надо (как говорил Гебельс - чем нашлее ложь, тем больше в нее верят). И результат таких домыслов авторитетен только для невежественных умов.

Поразмыслите о размерах нашей современной технократической цивлизации. Сколько заводов, сколько населения, сколько дорог, сколько товаров, и главное мусора. Такое шило не спрячешь.

А теперь чуть подробнее.

Минимальный размер инфраструктуры. Для того чтобы поддержать постоянный уровень технологий в конце 19-начале 20 веков достаточно было одной крупной развитой страны (Франция, США, Россия). Сюда входит добывающая промышленность, перерабатывающая, транспортная сеть (причем без железной дороги или её прямого аналога не обойтись), десятки городов с огромным населением. Причем маленьким населением не обойтись - оно просто не осилит поставленной задачи. А много людей - это много могил с артефактами технологий и культуры. Памятные ритуальные постройки.
Причем все это располагалось более-меннее однородно на солидной даже в масштабах планеты территории. И не надо говорить про целиком побережное государство, ушедшее под воду. Шахты и сельское хозяйство на побережье не организуешь. Одной рыбой сыт не будешь.

Всё это исчезнуть бес следа не могло.
- дороги - вроде бы самая уязвимая составляющая. Асфальт рассыпется, бетонные плиты пойдут на кирпичи, железную дорогу перекуют и все в таком духе.
Но вот какая штука. Дорожные насыпи очень хорошо сохраняются. Местами размываются, выветриваются, срываются людьми и животными - но образ дороги сохраняется. В пустнынных и степныхъ клитматах до сих пор находят древние караванные пути. Втоптанный и утрамбованный грунт никуда не девается.
Потом, вдоль дорог всегда куча артефактов, почти как в сортирах(одна из кладовых археологов наравне с захоронениями и помойками). Много в пути теряется, выбрасывается (пустые бутылки бдоль шоссе видели все). Много специальных построек - путевые столбы, стоянки, "заправки", да много чего.

- Добывающая промышленность. Кто ни-будь из вас хоть раз видел террикон из отваленной породы? Очень приметное "сооружение". Рассосаться они никуда не могут. Или известняковые разработки.
Шахты, открытые выработки - где это всё? А оборудование? Не могли его перековать. В принципе. Видели "ковш" экскаватора открытых разработок? Попробуйте перекуйте. В наше время приличное количество оборудования остаётся в местах использования навчено. Выработало ресурс, устарело, сломалось. А в переплавку везти далеко и смысла особого нет.
Тоже самое с постройками - куда делись? Причем ни одной не нашли.

- Перерабатывающая промышленность. Тут еще круче. Съездите на металлургический завод. Масса впечатлений будет.
Его уникальная архитектура, оснашение (милионы тонн стального оборудования - трубы, рельсы, печи, станы), расположение (рядом очень много дорог и людей). Даже если всё железо с него распили на подковы - то где столько подков?

- Древний город технической цивтлизации. То, что он будет очень специфичен, думаю сомнений нет. Нашли хоть один? А на спутниковой съемке он будет как бельмо даже сквозь десятки метров наносного слоя.

- Где останки уникальных домашних животных? Не так уж много поколений достаточно для вида, чтобы он приобрел черты одомашнивания.

- Да где хотя бы косвенные следы? Дамбы, плотины, аэродромы (плотное покрытие вроде бетона обязательно), дорожные туннели, срытые горы, холмы?

- И самое сладкое. Высокотехнологична яцивилизация - крупносерийное производство (кто будет это отрицать пусть идет учить экономику). Где миллионы однотипныхизделий, схороненных в земле?
Нержавеющие кастрюли, стеклянные изхделия, пластик во всех его видах (не надо про разложение. есть материалы живущие чуть ли не милионы лет), да где вообще сложные сплавы, высокая точность производства? Где?
Знаете как у нас избавляются от мусора(по крайней мере избавлялись несколько десятелетий все страны, а многие и до сих пор)? Его зарывают. Тысячами, милионами тонн. Бытовой мусор всех мастей. Я не поверю никогда, что подобные кучи могут перегнить в добротный чернозем.
Бутылки из-под кокаколы находят везде!


Где это всё? Не нашли? Как так?! Шумеров нашли, стоянки неандертальцев нашли, да много чего древнего нашли, а такую "иголку в стоге сена" не нашли. Да науке известны тысячи видов, живших за милионы лет до появления млекопитающих. А это ведь просто органика.


А теперь по поводу некоторых других важных моментов:


1. Версия с атомной бомбардировкой. Это курам на смех. После ядерного удара на месте городо останется очень приметное место. бетон, асфальт, стекло, железо (или их аналоги) сплавятся в специфицесткую массу. Там расти ничего не будет тысячелетиями. Да и радиационые следы остануться. (если не сама радиация, то ее последствия).


2. Вот еще что. Говорить про то, что у них не было стекла - бессмысленно. Получение стекла (примитивнейшего, конечно) простая технология. Думаете в древней цивилизации кварцевый песок ни разу не попал в огонь? И никто не заметил результата и не оценил? МОжет быть и так. Могли не изобрести бетон и еще кучу вещей. Но значит было что-то взамен. Потребность есть - значит эту потребность чем-то удовлетворяли. И результаты обязательно дожили бы до наших дней в значительном количестве вне зависимости от корозеустойчивости материалов. Даже пергамент может существовать тысячи лет. А с учетом массовости применяемых материалов, то достаточная часть (пусть не всех видов материалов) непременно попамла в подходящие условия. (учите статистику)


3. Современный технолгический уровень реально поддерживать только половиной мира. Ни одна строна не производит (и не владеет соотвествующими технолгиями, производственными мощностями, людскими, информационными и сырьевыми ресурсами) полную номенклатуру товаров, инструментов и образцов технологий. Так что развитие маленькой, но высокотехнологичной цивилизиции невозможно. В принципе. Это было бы, как если бы один человек построил город.


4. Все находки уникальных супер-пупер вещей оказываются на деле туфтой. Сенсацие этио все дутые.
Высокие технологие в старых слоях породы - современные изделия.
Огромное количество точных деталек падает на землю с самолетов. Также свой вклад внесли космические аппараты. Падают при старте. некоторые умудряются долететь до земли из космоса не сгорев целиком.



Написал это все спонтанно, много упустил, что-то высказал сумбурно, так что извиняйте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноев ковчег
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 2:16 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 9:37 pm
Сообщения: 140
Откуда: Н-ск
Да все понимают то, о чем Вы написали, Модест, именно эти несостыковки, перечисленные Вами, и удивляют. Всё как-то более-менее объяснимо, если предположить вмешательство инопланетян. Но лично я предпочитаю просто удивляться, чем допускать, что инопланетяне время от времени посещают Землю.

Кроме всего прочего, это ведь только мы, земляне, полагаем, что продвинутая цивилизация должна быть технически развита. Нам не с кем себя сравнивать. Но если верить, что заснятые на пленку случаи телекинеза не подделка, и даже среди современных людей встречаются единицы, способные двинуть спичечный коробок на пару сантиметров, не прикасаясь к нему, то почему бы не допустить, что возможна культура, в которой способности к телекинезу -- не нечто феноменальное, а тоже техника, которую можно развивать. И Стоунхенджи городить. Мир может оказаться немного другим, чем это видится современной физике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноев ковчег
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 7:47 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 7:33 am
Сообщения: 6
Цитата:
именно эти несостыковки, перечисленные Вами, и удивляют. Всё как-то более-менее объяснимо, если предположить вмешательство инопланетян.

А собственно чему удивляться? И причем здесь вообще инопланетяне?
Объяснять-то собственно нечего. Просто нет никаких хоть более-менее достоверных фактов, свидетельствующих о существовании "древних высокоразвитых" цивилизаций.


Цитата:
Кроме всего прочего, это ведь только мы, земляне, полагаем, что продвинутая цивилизация должна быть технически развита.

Опишите варианты. Только основываясь не на домыслах и неподтвержденных гипотезах, а пользуясь научными концепциями.
Для того чтобы попасть под определение развитой цивилизации нужно обладать обширными достоверными знаниями об окружающем мире, развитую систему теорий и исследовательского инструментария. Богатый культурный и исторический опыт(причем разнообразный).
Однако без технологий выше античности в этих отношениях не прыгнешь. Без возможности непосредственно влиять на мир при помощи технологий невозможно получение новых знаний, построение новых гипотез и как следствие развитие.

Цитата:
И Стоунхенджи городить.

В стоунхенджах нет ничего уникального. Сооружение простейшее. Единственная непонятка - для чего его использовали, но это уже из разряда праздного любопытства.

Цитата:
Но если верить, что заснятые на пленку случаи телекинеза не подделка, и даже среди современных людей встречаются единицы, способные двинуть спичечный коробок на пару сантиметров, не прикасаясь к нему
Знаете, в свое время люди примерно также верили в русалок, домовых, эльфов, леших и прочую нечисть. Было сотни свидетелей и достоверных историй.
Так что все эти экстрасенсы, инопланетяне, мутанты - не более, чем урбанистическая мифология. Людям надо себя развлечь и попугать. Многие недалёкие люди пытаются описывать мир, имея о нем весьма скудные представления - отсюда и все эти ваши ведьмы и зеленые человечки.

Цитата:
почему бы не допустить, что возможна культура, в которой способности к телекинезу -- не нечто феноменальное, а тоже техника, которую можно развивать.
А почему бы не допустить, что на днем охраняет Дневной Дозор, ночью - Ночной Дозор. Ведь так много тех, кого называют ведьмами и колдунами. Тогда почему бы не допустить, что возможна культура, в которой способности к магии -- не нечто феноменальное, а тоже техника, которую можно развивать.

В общем несерьезно все это. Вы можете верить во что хотите. Но все эти вещи имеют к реальности очень далекое отношение. Так, небрежное фантазирование.


Цитата:
Мир может оказаться немного другим, чем это видится современной физике.
Пустые слова. Мир с тем же успехом может оказаться именно таким, каким кажется современной физике. И думаю с большей вероятностью и большим процентом совпадения. По крайней мере подавляющее большинство доказанных теорий в настоящее время работает.

Или у вас есть другая теория о структуре мироздания и вы её можете доказать, а также подтвердить показательными практическими экспериментами, результаты которых можно будет трактовать исключительно следуя вашей теории?
[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноев ковчег
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 11:55 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 9:37 pm
Сообщения: 140
Откуда: Н-ск
ЛОЛ. Вы можете доказать метрику Евклида или Лобачевского? Или n-мерных пространств, чем занимаются топологи (сбрендивший ак.Фоменко в том числе)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: геометрия Лобачевского
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 2:44 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
http://mathsun.ru/lobachevskij.html
Цитата:
...Анализируя безуспешные попытки доказать V постулат («через точку, взятую вне прямой на плоскости, можно провести одну и только одну прямую, не пересекающую данную»), Лобачевский сделал чрезвычайно смелый вывод о его недоказуемости. Раз V постулат недоказуем как теорема, т. е. не может быть получен как следствие из других аксиом, не эквивалентных V постулату, то принципиально возможна другая геометрия, отличная от евклидовой,— неевклидова геометрия, отправной точкой которой является отрицание V постулата («через точку, взятую вне прямой на плоскости, можно провести более одной прямой, не пересекающей данную»).

Эту неевклидову геометрию Лобачевский открыл и развил в 1826 году.

«Геометрия Лобачевского», как ее теперь называют, является крупнейшим завоеванием науки и составляет целую эпоху в развитии математики и смежных ей наук. Некоторые теоремы геометрии Лобачевского противоречат нашим наглядным представлениям, однако в них нет логических противоречий.

Например, в геометрии Лобачевского:

1. Перпендикуляр и наклонная к одной и той же прямой на плоскости могут не пересекаться.
2. Геометрическое место точек, равноудаленных от одной прямой и расположенных по одну сторону от нее, на плоскости есть кривая линия (эквидистанта), имеющая с любой прямой не более двух общих точек.
3. Сумма внутренних углов в треугольнике всегда меньше двух прямых углов, причем эта сумма тем меньше, чем больше стороны треугольника.
4. Не существует подобных фигур с коэффициентом подобия, отличным от единицы
5. Не существует квадратов и прямоугольников.

Этот список необычных для нас теорем однако логически не противоречащих друг другу можно было бы продолжить.

Где применяется геометрия Лобачевского? Вот вопрос, который часто приходится слышать от учащихся.

Сам Лобачевский старался применить свою геометрию к «решению» треугольника, у которого одна вершина - Звезда, а две другие -концы диаметра земной орбиты. Творец неевклидовой геометрии не ошибся: его геометрия находит применение при изучении сверх-больших (космических) пространств. Недаром он назвал ее «пангеометрией», т. е всеобщей геометрией. Идеи Лобачевского широко используются современными физиками при построении общей геометрической картины «физического мира». Альберт Эйнштейн, например применил их в своей теории относительности...


Фоменко всего лишь сочинил собственную трактовку истории, применив свой математический метод обработки пространственных образов к историческим документам.
Проблема не в фантазиях Фоменко, а в отношении историков к первопричинам, к существующим противоречиям привычной нам версии истории, которые замечались вполне традиционными историками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноев ковчег
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 11:49 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 7:33 am
Сообщения: 6
Цитата:
Вы можете доказать метрику Евклида или Лобачевского? Или n-мерных пространств, чем занимаются топологи (сбрендивший ак.Фоменко в том числе)?

marina, вы видимо далеки от математики и точных наук.
Поэтому поясню. Метрики различных пространств не доказывают. Доказывают теоремы и гипотезы. Т.е. определяют, верны ли эти теоремы в рамках принятых в данной предметной области аксиом, постулатов и ранее доказанных теорем и законов.

Про сами предметные области можно лишь сказать о их противоречивости/непротиворечивости. Т.е. не опровергают ли друг друга все базовые аксиомы и законы.

Математика мыслит и оперируют полной абстракцией. Все достижения теоретической математики (методы, формулы, системы счисления - да что угодно) будут использоваться в прикладных направлениях лет через 15-30. А то и все 50.


А теперь отвечаю на ваш вопрос. Нет, доказать я не могу. Как и никто не может - вы выбрали неверный термин.
А вот определить непротиворечивость - вполне реально, образование мне позволяет. Хотя придется потратить некоторое количество лет, чтобы получить достаточную квалификацию в указанных вами областях.

Какие вопросы еще будут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ноев ковчег
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 12:11 pm 
Не в сети
Автор

Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 9:37 pm
Сообщения: 140
Откуда: Н-ск
P.S. Хотела выложить пост, а тут уже реплика Модеста. Сорри, мне уже бежать надо. Скажу только, что я о том же, о чем и Вы в последнем посте. Ниже -- мой немного запоздавший ответ.

Судя по реплике Баламута, я не совсем ясно выразилась, над чем угорала. Меня рассмешило требование Модеста доказать то, что не подлежит доказательству, а берется за свод изначальных утверждений. От какой печки плясать? Можно от той, можно от этой. И цитата, приведенная Баламутом, иллюстрирует, что печек больше, чем одна. И его слова
«Проблема не в фантазиях Фоменко, а в отношении историков к первопричинам»
...даже так кажется, что Баламут не оппонировал, а поддержал. :):)

Ладно, я выскажусь более развернуто, Модест. Смотрим.
>Модест: Объяснять-то собственно нечего.
Просмотрите тему еще раз. Мир удивителен. Или Вы можете объяснить, как древние ваяли мегалиты?

>Модест: Просто нет никаких хоть более-менее достоверных фактов, свидетельствующих о существовании "древних высокоразвитых" цивилизаций.
Вот именно поэтому и напрашивается предположение о вмешательстве инопланетян.

>Модест: Опишите варианты. Только основываясь не на домыслах и неподтвержденных гипотезах, а пользуясь научными концепциями.
Послушайте, я же Вам говорю, землянам не с кем себя сравнивать. Мы не знаем других путей развития, кроме того, который прошли сами. Но это не является достаточным основанием полагать, что другие пути развития невозможны. И что значит «пользуясь научными концепциями»? Вы предлагаете мне повоображать за рамками того, что пройдено человечеством, но в рамках того, что имеется у человечества? ЛОЛ.

>Модест: Для того чтобы попасть под определение развитой цивилизации нужно обладать обширными достоверными знаниями об окружающем мире __
Послушайте, я Вам еще раз говорю, человеческая цивилизация самоназвалась "развитой". Если бы была возможность сравнить себя с венерианской или марсианской цивилизацией, мы могли бы говорить о более или менее развитой. Я Вам покажу фотку камня и спрошу, какого он размера. Вы не сможете ответить, если рядом на фотке не будет спичечного коробка или еще чего-нибудь, с чем можно сравнить камень.

>Модест: Однако без технологий выше античности в этих отношениях не прыгнешь.
Вы вообще в курсе, что если бы не школы античности, европейской науки бы не было? (Если Вы мне возразите в этом пункте, сорри, на эту тему поддерживать разговор не буду. Просто вломно заяснять, цитировать, сопоставлять.)

>Модест: Без возможности непосредственно влиять на мир при помощи технологий невозможно получение новых знаний, построение новых гипотез и как следствие развитие.
Ну да. Даже пописять и покакать невозможно «без возможности непосредственно влиять на мир». Тем более что-то исследовать. В чем аргумент-то? Или Вы мне приписали утверждение, что можно развиваться "без непосредственного влияния на мир"? Вы зря это сделали, я такого не утверждала.

>Модест: В стоунхенджах нет ничего уникального.
Вломно заяснять и цитировать. Не видите ничего уникального, и бог с ним.

>Модест: Знаете, в свое время люди примерно также верили в русалок, домовых, эльфов __ Многие недалёкие люди пытаются описывать мир, имея о нем весьма скудные представления - отсюда и все эти ваши ведьмы и зеленые человечки.
Давайте не мешать мух с котлетами. Объяснить шуршание занавески проказами домового, а не сквозняком -- это одно. А УВИДЕТЬ странное существо и назвать его "домовым" -- это другое. Понимаете или нет? Если Вы путаете объяснение и свидетельство, говорить дальше бессмысленно.
Допустим, я могу верить или не верить в рассказ подруги об увиденном ею НЛО. Я в очевидцах не была, мне комфортнее думать, что подруге что-то примерещилось. Или что она неправильно трактовала увиденное, например, метеорологический зонд приняла за НЛО. Но не верить самой себе я не могу. То есть тоже могу, но это прямая дорожка к разрушению самоидентификации и, следом, сознания.

Дело было давно. Часов в пять утра открываю глаза, будто не спала, и поворачиваюсь к окну. (Я уже потом подумала, что странно, почему я первым делом повернулась к окну.) И вижу в темном, ночном небе светящийся шар, желтый с оттенком оранжевого. И туда-сюда летает. Я заорала: "НЛО! НЛО!" -- и побежала будить отца и старшего брата. Они тоже посмотрели, тоже удивились и ушли спать дальше. Я наблюдала за шаром, он потанцевал туда-сюда и улетел за пределы видимости. Надо Вам сказать, ни один из известных мне летательных аппаратов не способен так резко и произвольно менять траекторию полета.
На следующую ночь, опять же в самый сладкий для сна предутренний час я снова открываю глаза, будто не спала, и поворачиваюсь к окну. И опять вижу тот же шар. Я снова заорала об этом, побежала будить домочадцев. Брат сказал "Да пошла ты нафиг со своими нло!..", Папа пробурчал "Ага, ну ладно...", в общем, они предпочли досыпать, чем любоваться непонятными шарами.
На третью ночь повторилось то же самое. (Не совсем то же самое, но опускаю детали.) Я уже никого не будила, проводила глазами и тоже легла спать. Воспоминание об этом мне жить не мешает, но объяснения этому я не нахожу.
Теперь вот что. Годы спустя во время вечеринки зашла речь об НЛО. За столом был также Папа. Я рассказала о шарах, которые наблюдала однажды три ночи подряд. И обращаюсь к отцу: "Ну помнишь же, Папа? Я еще вас позвала, вы один раз посмотрели и больше не захотели." Так вот. Папа вспомнил об этом происшествии не моментально. Пришлось напомнить, когда это примерно было, и о том, что на следующую ночь я снова будила его и брата, и как все отмахнулись. Он вспомнил, рассмеялся, пожал плечами, и о чем-то там говорили дальше. -- Наверняка предполагаю, что Папа забыл об этом (довольно все-таки примечательном) случае просто потому, что тоже не нашел ему объяснения, и память запихала это воспоминание подальше, как некомфортное. Дело в том, что мой отец атеист, материалист и до такой степени скептик, что не поверит глазам своим, если у него на глазах кастрюля повиснет в воздухе. "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" :):):) Я тоже скептик, но не до такой степени, чтобы уже становиться догматиком и верить в "то, что должно быть", а не глазам своим. Я понимаю людей, которые быстро забывают о странных происшествиях: комфортнее жить в объяснимом и предсказуемом мире, память старается запихать подальше некомфортные воспоминания. Даже допускаю, Модест, что в Вашей жизни тоже были очень странные происшествия, просто Вы их забыли. Я вот могу жить без материалистических объяснений, а Вам или, скажем, моему отцу это дается с бОльшим трудом, поэтому ваша память работает на игнорирование того, что не имеет материалистического объяснения. Пожалуйста, живите так. Но зачем же упрекать других за то, что они наблюдали что-то странное и не забыли об этом?.. Только потому, что видите в этом угрозу вашей стройной башне материалистического мироздания?
Ну тогда Вы неоригинальны, а, более того, ведете себя как импозантный представитель официальной науки.
Цитирую Максона из этой же темы:
>В общем, официальная наука тут не просто игнорирует факты, но и скрывает многие из них.
>Я это понимаю, но тут есть какое-то странное сопротивление у "научного сообщества". Теми же мегалитами занимаются горстки энтузиастов. А их находки официальная наука игнорирует. Просто обходит молчанием, будто их нет.

(Правда, для себя я объясняю старательное игнорирование "неподходящих" фактов не конспирологически, а психологически.)

>Модест: А почему бы не допустить, что нас днем охраняет Дневной Дозор, ночью - Ночной Дозор. Ведь так много тех, кого называют ведьмами и колдунами. Тогда почему бы не допустить, что возможна культура, в которой способности к магии -- не нечто феноменальное, а тоже техника, которую можно развивать.
Пожалуйста, допускайте, в чем проблема-то...-- Боюсь только, Вы не позволите себе таких предположений. :D
По поводу магии. Я не знаю, что Вы имеете в виду под этим словом. Я имею в виду под этим словом не некие обряды и ритуалы, а то, что у физиков называется "теорией дальнодействия", а я скажу проще "возможность дальнодействия". Потому что не знаю никакой теории дальнодействия. В игры и тонкости физиков с фотонами и квантовыми состояниями не вникала, но наверняка полагаю, что нет там никакого теоретического объяснения. Иначе бы они не вторили гордо следом за Фейнманом "Нас не интересует ПОЧЕМУ, нас интересует КАК".

>Модест: В общем несерьезно все это. Вы можете верить во что хотите. Но все эти вещи имеют к реальности очень далекое отношение.
Съездите сами в Солсберийскую равнину, пните ногой глыбу Стоунхенджа и решите для себя, имеет она отношение к реальности или нет. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.