malchish.org

А не должно быть по хрену. Капитализм, как ни крути - это власть толстого кошелька. А толстые кошельки сам знаешь у кого.

Тем, что они являлись знаменем для контрреволюции.



Я их не отрицаю. Но социалистические реформы неизбежно вызовут ожесточенное сопротивление значительной части народа. И вероятность, что будет необходимо силовое подавление этого сопротивления весьма высока.



"Высокая вероятность" и "обязательно" - это одно и то же?



Есть еще один вариант: недовольных не будет. Но вероятность такого варианта очень ничтожна.



Всегда кто-то начинает. Но, скорее всего это буду не я. Революции совершаются в столицах.



Конституция РФ это тоже вроде гарантирует. А что толку?



Зато людей в них много. И знаете, очень многие, работающие в них, сегодня весьма довольны своим положением. Особенно те, кто работает в нефтегазовой отрасли.



Это Ваши выдумки. Процесс ликвидации НЭПа был весьма напряженным, а местами даже кровавым.



Не бывает она разной. У любой буржуазии есть только одна цель - прибыль.



Да. Если ей это выгодно. Если не выгодно - не думает.



Ага. Ей, бедненькой, насильно ведь вручили эти средства А она и не хотела их брать



Да. В этом случае проблем не будет. Только не отдаст она добровольно.



Обязательно окажет.



Нет, не все равно. Если собственность станет общественной, то все эти менеджеры перестанут быть чем-то исключительным. Они станут равными всем остальным. Как думаете, этот избалованный и откормленный менеджер Абрамовича захочет стать равным дворнику?



Снижать придется. Сами догадаетесь, почему, или объяснить?



Да, но только все эти гарантии общенародное государство теперь должно будет предоставить всем без исключения, а не только менеджерам.



Кого-то неизбежно придется. Обязательно будет тихий саботаж. К каждому управленцу комиссара не приставишь.



Зачем их искать? Они есть. И не скоро они исчезнут.



Друзья тоже имеются.



Наоборот, раскулачивание щло особо жесткими условиями там, где были эти бунты.



Это, нало полагать к тем, кто вилами закалывал колхозников только за то, что они отказывались наниматься в батраки к кулаку?



Не переросли, потому что крестьяне, впервые увидевшие в своих домах полные столы, их не поддержали кулаков. И не только не поддержали, а сами всячески помогали их давить.



Передача власти не может быть мирным. Буржуазия никогда мирно не передаст власть рабочим. А то, Вы называете передачейц власти, по сути таковой не является. Мирно меняются лишь лица, представляющие власть буржуазии. Вчера им был Ельцин, сегодня - Путин. А власть как была у буржуазии, так у неё и осталась. Никакой передачи власти не произошло.



Да, можно было бы. Но только буржуазия никогда не будет менять свой строй на социалистический.



Вот когда будете в курсе, тогда и станете рвать волосы и стенать об Учредилке, впоследствии расстрелянной Колчаком. Собственно, вот это действие Колчака я полностью одобряю. Исправил ошибку большевиков.



С какой это стати? Легитимность Советов, между прочим, выше, чем легитимность Временного правительства. ВП никто не выбирал, а Советы были выбраны народом.



Съезд Советов выбрал и утвердил Совнарком. И этот Съезд ничем не хуже Учредилки.



Процитировать снова Ваше утверждение? Я ведь не слепой и прекрасно вижу, кого именно Вы назвали людьми.
"Люди считали, что Октябрьская революция - переворот. "
Стало быть, те, кто не считал Октябрьскую революцию переворотом, приветствовал её и поддерживал - не люди.



Все гораздо проще. Ваши "люди" Максон, потянулись под знамена белых потому, что большевики лишили их былых привилегий и собственности. Ну и были еще те, кого привлекли туда обманом или насильно. Но такие рано или поздно все равно бросали оружие. Белое движение практически полностью состояло из представителей дворянства, купечества, буржуазии, кулачества и казачества. Все они - обласканные в свое время царской властью и привилегированные сословия. И практически не было в этом движении рабочих и крестьянской бедноты.



Дурак Вы, Пензевкот. Неужели Вы представляете революционеров в виде людей с наганом, убивающих всех подряд направо и налево и непременно стремящихся попасть на тюремные нары?

А рыжий виноват в том, что он рыжий. Эта логика и отличает шовиниста от других людей. Дети не виноваты в том, что кто-то посчитал их "знаменем". От них это никак не зависило. Причём "знаменем" их посчитали именно большевики.

[/quote]

Я их не отрицаю. [/quote]

Уже? Мне поискать старые посты? Или Вы поменяли мнение?



Социалистические не вызовут. Если уж либеральные не вызвали.



Сомневаюсь. Хотя зависит от того, как их проводить. Если делать так, как делали большевики, то кровь конечно прольётся.



Нет.



Толку нет, потому что народ ей не пользуется. КПРФ пытается какие-то референдумы организовать, и не получается. Почему? Нет у общества доверия уже никому. Мы сами себе не верим. Общество должно созреть. Надо за это бороться. Мало иметь возможность, надо ещё суметь воспользоваться ей.



Если не увольнять, не лишать зарплаты, то они и останутся довольными после национализации. Всё надо делать с умом, с хорошим отношениям к людям, и люди к тебе потянутся. А начнёте расстреливать, то врагов вы себе найдёте. Тут уж не ошибётесь. У вас половина населения станет "буржуями" и "врагами народа".



Однако масштаб сопротивления был много меньше гражданской войны. Без таких мелких бунтов действительно не обойтись. Хотя большинство из них были опять же следствием бессмысленной жестокости.



Хммм.... Каждый человек стремится к благополучию. Спроси у пролетария любимого, хотел бы он быть на месте буржуя? Может протрезвеете от ответов? Искренних, конечно. Жадность, она внеклассовая...



Сколько это процентов от населения?

Не посчитали. Они таковыми являлись.



Ищите.



Нет. Я как считал, так и продолжаю считать, что буржуазия добровольно от своих привилегий не откажется.



Либеральные не вызвали, потому что всем было обещано по "Волге". Социалистические вызовут, потому что они подразумевают обратное действие - отъем всех лишних "Волг".



Интересно было знать, как Вы собираетесь проводить национализацию. Иначе говоря, экспроприацию собственности у частника и передачу этой собственности во всеобщее пользование.



А почему не пользуется? Потому что ему не позволяют пользоваться.



Про КПРФ - разговор особенный.



Потому что КПРФ занимает такую же позицияю, как и Вы.



Естественно. Кто же будет доверять КПРФ? Только идиоты либо те, кто хочет оседлав коммунистические лозунги взобраться на шею трудящихся.



Не знаю, как Вы, но я самому себе верю. И верю в своих товарищей.



Вот это точно. А если еще точнее - должно как следует прищемить. Каждого. И это рано или поздно обязательно случиться. Закономерно.



Не все.



Масштаб был очень большим. Эти бунты легко подавили лишь потому, что возникали они разрозненно и стихийно, без единого руководства. Это во-первых. А во-вторых, Советская власть к этому времени уже достаточно окрепла и имела немалый опыт подавления контрреволюционных выступлений.



Наоборот, жесткие способы подавления были следствием кулацких бунтов. Вот в Башкирии есть немало сёл, где этих бунтов не было. Соответственно, никто и никогда там никого не давил и не раскулачивал.



Конечно хотел бы. Потому что в рамках существующего строя нет иного способа обрести благополучие иначе, как став буржуем. Но вся драматичность ситуации заключается в том, что все не могут стать буржуями. Кто-то должен трудиться, чтобы обеспечить буржуазии прибыль.



Нет, не всем. Чем сильнее буржуазное государство, тем успешнее оно подавляет эксплуатируемый класс.



Ну, у этих типов есть название - буржуазия.



Не только не отличаются, они ими и являются. Узаконенный грабеж ничем не лучше незаконного грабежа.



Да? Значит, у Потанина родители были миллиардерами?



Честно разбогатеть при капитализме нельзя. Любая прибыль - это результат грабежа. Пусть даже и узаконенного.



Сомневаюсь, что Вы на это способны.



Ну, значит, у Вас вновь будет классовое общество. Общество привилегированных и изгоев.



Потому что 10:2 > 10:10.



Отлично-то оно отлично, но вот разбалованные менеджеры и чиновники этим будут очень недовольны.



А смысл саботажа всегда один - сорвать реформы и дискредитировать социалистические преобразования.



А вначале ведь будет худо. Очень худо. Потому что придется поменьше жрать и побольше поработать лопатами.



А я когда-то тоже носил розовые очки, как Вы.



Не отрицаю. Но они станут возможны только после того, как буржуазия лишится власти. А добровольно она её не лишится.



Ха-ха... Коммунисты? В результате выборов? Спасибо, рассмешили. Ну, я не исключаю подобной возможности, но она настолько маловероятна, что говорить об этом имеет смысл только тогда, когда эта маловероятность все-таки случится.



Не что, а кто. Буржуазия.



Не произошла. Произошла смена представителя буржуазной власти. А власть как была у буржуазии, так у неё и осталась.



А если бы у бабушки был пенис, то она была бы дедушкой.



Народ не состоит. Но власть находится в руках буржуазии.



Нет, не за любые, а только за те, которые необходимы, чтобы подавить сопротивление правящего класса.



Хе-хе... В таком случае легитимность Учредилки вообще никакая. Ибо законодательством Российской империи такой орган не был предусмотрен. И вообще, свергли царя и объявили республику совершенно незаконно.



У Вас с логикой не все в порядке. Если люди посчитали Октябрьскую революцию переворотом, значит те, кто так не считал, людьми не являются.



Достаточно, чтобы развязать войну.



А причем тут процент населения? Достаточно полумиллиона человек, чтобы начать кровопролитие (по различным источникам в Гражданской войне на стороне белых сражалось от полутора до двух миллионов человек, не считая иностранную интервенцию). Сколько это будет процентов от 180 млн?

Арслану.
Сам дурак. Именно так я их и представляю. Еще я их представляю как психов и извращенцев.

Максону
"Мы часто плачем, часто стонем,
Но наш народ, огонь прошедший, чист
Недаром слово "жид" всегда синоним
С большим, великим словом "коммунист"

Не помню только кто сие написал. То ли Барто, то ли Алигер.
В общем у них не только кошельки толстые. Они еще и стихи пишут.
Да. Кстати. Это не фальшивка. Взял из солидного издания. По моему у Шафаревича.

_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.

Это и есть проявление Вашего шовинизма. Считать детей какими-то знамёнами. А они просто дети. И не в чём не виноваты.

Дальнейший спор почти бессмысленный. Взаимопонимание на нуле. Реформы Вы не отрицаете, но отрицаете мирное из проведение. И посему даже не будете пытаться действовать мирным путём. Будете сидеть и ждать возмущения народа, и если, не дай бог, оно начнётся, Вы выскочите с автоматом и будете стрелять Всех, кто по-Вашему подходит под слово "Буржуазия" или просто "враг народа". Обычный фанатизм.

Пензевкоту.
Вы же видите, что Арслан не жид. Однако коммунист. Я, кстати, тоже. Только не такой радикальный. И вроде тоже не жид. Я конечно понимаю, для Вас всё плохо, что связано с евреями. Но проблема в том, что Вашу такую национальную избирательность тоже можно использовать, как в своё время использовали недовольство народа те же самые евреи. Надо быть немного дальновиднее.

Послезавтра

20.09.2005
Илья Федосеев, ФОРУМ.мск


Давайте-ка немного пофантазируем. Представим себе оптимистический сценарий недалекого будущего. Вообразим, что сторонники революции (красной, а не оранжевой!) наконец-то объединились, выработали разумную программу действий, и, как только ситуация окончательно дозрела, пришли к власти. Допустим, все это произойдет завтра. А что будет послезавтра? С чем столкнутся новые правители России?

Страну приняли!
Вообще-то небольшое удовольствие – оказаться у власти в практически полностью разрушенной стране. Не секрет, что относительно высокий (по сравнению с 90-ми годами) уровень жизни населения сегодня поддерживается в основном за счет импорта. Однако, если новая власть положит конец «экономике трубы» (а если не положит – зачем она вообще нужна?), то и импорт либо полностью прекратится, либо упадет до микроскопических размеров. И что тогда?

Что кушать-то будем?
Интересно, кто-нибудь проводил подсчет: сколько едоков сможет прокормить сельское хозяйство России в своем нынешнем состоянии? К сожалению, если такое исследование и проводилось, его результаты не попадали в поле зрения автора. Но, думаю, если бы попали, то общий настрой этой статьи был бы еще более пессимистическим. Тяжелой промышленности пока касаться не будем, чтобы окончательно не портить себе настроение. А что до легкой… Чтобы узнать о ее состоянии, необязательно рыться в статистических справочниках –достаточно заглянуть в ближайший промтоварный магазин и поинтересоваться, где произведена большая часть товаров народного потребления. Не в России, увы…
Пищевая промышленность у нас пока еще имеется, но сырье для нее поступает по большей части из-за рубежа. А теперь представьте, что все это исчезло. Только заранее запаситесь платком – вытирать со лба холодный пот. Кстати, если кого-то смущает слово «революция», то его можно убрать, и смысл от этого ни на йоту не изменится. Все перечисленное ждет нас и в том случае, если левые придут к власти абсолютно законным путем.
Нет, потом-то все, конечно, наладится – если за дело возьмутся люди, озабоченные чем-то помимо личного обогащения. Но когда наступит это «потом»? И все ли из нас доживут до него? Молодые и здоровые, скорее всего, доживут, а за остальных я бы не поручился. Если подумать, нынешние правители России, похоже, и не станут особо цепляться за власть – в такой-то стране… Да и революция позволит им выглядеть на Западе не сбежавшими ворюгами, а политэмигрантами.

Буржуазные спецы.
Итак, забот у новой власти будет выше крыши. Разумеется, все эти проблемы нужно будет решать – но чьими руками? Ясно, что нынешний государственный аппарат для этих целей не годится.
Чиновничья пирамида в сегодняшней России выстраивалась для других задач, мало общего имеющих с восстановлением страны. Армия и милиция, хотя и советские по своему происхождению, за эти годы успели насквозь прогнить. Так что все государственные структуры нужно будет не восстанавливать, а строить заново. Строить – а из кого?
Если, скажем, для милиции и армии кадры найти можно (хотя обучить их тоже будет далеко не просто – а главное, потребует немалого времени), то где взять нужное число опытных чиновников? Да, в рядах оппозиции есть грамотные управленцы – но их хорошо если хватит заполнить вакансии в центральном аппарате государства (да и то вряд ли). А на местах? Эту проблему красочно описал Анатолий Баранов в статье «Между бабушками и девушками». Действительно, у новых правителей России не будет возможности «набить руку» и набраться опыта. Придя к власти, нужно править страной, а не учиться править. «На заре советской власти большевики привлекали к работе старых специалистов, и это было оправдано. Но у новых большевиков просто нет этого кадрового резерва – ну не поручать же Чубайсу новый план ГОЭЛРО?» – пишет Баранов. Однако с этим утверждением я бы поспорил. Чубайс нам, конечно, не нужен, но опытных управленцев в России найти можно – если хорошенько поискать в органах местного самоуправления. Да, конечно, муниципальные чиновники тоже далеки от идеала, да и опыт у них не совсем такой, какой потребуется в новых условиях – но, во-первых, этим людям все-таки уже приходилось кое-чем управлять (причем управлять по-настоящему, а не просто «распиливать» бюджетные средства), а во-вторых, гниль затронула их гораздо меньше, чем центральных или региональных чиновников.

Терпите!
Внешнеполитических проблем, с которыми столкнется будущая социалистическая Россия, пока что касаться не будем – эта тема заслуживает отдельной работы. Но самым опасным для нее представляется тот самый парадокс: в то время как народное хозяйство будет подниматься из руин, уровень жизни населения поначалу должен понизиться – хотя, конечно, хотелось бы надеяться, что без этого удастся обойтись.
А между тем выступление против власти очень быстро входит в привычку, что показал хотя бы опыт 1917 года. Если «новых русских» удалось прогнать, к власти пришли «красные», но при них жить стало хуже… Думаю, последствия могут быть вполне предсказуемыми. Вполне возможно, что нашу страну ждет и такой конец – кровавое болото анархии. Можно ли этого избежать? Ницше, помнится, говорил: «У кого есть «зачем», тот может выдержать почти любое «как»». Сумеем объяснить людям наши цели, заставим народ поверить в них – какое-то время нашу власть потерпят, как в свое время терпели и продразверстку, и прочие прелести военного коммунизма. А тем временем, глядишь, и жизнь пойдет на лад. Но вот убедить народ в чем бы то ни было – это сегодня, пожалуй, самая трудная задача. Все, наверно, еще помнят Ельцина с его «трудно будет первые полгода». И все-таки придется сыграть в эту «русскую рулетку» – иначе просто гибель, без вариантов.

Ну пост, который разместил Арслан, вполне деловой. Однако. Есть некоторые соображения.
1. Ну "новых русских" уже в 2001м году прогнали. Вернее перестреляли. Кто был поумнее ушел в торговлю и кой-какое производство. Кто был никем или получил пулю в башню или никем и остался. Далее. "Новые русские" это между протчим чисто народное движение по разделу имущества. Тогда как реально вся власть и бабло остались у прежней партноменклатуры и ее выб...ков. "Новые русские" использовались как дымовая завеса, тем более, что они хорошо подходили на эту роль вследствие своей тяги к понтам и клоунаде. Так что не надо ля-ля на наших чистА рАсейских, типа, робингудов.
2. Арслан, как и многие другие осознающие себя "коммунистами" и "левыми" совершенно ни черта не понимают, что власть, как была у партноменклатуры, так и осталась. То, что развалилась фанерная постройка из рядовых ЧЛЕНОВ КПСС, собственно говоря, никого и не волнуеть. Нахер. Конфигурация затратная, а отдачи никакой. Организационно бывший партаппарат уже нашел себя в виде квазипартии "Едро" или еще какой, но это им без разницы. Тем более, что съезды КПСС шороху наводили много, а толку было мало.
В общем мечтания тАперишних "коммунистов" и их наивно-сурьезные рассуждения о революциях или об легальном приходе к власти на ближайшие лет пятьдесят лишены какого-либо вообще смысла. Поздно проснулись. РРРРеволюцию уже сделали пятнадцать лет назад.
3. Попытка какой-либо "охуеранжевой" революции кажется мне совершенным поносом. До 2008 года еще времени ое-ей, а уже вся Россия-матушка до последнего бомжа знает кто, кого и куда и вообще зачем. Клоунада. Если текущая власть расстреливала Белый дом на глазах всего "прогрессивного человечества", то можно подумать, что она постесняется трахнуть в задницу на Красной площади десяток (да хоть и десять тысяч) нанятых революционеров. А вот то, что попытка подобного цветного переворота может стать оправданием к резкому ужесточению режима, так это да... этому я верю. И вот тогда Путин со всеми основаниями продолжит президенство на неопределенный срок.
4. Что касется "экономики трубы", то она будет продолжаться реально столько сколько нужно. И когда эта "экономика" кончится, то текущая власть, без всякой "коммунистической революции" возьмет в руки кнутовище и кастет и погонит всех пинками и матюками по дороге трудовых свершений. Для чего в нынешней системе достаточно сменить президента, который объявит "новую жизнь" и покритикует старое начальство. Сегодняшние "коммунистические коммунисты" обдолбанные Марксом по самые уши с какого-то переляку решили, что кому-то, в наше время, нужна частная собственность на средства производства. Эти станки ни кому и нафиг не нужны. Давно уже остались в легендах доисторические титаны промышленного предпринимательства, обгаженные жиденком Марксом, никто уже не хочет рвать пуп для того чтобы еще и вдобавок получить плевки и крики "эксплуататор". Вся правильная босота осуществляет свой контроль уже давно самым анонимным и безответственным образом. Зачем кому-то быть "хозяином"? Чтобы его потом, за его же труд утопили в дерьме? Дураков давно уже нет. А вход в высшие круги ограничен и осуществляется в основном путем брачных уз. При этом реально правящий слой совершенно не склонен выпячиваться по типу дворянства и всякий предполагаемый "удар" по нему будет только попыткой ухватить воздух.
5. Максон говорит, что мою национальную избирательность можно использовать. Ну мою избирательность еще только можно..., а вот вашу коммунистическую религию уже использовали. Причем использовали опять те же жыды и самым развращенным способом. Моя избирательность направлена протыв жыдов и только против них, всякие монголо-татары меня совершенно не интересуют.
В вашей политической платформе (социалистической) очень много хорошего. Но скажите. А как она защищена против жыдов, но даже не в смысле "евреев", а именно против "жыдов"?

Мы просто реально не хотим признать, но мы это должны признать, что социализм нам определенно нужен. Но какой социализм? Нам нужен национал-социализм! Но! Нам не нужен расизм. Против чего направлена еврейская деятельность? Против семьи, собственности и государства. Нам нужна семья, нам нужно государство (но не всемирное под еврейским шизоконтролем) и нам нужна личная собственность. Осталось только договориться о пределах частной собственности и пределах эксплуатации в рамках допускаемой частной собственности. Хотя этот договор будет пожалуй уже анахронизмом. В принципе, как я сказал, никого особо уже не интересует частная собственность на средства производства. Арслан воюет с мельницами. Как известно, предпринимательскую деятельность можно развивать и на оборудовании взятом в аренду.

Хау! Я все сказал.

_________________
Все врут, но это не имеет значения, потому что никто не слушает.