malchish.org

1-е. Что ж вас так действительность то задевает. Видимо "правда глаза колет" ....

2-е. Когда нечем оппонировать, правила демагога требуют переходить на личность.

3-е. А оппонировать можно и нужно.... (см мой пост от Вт Май 04, 2010 3:09 pm)

Ваша "настойчивость" тов. Мистер Х, превосходит баранью по всем существующим параметрам. Вашу энергию - да в нужное русло. цены бы вам не было.

_________________
Объединяем мыслящих людей

У нас с Вами разное понимание действительности.
Вы свою "действительность" на "уродских" помойках ищите. Вот и упражняйтесь дальше, копайтесь в любимом вашем интернет-дерьме. У вас хорошо получается (надо же, сколько человек времени на это тратит!). Кушайте дальше - приятного аппетита.

mister x
Вот уж действительно "энергию да в полезное русло".
Вы думаете, с чем боритесь? С уродами зажравшимися?
Ваша тема посвящена борьбе с православием.
Для сравнения позиция Лопатникова: ВСЯ религия - опиум. Но православие наша часть.

Вы рубите сук на котором сидит русская культура.
Какая есть, это часть нашей истории и всего нашего менталитета.
Хотя в других темах и стоите "за Россию", здесь Вы разрушаете сами основы русского народа.
Вы настоящий вредитель, либо сознательный, либо недалёкий разумом.

Именно такие диверсии разбирает Кара-Мурза в своей работе "Манипуляция сознанием"

Это если считать, что православие возникло вместе с русской культурой. Или раньше её. В этом я очень сомневаюсь. До православия на Руси была своя вера, своя письменность. Православие - результат "византиезации" русской культуры и этот процесс шёл насильно. Мой спор с Пензевкотом на эту тему:
http://penzev.livejournal.com/3890.html?thread=10802

Бесспорно, что у Руси была культура задолго до православия.
И история крещения не столь однозначна, как принято думать.
Но, дело в том, что классическое "православие - основа наша" в головах издавна и до сих пор.
В 1986-90гг из нашего общества один из стержней выдернули и мы больше не строим "самое справедливое общество".
Моральный облик граждан резко "улучшился".
Вы хотите выдернуть ещё пару столбов из фундамента?

До тех пор, пока не подготовлен новый фундамент, не тронь старый, а то без дома останешься.
Вот когда всю нагрузку будет воспринимать новая конструкция, только тогда можно думать о разборке старого.
Или опять "разрушим до основанья", а уж затем..?

Имхо: данная тема сеет вражду по религиозному принципу.
Критиковать либо все религии, либо никакую.

Сейчас, когда подорвана вера в различного рода "учения" типа "научного коммунизма", а до этого была подорвана вера в Бога, довольно часто приходится сталкиваться с какой-то ностальгией по древнерусскому язычеству. Мол, это была самая правильная, самая верная вера, и наши древние предки были из-за этого самым вольным, свободным, высоконравственным и непобедимым народом и т.д и т.п. На мой взгляд, всё это от безысходности – в СССР бога "не осталось", в «Россиянии» 90-х - учения о светлом будущем оказались ложными, а либерализм душа не принимает. Вот и ударяются люди в своей тоске о лучшей жизни в древнерусское язычество, которое к тому же романтизировано русскими народными сказками, легендами и былинами. А все нынешние беды пытаются найти в отказе от язычества и в "насильной" христианизации Руси.
Слово "насильно" можно не замечать. Это мелочь. Пусть так и было. Предположим. Но что взамен? Какие были альтернативы язычеству? Ведь язычество сдавало свои позиции по объективным причинам - человечество взрослело и уже не удовлетворялось сказками про добрых и злых духов (богов, богинь и пр.), которые меж собой не могли договориться, а туда же - миром собирались править. В качестве основы миропонимания требовалась уже серьёзная философия, а не легенды и былины. Язычество было обречено! В том числе и по чисто утилитарным причинам. Ибо "языческие боги" были продажными, их можно было задобрить, подкупить, даже запугать. Объединению разных племён и народов - всяких вятичей, половцев, росичей, древлян, полян и прочих печенегов, язычество отнюдь не способствовало. Наоборот, на межплеменном уровне оно способствовало разобщению, ибо предполагало возможность расположения богов (духов) именно к «себе», а не «к ним». Даже в античные времена философские учения (в особенности учение о дуализме единого) противоречили языческим представлениям того времени. Неудивительно и то, что философская база христианства была создана не «попами» и «монахами», а всё той же античной наукой.

Так или иначе, детство человечества заканчивалось, на смену "детским сказкам" приходила "проза жизни", и для её обоснования требовалось что-то более серьёзное, чем привороты, заговоры и жертвоприношения. Язычество было обречено. Но что взамен? Выбор был довольно богатый: христианство, иудаизм, ислам - это рядом. Чуть дальше - сохранившие связь с язычеством буддизм и индуизм (ветвь буддизма). Совсем далеко - конфуцианство. Что выбрать? Может, наши предки неправильно сделали, и нам надо было стать правоверными мусульманами? Или ортодоксальными иудеями? Между прочим, за примером ходить далеко не было нужды - Хазария*) под боком процветала (пока Святослав её с землёй не сравнял, за что его сильно не любят археологи.). Или, может, лучше было впасть в индуистскую нирвану, а там "хоть трава не расти"?

Надо благодарить Бога за то, что мы стали православным народом. Насильно или нет - не так уж и важно. Детей насильно в детский сад водят, лекарство заставляют пить. Потом, повзрослев, сами всё понимают. И «сила» уже не нужна - сами себя удерживают. Казань взяли насильно. Но осталась она в составе России добровольно - по общему решению исламского духовенства и старейшин Казанского ханства. Потому что правильной была политика христианского царя Ивана Грозного - объединение всех народов в составе одного государства. А православное христианство способствовало этому как никакая другая религия, потому что уравнивала всех перед Богом – и мусульманина, и христианина, и язычника; и нищего, и царя, а на первое место ставила нравственную составляющую в человеке, в первую очередь - способность к осознанному (не фанатическому!) самопожертвованию и понимание этой жертвенности остальными.

Когда я слышу очередную ностальгию по язычеству, меня всегда это удивляет. Как можно не заметить, что крупнейшие и наиболее «длительные» империи нашей эры были именно христианскими (причём, православными!) монархиями. Я не могу похвастать историческими знаниями, но, по-моему, не было ни одной языческой! Единственная исламская империя – Османская, и та просуществовала лишь несколько столетий. Даже в империи Чингиз-Хана, и то - танграизм господствовал, монотеистическая религия. И ни одной языческой империи! Так чего, спрашивается, кручиниться? Что детство прошло? Ну, прошло. Да, жалко. Понять можно - все родом оттуда. Но и взрослеть когда-нибудь надо! Не век же по детскому саду ностальгировать.

Кстати говоря, находятся даже смельчаки, утверждающие, что Римскую империю погубили не языческие варвары, не нравственное разложение римлян – «титульной нации» Римской империи, а христианство! Христиане, типа, заговор устроили, вкрались по-тихому – и нет империи! Так вот, наоборот - Христианство спасло Римскую империю! Да, западная её часть была разрушена варварами. Но восточная-то продолжала существовать! Приняв христианство (император Константин) она постепенно трансформировалась в Православную монархию, которую, если не ошибаюсь, венецианские купцы позже назвали Византией и разнесли это название по миру. Хотя сами граждане Византии называли себя «ромеями» - гражданами Рима. Константинополь не случайно поэтому вторым Римом и называли.

Ну, и под занавес. В «насильной» христианизации не обошлось без Высшей воли (или, как говорят, атеисты и гностики, без «его величества случая»). С Византией у наших языческих предков отношения были, мягко говоря, натянутые. Княгиню Ольгу византийский царь крестил «через не хочу» - исключительно из политических соображений, надеясь таким образом как-то умиротворить беспокойного соседа. Крестить же Русь целиком Византия не хотела. И княгиня Ольга позвала католиков (тогда теоретические разногласия с Православием ещё не дали своих всходов). Католики тут же согласились, но, удивительное дело! – им систематически не везло. Первого католического посланника убили. Второй попал не ко времени – во время всплеска язычества, и еле ноги унёс, растеряв всю свою "команду". Третий собирался основательно – то ли год, то ли три. Но занемог и помер. Потом католики взяли тайм-аут. А в это время изменилась политическая ситуация и Византия наконец-то решилась (спасибо князю Владимиру). Можно сказать, нам случай помог (хотя Православие утверждает, что ничего случайного не бывает).

А вся дальнейшая история становления Российской империи и русской культуры в отрыве от Православия не имела бы места. Вообще. И исследовать историю России и культуру её народов, на основе всяко-разных "классовых подходов" или там "развития производительных сил", означает заведомо уводить себя в тупик. И в историческом плане, и в плане прогнозов на будущее.
-------------------------
*) Удивительное дело! В 2007 году катался на лыжах в Приэльбрусье, купил там брошюрку местного "историка". Так он буквально оду пел Хазарии, сам себя называл потомком хазар, страшно этим гордился и призывал к тому же своих соотечественников. Вот это да... Как плохо мы, оказывается, знаем друг друга.

Вообще-то никто никаких "столпов" у граждан не выдёргивал. Это сделать не возможно без позволения самих граждан. И сам 1991 год был устроен с позволения этих самых граждан. Другое дело, что нас вели к этому, но баранами-то не надо быть. Мы сами сделали выбор, позволили сменить "строительство" на "стяжательство". Вот и вся смена "столпов". Кого-то она вполне устроила.



Я свой столп не менял. Он у меня как был "строительством", так и остался. И религия тут вообще никаким боком не стоит.



Вот это правильно.



У меня этой ностальгии нет, я просто не вижу какой-то "русскости" в греческом православии. Просто не нужно связывать эту религию с исконно русской культурой. Конечно, русские внесли в неё свой колорит, некий свой вклад. Иконы Рублёва, русские подвижники - святые... Но основы не наши, чужие. Это чужая культура, с другой письменностью с другой жизненной философией. Причём совершенно искусственной, рабской. И она постоянно была в конфликте с настоящей русской культурой, которая сохранилась в фольклоре.



Вы судите другую религию через призму христианства. Кто вам сказал, что языческие боги были продажны? А индульгенции у христианства чем являлись?

Прежняя религия могла быть гораздо более сложной, напоминающей индуизм с его иерархией богов. И с гораздо более сложной теософией, чем у христианства. Она даже могла быть отражением какой-то прежней истории:
http://peshera.org/
Поизучайте, это очень интересно.

Критиковать надо действительно все религии:

Ничего подобного. Речь в данной теме идёт о Православии. Только о Православии. Никакие другие религии, кроме атеизма и религии под названием "научное мировоззрение", здесь не обсуждаются и не критикуются. Ну, если только краем и иногда. Соответственно, и вражды здесь нет никакой. Мистера икса приходится периодически на место ставить, это верно. Но это из-за его же методов ведения дискуссии - не надо всех считать дураками. Тем более, откровенное дерьмо сюда таскать. Если очень хочется - тащи на "уродские" форумы, этот форум - не для уродов. Я не прав? По-моему, прав.

А какая "русскость" может быть в греческой эвклидовой геометрии? Геометрия нам тоже национальную культуру испортила? Было много богов, потом пришёл "грек" и сказал, что Бог один. И аргументировал. Человек же не может считать, что Бог один и одновременно их много. Или - или. Только "русскость" здесь причём? Да, многое из язычества противоречило христианству. Но, зато христианство подняло "на гора" духовные качества человека - стыд и совесть, обосновала их, сделала их мерилом и нормой человеческих отношений. Разве это могло ухудшить "русскость"? Только улучшило.
А что такое "исконно русская культура"? Чья конкретно? Древлян, росичей, чья? Все немного отличались друг от друга. Можно было пройти от Волги до Дуная - культура народов менялась плавно, без резких отличий. Даже сейчас - с государственными границами - и то, плавно меняется. И язык в том числе. Пройдите от Москвы до Киева, разговаривая по пути. Не заметите, в каком месте русский язык сменился украинским. Если бы мы остались язычниками, нас бы уже не было на исторической арене - нас бы по-одиночке перебили. И про "исконно русскую культуру" сейчас бы никто уже не говорил, как будто её и не было.
Культура изменилась, потому что изменилось мировосприятие - оно стало более глубоким, люди лучше стали понимать своё место в Мире. Но что значит "другая жизненная философия"? Иудейская? Буддийская? Философию совести - вот что привнесло Христианство на Русь. Неужели от этого стало хуже?
Что означает "раб божий"? Только то, что человек, так себя называющий, признаёт над собой только одну власть - власть Бога. И всё. "Раб божий" означает "раб только Бога" и больше - ничей. Практически это признание своей свободы в пределах Бога. Таким образом, "Раб божий" означает личную свободу и непризнание над собой какой-либо иной власти, кроме той, которая "от Бога". Здесь тоже не всё так просто, но изначальный посыл именно такой. И пусть слово "раб" никого не смущает - к сожалению в действительности мы рабы многого другого тоже - желаний, зависимостей и т.д. До статуса "раб божий" нам расти и расти в плане свободы.

Раб человеческий - это унижение одного человека перед другим, нужное второму, но не первому.
Раб Божий - это акт отказа от собственной гордыни, нужный лично человеку и только через это Богу.

Сеет вражду и ещё как. Вражду всех прочих к одной единственной.
Православие выставляется самой уродливой из всех религий.
Только на православие здесь льются помои, будто прочие "в белом".

Кроме дураков у нас ещё масса доброжелателей, которые будут бесконечно повторять и доказывать, какие мы уроды.
И ведь у нас уже куча народу уже не знает про войну, не помнит бесплатные кружки и секции в Домах пионеров и школьников, ни мороженое за 5 копеек. Многие не знанют НИЧЕГО хорошего, что было в Союзе. Откуда им знать? Со всех сторон только и несётся, про тоталитаризм, репрессии, "национальное пьянство", тупость вождей и народа в целом.
А ведь всякое г-но льётся не переставая с 1953 года и до сих пор. 57 лет, 3 поколения.

Пока мы позволяем совать всякое г-но нам в лицо, мы будем дураками.
Может пора взяться за ум?
Полагаю, переименование темы не поможет, т.к. mister x зациклен только на РПЦ и православии, ничего другого обличать не сможет.
Убить тему и более не допускать подобных.

Ну, в этом смысле да, сеет. А куда деваться? Такова реальность и что теперь - тему закрывать? Закроете - "мистеры иксы" удовлетворённо потрут руки. Может, даже свои 30 сребреников получат за это. Может, уже получают - есть такие подозрения. Так что, хрена им лысого - пусть льют, помоев не хватит! Зато себя демаскируют по полной. Нет худа без добра.

И потом, Баламут, покажите мне, где Мистер Х что-нибудь "обличал"? Картинки с уродских сайтов из-под плохого фотошопа, да статейки из желтых газетёнок - вот и все его обличения. Он по-большому счёту сам и "обличить-то" ничего не может. Потому что сути не видит - я уже это объяснял. Вон, не так давно выложил фото православных атрибутов со звездой царя Давида, усмотрев в этом "сионистскую суть" христианства. А того не знает, что звезда Давида - атрибут ветхозаветной истории, не отрицаемой христианством. То, что сионисты её использовали как свой символ аж через 2000 лет после царя Давида, ему невдомёк. А казалось бы, судя по обилию цитат из священного писания, приводимых им в начале темы, Мистер Х не мог этого не знать. Удивляюсь, как он до сих пор, глядя на свастику на индийских храмах, не выявил "фашистскую суть" индуизма.