maxon писал(а):
"Тотальность" абсолютно одинакова. Только у нас за это власть критикуют, а там нет.
Там тоже критикуют. Только там это не имеет таких масштабов.
Цитата:
Это не защита "системы". Это защита власти, которая не в ответе за "систему".
Вот как! Власть не в ответе! А кто тогда вообще в ответе? Дядя Петя?
Дескать, власть ворует, но она не виновата, система такая. Типа ведь все воруют, значит это нормально. Страшная позиция. Не признавая проблем, никогда их не решить. Убаюкивая себя "нормальностью" ситуации и ища виноватых на стороне (типа это капитализм виноват), мы потакаем грабежу и уничтожению будущего страны. Нашего с Вами будущего.
Не буду сейчас сравнивать преимущества капитализма и социализма. И там и там есть плюсы и минусы. При социализме вредит чрезмерная уравниловка, при капитализме чрезмерное расслоение.
Только сейчас по факту, у нас капитализм. Если Вы против него, это не значит что нужно мириться с коррупцией - этой язвой подрывающей основу экономического развития.
Цитата:
Как вообще устранить чиновника от материальной заинтересованности в действиях, противоречащих интересам государства? Вы подумали? А как устранить соблазн манагеров в частных компаниях делать закупки за откаты?
Менеджеров контролирует собственник. А кто будет контролировать государство? Оно само себя будет бить по рукам? Если менеджер начинает делать малоэффективные закупки, показатели рентабельности падают. Хозяин видит это и гонит его за дверь. А если государственное предприятие работает малоэффективно, никому ничего не будет.
maxon писал(а):
Видите ли. Вы тут путаете лоббирование законов и откаты при контрактах. Это немного разные виды "воровства". И тот вид, по которому вы тут приводите статистику (кстати ссылка её не даёт!), показывает масштабность этой деятельности в США, которая вовсе не доказывает наличие такого же масштаба в РФ.
Ваша статистика не даёт представления о масштабах откатов в США. Я как-то писал о них:
http://malchish.org/index.php?option=co ... &Itemid=35Вы утверждаете что лоббизм тут не причем и даете ссылку на статью в которой слово "лоббист" повторяется 6 раз.
И из Вашей статьи не следует, что там воруют больше. Джон Роуленд украл 40 тыс. долларов. Осужден на 9 месяцев.
Экс-мэр Бриджпорта Джозеф Гэним получил девять лет за взятку, а бывшего сенатора от Коннектикута Эрнста Ньютона приговорили к пяти годам тюрьмы.
Джек Абрамофф и его партнер по бизнесу Адам Кидан приговорены Федеральным судом США в Майами к 5 годам и 10 месяцам тюремного
Бывший член палаты представителей Конгресса США Джеймс Трафикант (James Traficant) во вторник приговорен к 8 годам тюремного заключения
Или вот еще по Вашей ссылке:
"Правоохранительные органы США в пятницу провели обыски в дома и рабочем кабинете бывшего исполнительного директора ЦРУ Кайла Фогго"
Да, воруют. Всегда можно найти несколько коррупционных скандалов в любой стране мира. Только если это не жесткая диктатура. А Вы можете представить себе обыск бывшего руководителя спецслужб у нас?
Что касается ссылки, которую я дал, то там можно посмотреть сколько каждая конкретная компания тратит на лоббизм. Это крохи, по сравнению с их прибылями.
Что касается общих расходов, то эти данные тут -
http://www.lobbying.com.ua/news/2009-03-24-64maxon писал(а):
Кстати, история с Дональдом Рамсфельдом (бывший министр обороны и по совместительству крупный акционер фармацевтической компании) и
вакцинацией американской армии, вызвавшей Иракский Синдром (синдром залива), также показывают масштаб такого вида "воровства".
По Вашей ссылки сказано:
"Стоимость ежегодной вакцинации личного состава ВС США — 650 млн долларов"
Какая-то часть средств была распилена. А сколько миллиардов пилят у нас? Если незаконный вывоз капитала составляет десятки миллиардов долларов? И это учитывая что масштаб нашей экономики в 10 раз меньше американской! Были бы у наших ресурсы под контролем были в 10 раз больше, во столько раз и выросли бы и объемы воровства.
На мой взгляд, пытаясь оправдать ворующую власть, Вы ищите факты воровства других властей. Только умалчиваете о том, что у них за это часто сажают, а у нас редко. И суммы там совсем не впечатляющие, особенно с учетом масштабов экономик ($14 трлн США и $1.2 РФ).
Потакая и защищая эту систему грабежа, Вы берете на себя ответственность за деградацию к которой это все ведет. Я понимаю, что в споре тяжело признавать обоснованность аргументов оппонента. Однако я верю, что Вы, как сильный и умный человек будете моим союзником в этом вопросе. Ведь Вам не безразлична судьба нашей страны.
С надеждой на взаимопонимание.