malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Сб апр 27, 2024 10:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 12:44 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 915
Хороший пост, уважаемый stago.

Мы слишком далеко зашли в этот иллюзорный мир, делая свои «фигуры перед зеркалом» (Кастанеда).
Мне тоже кажется, что многие проблемы могут уменьшиться, не решиться полностью, конечно, именно с осознанием существующего положения дел.
Однако и вернувшись в реальный мир, осознав цель своего существования, от проблемы неравенства не уйти. Всегда найдутся желающие обойти сбоку правильный, но трудный путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2012 1:31 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 11:04 am
Сообщения: 798
Грибник писал(а):
коррупцию, похоже, победить невозможно в принципе.
Ибо договариваться в абсолютном большинстве случаев выгоднее, чем получать желаемое силой.
Мне кажется, что Вы забыли, что такое коррупция.
Далее не строго по определению, а по смыслу. Коррупция - это не нормальный договор. Это антидоговор, точнее сделка нескольких членов общества против договора признанного обществом. Так как в определение коррупции заложена противоправность, т.е. отрицание общественного договора выраженного в законах и административных правилах. Именно поэтому коррупция подрывает жизненные силы общества и мириться с ней нельзя, даже если она и несет признаки сделки.
А в основном, коррупция является простым, а может и не простым, но вымогательством. Вас заставляют, так же как при грабеже, только используют не силу оружия, а административную силу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 1:29 pm 
Не в сети
Лауреат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 11, 2009 7:26 pm
Сообщения: 658
Откуда: Из Будущего
srha писал(а):
Грибник писал(а):
Коррупция - это не нормальный договор. Это антидоговор, точнее сделка нескольких членов общества против договора признанного обществом.


Это не члены общества, это эгоисты. Люди преследующие свою собственную выгоду в ущерб интересам общества.

_________________
Объединяем мыслящих людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 2:12 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
was_bornin писал(а):
Это не члены общества, это эгоисты. Люди преследующие свою собственную выгоду в ущерб интересам общества.

У них своё общество и собственные, общества, интересы. А то, что они мало обращают на Ваши устремления и миропонимание, так это всё от их, вражин таких-сяких, эгоизму. Вот когда вступите в "их" общество, тогда и у Вас появятся общаковые интересы и, возможно, сообщения Ваши тоже слегка изменят окрас. А может и нет, типа, для маскировки и убаюкивания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 5:03 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8334
Откуда: инженер из СССР
srha писал(а):
...
А в основном, коррупция является простым, а может и не простым, но вымогательством. Вас заставляют, так же как при грабеже, только используют не силу оружия, а административную силу.

Пример из СССР образца 1983 года.
Лето. Жара. Продмаг (без кондея, конечно).
Прилавки почти пустые.
Несчастная некрасивая 100-килограммовая продавщица мясного отдела, обалдевшая от жары с тоской смотрит,
как моя дочка лижет рожок мороженного. Произносит с тоской "как же я хочу мороженного!".
Мое человеколюбие не выдерживает, я выхожу из магазина и покупаю рожок в киоске.
Приношу в магазин и говорю: "Пожалуйста!".
Дальнейшее было похоже на мистику.
Продавщица честно отдала мне 13 копеек и предложила шепотом "очень хорошее мясо".
Я согласился, она чего-то поколдовала под прилавком, подала мне сверток и назвала сумму.
Я заплатил почему-то не глядя.
Такого хорошего мяса мы с женой не видели с детства.
Мало того, еще много лет после эта продавщица продолжала ссужать меня товаром из-под прилавка.
Я не возражал.


Теперь внимание вопрос.
Это была коррупция?
Можно ли назвать поведение продавщицы вымогательством?
Было ли мороженное взяткой, если я получил за него деньги и не договаривался заранее и не рассчитывал ни на какие преференции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 11:34 pm 
Не в сети
Читатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 1:20 pm
Сообщения: 77
Грибник писал(а):
Продавщица честно отдала мне 13 копеек и предложила шепотом "очень хорошее мясо".
Я согласился, она чего-то поколдовала под прилавком, подала мне сверток и назвала сумму.
Я заплатил почему-то не глядя.

Теперь внимание вопрос.
Это была коррупция?
Можно ли назвать поведение продавщицы вымогательством?
Было ли мороженное взяткой, если я получил за него деньги и не договаривался заранее и не рассчитывал ни на какие преференции?


В том-то и дело, уважаемый Грибник (из леса, естественно, а не с плантации шампиньонов :) ), что это была взаимовыручка, которая в тех обстоятельствах (дефицит, созданный не участниками процесса) являлась нормальной реакцией нормальных людей :( .
С коррупцией всё намного сложнее. Явление это многоуровневое, многоплановое и бороться с ним следует также на многих уровнях и множестве планов бытия...
Один из уровней, справиться с которым можно быстро и эффективно - коррупция в расходовании бюджетных средств (при достаточно сильном государстве, естественно).
В ближайший день-два закончу приведение тактических ходов по этой борьбе к краткому перечню с пояснениями - выложу сюда ( и может быть ещё на пару-другую сайтов).
А пока - жду Ваших вариантов. С искренним интересом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 1:50 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
У одного политика спросили, почему он не увольняет некомпетентных министров?
Он ответил: "Своих не сдаём".
Ну и как, насчёт тактических ходов по отношению и без отношения?

Я имею 2 права: написать заявление и не писать заявление. Но у меня туго с деньгами. Короче, мы полюбовно договорились. А если бы написал заявление, то и свою проблему не решил бы, и другому человеку гадость сделал.
Как тактически правильно: проявить "политическую зрелость" и стать "козлом" или ну её на фиг эту коррупцию?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 1:56 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Уважаемый Владимир!
Позвольте засвидетельствовать Вам своё почтение - Вы прямой и честный человек!
Но, не взирая на нашу разницу в возрасте, я дополню - Вы наивный человек!
С чем Вас и поздравляю искренне...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 12:48 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Beginner писал(а):
Но, не взирая на нашу разницу в возрасте, я дополню - Вы наивный человек!
С чем Вас и поздравляю искренне...

Надеюсь, это не порок?
Просто я искринне пытаюсь разобраться в некоторых вопросах, но не всегда получается.
Скажите, пожалуйста, незарегистиррованный брак среди чиновников - это коррупция?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 3:03 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Цитата:
Владимир Галка пишет:
Скажите, пожалуйста, незарегистиррованный брак среди чиновников - это коррупция?
Странное чувство какое-то иногда вызывают подобные вопросы. Такое, что Вы и многие другие считаете чиновников какой-то диковинной смесью монстров с инопланетянами :shock:
Они не люди? Они не из нашей страны, не из нашего города, не с нашего двора? Неужели всё, что они делают и всё, что занимает их помыслы ограниченно поиском и созданием сложных и коварных коррупционных схем для отъема денег у бедного учителя, сварщика, инженера или водителя трамвая? Всё случается в современном мире. Но помимо понятия "конфликт интересов" существуют разноуровневые структуры и организации, которые умеют это понятие трактовать и применять. {beer}
Многие вещи много сложнее, чем кажутся...
Цитата:
Надеюсь, это не порок?
Нет, конечно же!
Я сам долгое время был и оставался очень наивным и просто лохом. Да и сейчас порой понимаю, что недалеко отошёл от этого состояния. С одной стороны так легче, но весьма опасно в городских джунглях развитого капитализма и суверенной демократии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 3:47 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Beginner писал(а):
Странное чувство какое-то иногда вызывают подобные вопросы. Такое, что Вы и многие другие считаете чиновников какой-то диковинной смесью монстров с инопланетянами

Ещё с армии помню: "Чистые погоны - чистая совесть".
Вам не кажется, что последнее время всё чаще прокуроры грешат??
Цитата:
Они не люди? Они не из нашей страны, не из нашего города, не с нашего двора?

Да вроде бы люди, но с хитрецой. Боятся физического труда.
Цитата:
Многие вещи много сложнее, чем кажутся...

Да, да.
"Леонид Ильич!
Вот мы идём по пути к коммунизму, когда всё будет в изобилии.
Но почему же сейчас в магазинах колбасы нет?
- А никто и не обещал в дороге кормить".

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 7:48 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Владимир Галка писал(а):
Но почему же сейчас в магазинах колбасы нет?
- А никто и не обещал в дороге кормить".

Замечательный образчик манипуляции сознания.

Ну вот зато, сейчас в магазинах полно колбасы. Идите и кормитесь, хе-хе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 11:34 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Rudy писал(а):
Замечательный образчик манипуляции сознания.

Ну вот зато, сейчас в магазинах полно колбасы. Идите и кормитесь, хе-хе.

Да какая манипуляция, это же анекдот. Скорее, деманипуляция.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 11:39 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 11, 2010 10:24 pm
Сообщения: 1417
Владимир Галка писал(а):
Да какая манипуляция, это же анекдот. Скорее, деманипуляция.

Т.е. вы действительно не видите разницы между "колбаса в магазине" и "колбаса на столе"? или прикалываетесь только?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Чт мар 01, 2012 12:11 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Rudy писал(а):
Т.е. вы действительно не видите разницы между "колбаса в магазине" и "колбаса на столе"? или прикалываетесь только?

Разницу было видно в те времена только по доступу к "столу заказов" и т.п.
Кто в провинции имел доступ?
Москвичам и питерским это не понять.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 97


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.