malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 1:17 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Цитата:
Виталий Орлов пишет:
После появления в сети следующего материала http://www.newsland.ru/news/detail/id/909861/ можно начинать обсуждение глубинных причин, по которым коррупция воспринимается нашим обществом достаточно спокойно, как вариант НОРМЫ.
Во время переписи населения 2002 года ВВП на всю страну заявил, что на своём посту он занимается тем, что «оказывает услуги населению». Эта фраза настолько резанула слух, что я начал разбираться, а когда же этот процесс – мягкая замена СЛУЖБЫ на УСЛУГИ – начался? И к чему этот процесс может привести, если пойдёт полным ходом?
Я понял ход Ваших, уважаемый Виталий, мыслей почти сразу... Напишу , что по прочтении, неприятия этого хода у меня нет. Но так, как замысел Ваш громаден, я буду по чуть-чуть либо ставить дополняющие вопросы, либо вписывать свои какие-то задумки. Если позволите, конечно. Начну пока издалека...
И опять странная статья. Нет , она верная по "сути" (фактам), но какой-то эмоциональный вектор не тот, поверхностность для такого, в общем-то опытного автора, настораживает, однобокость и ещё "вовремястность". В начале с упоением втаптывали всю милицию без разбора в "евсюковщину", "погонную оборотистость", повальную коррумпированность (или как правильно указал Владимир Галка - "навальную коррумпированность") и взяточничество и тд. Чего только не было в той эпопеи! А какова была цель этой многолетней многоходовки? Чтоб все более-менее способные специалисты и профессионалы с ужасом разбежались из МВД? Чтоб на них всех пальцем показывали и кричали из подворотни - "Ату его! Плюй в него! Фашисты!"? А какой эффектный и эффективный спектакль под названием "Евсюков"? Нургалиев им, авторам подобных статей, видите ли не нравится. А мне нравится! То есть, для краткости и перевода со статьи на основной замысел сообщения уважаемого Виталия, была инсперирована и осёдлана информационно-психологическая волна, охватившая почти все слои нашего социума.(это первый набросок такой, эскизный)
Далее. Я не могу не согласиться с изменением смыслового наполнения понятия "Служба", "ГосСлужба". Но почему Вы определили старт этой кампании лишь 1982г.? Расставляя такие временные рамки мы можем что-то потерять. А вдруг важное? я не предлагаю расширение до времён царя Гороха - так и до мышей недалеко - но вот к обласканому товарищем Пойнтсом Карлу Марксу я б присмотрелся. Не он ли заложил фундамент подобной замены? Всеми этими "базис-надстройка", "коммунизм - империализм", "товар -деньги - товар" и тому подобное.
Ещё. Может и ворошить К.Маркса преждевременно, если мы рассмотрим деятельность наших профессиональных любителей "одесского" юмора. Ведь весьма серьёзные сдвиги искажения смыслов вообще, а подобного рассматриваемому в особенности, были реализованы и в пародиях и в анекдотах и переносились на бытовой уровень. Уж не сразу ли после ХХ-го съезда КПСС? ...
Моё время почти истекло. И хорошо, а то прям как в анекдоте - с чего бы не начал, всё "братьями по разуму" заканчивается :roll:


Последний раз редактировалось Beginner Сб мар 17, 2012 7:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 1:20 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Владимир Галка писал(а):
Всё началось гораздо раньше. С Маркса.
Экономический способ мышления сам по себе является псевдо-логическим.
И все научные теории подгонялись под понятия экономики, под "классовую борьбу" ещё в 19 веке.
Не было у Стругацких злого умысла, просто они (и их соплеменники) не умеют мыслить по-другому.
И касту торговцев они превозносили поэтому как самую умную в своих произведениях.
Не укладывается у них в голове, как это может быть (?), чтобы человек воевал БЕСПЛАТНО.
Неведомо им понятие "служба во имя Родины", а вот "услужливость", "интерес" - это им ближе и понятней. "Приспособление" в теории эволюции Дарвина - это же бальзам для их сердца.

Слушайте, Владимир, мы мыслим с Вами в унисон и почти одновременно! Пока я писал свои прострации, Вы меня опередили, но много короче и чётче!
Значит где-то я в своих подозрениях был прав... Ага, будем подумать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 2:08 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Beginner писал(а):
Слушайте, Владимир, мы мыслим с Вами в унисон и почти одновременно! Пока я писал свои прострации, Вы меня опередили, но много короче и чётче!
Значит где-то я в своих подозрениях был прав... Ага, будем подумать...

Спасибо, Beginner!!
Вот Ваш термин из предыдущего поста:
Цитата:
повальную коррумпированность
я бы заменил на "навальную коррумпированность". А в остальном всё правильно.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 2:12 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
Виталий Орлов писал(а):
Цель такой подмены весьма прозрачна - Службу купить и продать нельзя, Услуга же - принципиально покупаемый и продаваемый продукт.
То есть внедрение в массовое сознание термина "услуга" вместо "служба" означает переориентацию всего общества на приобретение... То есть, в конечном итоге - продажность, или в крайнем её выражении - коррупцию.
Итак, внедрение в массовое сознание Услуг вместо Службы приводит к спокойному восприятию коррупции, как разновидности Нормы.


Вы очень точно описали явление и отметили исчерпывающе точно главный характерный признак явления- замену службы на предоставление услуг. Но почему происходит такая замена- в Ваших рассуждениях я не нахожу ответа. И причина в том, что Вы, как и многие здесь, считаете, что служба есть нечто безвозмездное. Это раз. Второе. Почему то Вы считаете, что служба не есть удолетворение потребностей потребителей...

Виталий Орлов писал(а):
Вместо работы "за интерес" вопреки всему, получаем работу на удовлетворение потребностей потребителя, то есть улучшение качества "услуг". Подмена совершена и подана в очень красивой упаковке…


Извините, а что делает человек служащий обществу? Например, милиционер , защищающий общество от бандитов, разве не удолетворяет потребности общества в безопасности? В этом и есть его служба. Загвоздка в том, что и милиционер , "предоставляющий милицейские услуги населению" ( за деньги) тоже удолетворяет потребности общества в безопасности. Как тут разобраться? Нужно выяснить, что есть служба, а что есть предоставление услуг.

Виталий Орлов писал(а):
На сегодняшний день в нашем законодательстве есть только два предмета договорных отношений – товары и услуги. Таким образом, помимо оправдания в массовом сознании коррупции через внедрение услуг мы имеем и законодательную базу, провоцирующую коррупционные схемы.
А дальше уже можно совместно думать, а как же из этого состояния выбираться, как поставить услуги на подобающее им место (парикмахерская, кафе и т.п.) и восстановить статус Службы. А там и с коррупцией уже можно будет бороться…


Разница между службой и предоставлением услуг заключается не в том, что служба бесплатна, а услуги платны. А в том, что предоставление услуг _ продажа самого себя- есть по сути единственный способ добычи жизненых благ ( материальных и духовных) индивидом в рыночных условиях. А служба есть способ добычи благ (материальных и духовных) в нерыночных условиях. Потому надо присмотреться к самому устройству общества- каково оно? Феодальное и социалистическое общества нерыночны- в них господствут ( в социалистическом теоретически, потому что на практике не вышло) не способ обмена "услуга за услугу", а способ "служба за службу". Не только самурай служит сюзерену, но и сюзерен служит самураю. Их связь нерушима и по сути есть патриархальная связь , как между отцом и сыном. Сын как воин будет служить семье даже если семья не может вдоволь его накормить. Он верен семье и верит в семью. И знает, что семья его не забудет и не бросит ни при каких обстоятельствах. Таким образом нерыночный обмен это не "меренья стоимостями услуги за услугу", а целостный обмен- жизнь за жизнь. Сын живёт ради семьи, и семья живёт ради сына. И тут не мелочатся.

Рыночный обмен это обмен между отдельными хозяйствами и даже отношения работодателя с рабочим это не патриархальные взаимоотношения , как у кулака с батраком, а контрактные , как между отдельными фирмами ( что и позволяет Пойнтсу , например, сделать вывод о том, что рабочий тоже капиталист). Рыночная стихия это такая "мутная вода" , в которой каждый вынужден "ловить рыбу" на свой страх и риск. Потому и деньги становятся "лучшим другом человека"- они не предадут и не обманут- им можно доверять (хотя нехорошие люди и портят деньги инфляцией и того гляди устроят дефолт). Рыночное бытие , само собой, обуславливает и рыночное сознание. Чего ещё ждать?

Почему врач должен служить коммерсанту, если коммерсант служит только себе, а другим предоставляет платные услуги? Почему милиционер должен лезть под бандитские пули за рабочего, если рабочий отрабатывает свои 8 часов за деньги, жизнью не рискует и плевать хотел на всё, окромя своего заработка? Почему воин должен жертвовать жизнью, если что случись, за владельца нефтяной вышки , который даже в стране не живёт, а "тусуется" может даже и в стане вероятного противника? И потом.. С чего это какой то босяк будет сражаться за страну, если небосяки за денежки папаш отмазались от службы?
Нетушки. Дураков нет. Если у нас рыночная экономика, то неизбежно рыночное мышление "съест" без остатка всякую нерыночность. Никто не будет служить, если все не служат. Либо все, либо никто.

Потому и решение проблемы коррупции , как растления государства (от лат. corrumpere — «растлевать») невозможно без решения проблемы базиса общества- средств производства. Пока экономика в руках частников и служит частным целям, а обществу "предоставляются услуги"- коррупция непобедима в принципе. Не надо бороться с плесенью. Надо бороться с сыростью.

Посмотрим на проблему в принципе. Вот врачи- самая благородная профессия. Давайте оставим пока вопрос: за что они получают деньги? А поставим вопрос по-другому: какова цель здравоохранения? Ясно дело в том, чтобы охранять здоровье- чтобы народ был здоров. Это и есть их служба. Но ведь все в курсе, что , например, хирурги получают сдельно- за операции? Чем больше оперируешь- тем больше получаешь. Потому хирурги и заинтересованы в том, чтобы было побольше операций. Заинтересованы в том, чтобы болезни запускались и доводились до операций. В рыночной экономике, господа, профилактическая медицина не в чести. А про фармацевтов ( главных спонсоров медицинских исследований, между прочим) и вообще говорить нечего. Главные враги здоровья нации.

А в чём заинтересованы , например, наши , извиняюсь, правоох..ительные органы? Я знаю замечательную женщину, работающую в отделе по борьбе с оборотом наркотиков ( и естественно совершенно неинтересующуюся работой). Хорошая у них там зарплата ( и пенсия неплоха) и прочие блага. Неужели кто в здравом уме думает, что они там действительно хотят победить оборот наркотиков? Чтобы их отдел прикрыли, а их самих сократили?
В этом то и самая страшная беда разделения труда. При специализации каждый специалист заинтересован в том, чтобы его услуги ( или его служба) были востребованы всегда и даже потребность в них увеличивалась. Врачи и фармацевты хотят эпидемий, строители землятресений, борцы с преступностью криминального беспредела. И не по злобе и бесчуственности. А в такие поставлены условия. Нужно же понимать.

Решение проблемы находится в последовательном преобразовании общества на социалистических началах- объединение всех хозяйств в единое народное хозяйство с предоставлением всем необходимого набора благ на основании их "включённости в семью" - все граждане являются владельцами народо-хозяйственного комплекса и потому никто без пропитания, жилья и социальных благ не останется. Вопрос стимулирования переносится в другую плоскость . На первый план должно выйти моральное стимулирование- как самое естественное для людей- разумных существ. А материальное стимулирование должно исходить из принципа его естественного отмирания по ходу развития общества ( как и отмирание государства). Главное это борьба с зарплатным мышлением, с мышлением наёмника. В СССР потому не получилось воспитать нового человека- человека социалистической формации, что остался зарплатный принцип получения благ- это раз. Два. Так называемая социалка была дана на откуп ведомственникам, что стало питательной средой для рыночного сознания и запустила процесс растления общественного сознания. Если работники какого-нибудь завода имели свои- заводские- детсады, больницы и даже подсобные сельскохозяйственные предприятия, то как на это надо было смотреть, например, учителя и врачи? Вот они и "решили", что они "тоже могут"- использовать больницы и школы, как свои "предприятия" получать дополнительный заработок, обирая тех, кому должны служить. Почему рабочий бодро напевал в конце смены: "на работе я не гость- утащу хотя бы гвоздь", а врач не мог по блату положить в лучшую палату "родного человечка"? Коррупция действительно разъедала советское общество. И разъела его до нынешнего состояния , которое иначе, как полным моральным разложением нельзя назвать.

Вывод. Вернуть службу заместо предоставления услуг можно только если мы вернём среду, в которой только служба и возможна - народа-государства, как семьи. Служит только тот, кто сам находится под защитой службы остальных по отношению к нему и чувствует это и понимает это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 2:42 pm 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
Цитата:
Иванов пишет:
Вывод. Вернуть службу заместо предоставления услуг можно только если мы вернём среду, в которой только служба и возможна - народа-государства, как семьи. Служит только тот, кто сам находится под защитой службы остальных по отношению к нему и чувствует это и понимает это.
Сейчас коротко напишу - убегаю ... В общем, Ваш комментарий весьма и весьма ... интересен. Но есть ряд нестыковок и неточностей. Это нормально, это зависит от среды общения. Заметьте, и в Вашей цитате и в своем предложении я специально выделил "среда". И хоть уважаемый Виталий ещё недописал свой текст-исследование, но мне кажется, во всяком случае я бы пошёл по этому пути, что и он постарается показать, как и почему замена "Службы" на "Услугу" меняет среды. Правильнее всё же Концептуальные Среды. И соответственно, после такого подтверждения я бы пришёл бы к выводу... нет, не выводу ещё, а мысли о том, что коррупция это метод и способ Концептуального Управления государством-жертвой. А может и не метод даже, а само КУ. Я вот над этим и пытаюсь размышлять - способ и метод или же само оно такое, где способометоды есть всякие там взятки, откаты, казнокрадства, рэкет и наркотики и прочее конкретно-уголовное. Сорри за сумбур, пишу на бегу. Надеюсь, что Виталий Орлов меня простит и поймёт... (или высечет :roll: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 2:45 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
АЛанов писал(а):
Виталий Орлов писал(а):
Цель такой подмены весьма прозрачна - Службу купить и продать нельзя, Услуга же - принципиально покупаемый и продаваемый продукт.
Сомневаюсь в отношении заговорщического характера "цели", но по факту Вы правы. Нравственное служение заменяется потребительством - "ты мне, я тебе". Никто никому не обязан. Но здесь важно понимать, что подобная замена созидательной по своей сути деятельности на торговлю потребностями происходит по объективной причине, из-за общего снижения нравственного уровня людей - когда нравственное служение другим перестает находить нравственный же отклик у этих "других". Мол, они мне обязаны (служить), а я им ни чем не обязан. Такая безнравственная жизненная позиция сейчас очень распространена. Причина её кроется в непризнании своей греховности - "Я хороший, а все вокруг плохие", "Я вижу только то, что мне НЕ дали" (а то, что дали, не замечается). Такое "видение" реальности приводит к поиску причин плохой жизни не в себе, а во вне. В таких неблагодарных условиях духовные силы "служащих" постепенно тают. Надо обладать очень большим их запасом или верой, подпитывающей эти силы, чтобы даже в условиях такой реакции продолжать служить неблагодарным "верой и правдой". Если ничего не предпринимать, то на такое служение желающих будет всё меньше и меньше. А потому замена служения на услугу - вынужденная реакция на снижение нравственности. Лишнее подтверждение тому, что недовольство плохим отношением к нам, чаще всего есть отложенная по времени реакция на плохое отношение, идущее от нас.



Народ, ув. АЛанов, нуждается в тех, кто подаёт пример служения и высоких нравственных принципов. И если такие люди есть в обществе и им предоставлена возможность волей обстоятельств заниматься устройством общественной жизни- то происходит нравственное возрождение народа. Причём в короткие сроки. Если же во главе народа оказываются своекорыстные ничтожества, народ быстро разлагается и и государство оказывается немощным. Пример. В 1914-1917 годах Россия во главе с православной аристократией и с частным капиталом ( тоже в значительной степени православным) в качестве поставщиков оружия и снаряжения, оказалась не в силах вынести тяготы войны и развалилась. Потому что народ не хотел проливать кровь за это государство. Народ видел, что аристократия не подаёт примера служения ( на фронте 80% прапорщиков производилось из солдат крестьянского происхождения, хотя аристократы могли бы укомплектовать все офицерские должности в армии ), а частный капитал наживается на войне. А солдаты возвращающиеся на фронт после ранения из тыловых госпиталей, рассказывали, что в тылу работают все ресторации и казино и множество здоровых парней, купившие на папашины денежки себе белые билеты, развлекаются в этих заведениях и весь их вклад в войну выражается только в том, что они поднимают тосты "За победу русского оружия!". Вот и кончилась православная Россия. Потому что никто в итоге не захотел за неё воевать. Угол падения равен углу отражения.

Спустя 25 лет куда более сильная нацистская Германия не смогла опрокинуть Россию в войне, которая оказалась в 20 раз тягостнее по затратам и в 10 раз страшнее по потерям. Нет - сама Германия (со всей фашиствующей Европой) была раздавлена в титанической борьбе. Почему? Потому что люди, возглавлявшие СССР подали пример служения и заставили всех служить стране. Сталин своих сыновей послал на фронт. И остальные члены ЦК, у кого были сыновья- послали их на фронт. Коммунисты не имели ни малейшей возможности уклониться от службы, а комсомольцы были главным "пушечным мясом" большевиков, что отмечали, например , и немцы в своих докладах своему руководству. Коммунистов в стране было 2% от населения ( как и дворян в царской России) , а в армии их было 10 %. А среди лётчиков, совершивших тараны , подавляющее большинство -97% это коммунисты и комсомольцы. Вот такой должна быть элита общества.

А кончилась коммунистическая эпоха, когда сама стала "жить и другим давать..". Когда коммунисты перестали быть примером всем, а по примеру попов стали в глазах народа лицемерами и фарисеями, которые говорят одно, а поступают по другому- то настигла СССР та же участь, что и РИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 3:09 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Иванов писал(а):
Рыночное бытие , само собой, обуславливает и рыночное сознание. Чего ещё ждать?

Потому и решение проблемы коррупции, как растления государства (от лат. corrumpere — «растлевать») невозможно без решения проблемы базиса общества- средств производства. Пока экономика в руках частников и служит частным целям, а обществу "предоставляются услуги"- коррупция непобедима в принципе. Не надо бороться с плесенью. Надо бороться с сыростью.

Да было это уже: общественные средства производства (в СССР).
Вы сами себе противоречите.
Проблема заключается в существовании денежной системы, я в "деньгомании" написал.
"В обществе, где в ходу денежные знаки, всегда есть люди у которых их много".
(извините, если недостаточно точно процитировал).

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 3:23 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Вт май 04, 2010 4:17 am
Сообщения: 950
Откуда: Оренбург
Владимир Галка писал(а):
Иванов писал(а):
Рыночное бытие , само собой, обуславливает и рыночное сознание. Чего ещё ждать?

Потому и решение проблемы коррупции, как растления государства (от лат. corrumpere — «растлевать») невозможно без решения проблемы базиса общества- средств производства. Пока экономика в руках частников и служит частным целям, а обществу "предоставляются услуги"- коррупция непобедима в принципе. Не надо бороться с плесенью. Надо бороться с сыростью.

Да было это уже: общественные средства производства (в СССР).


Ничего подобного. В СССР было заявлено ( уже в 1937 году), что построен социализм. Но на самом деле был госкапитализм ( с предоставлением соцблаг и полной занятостью) . Сталин понимал суть проблемы- как переформатировать госкап в настоящий социализм. Но не смог заставить партию решить эту задачу даже как теоретическую. А после смерти Сталина в ЦК не осталось никого, кто бы понимал проблему. Решили просто тупо продолжать "развивать "социализм"". Пока не погрузились в выгребную яму истории.

Цитата:
Вы сами себе противоречите.


Где конкретно?


Цитата:
Проблема заключается в существовании денежной системы, я в "деньгомании" написал.
"В обществе, где в ходу денежные знаки, всегда есть люди у которых их много".
(извините, если недостаточно точно процитировал).


Деньги будут всегда в ходу в рыночной экономике- то есть в экономике, где каждый вынужден производить товары или услуги и обменивать их на другие товары и услуги. Именно товарная экономика порождает товарный фетишизм. А что из всех товаров предпочитается в конечном счёте именно товар всех товаров-деньги- это , уж извините, иначе не получается. Рынок рулит!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 4:07 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Иванов писал(а):
Ничего подобного. В СССР было заявлено ( уже в 1937 году), что построен социализм.

В СССР была запрещена частная собственность на средства производства. А разложение общества наблюдалось (как и в царской России).
Цитата:
Цитата:
Вы сами себе противоречите.

Где конкретно?
Вот именно в том, что снова пытаетесь утвердить, что проблему коррупции нельзя решить
Цитата:
без решения проблемы базиса общества- средств производства
"Растление" - оно же из головы, и разлагаются сначала "верхи", а потом с помощью рынка разлагают "низы". Пока люди занимаются "счетоводством" они постепенно деградируют. Отсюда и отупевшие, неспособные формулировать мысли, представители элиты.
Хоть капитализм, хоть развитой социализм.
Цитата:
А что из всех товаров предпочитается в конечном счёте именно товар всех товаров-деньги- это , уж извините, иначе не получается. Рынок рулит!

Получается, если ввести карточную систему, полевые кухни и пайки. Но на это "верхи" не пойдут. Будем ждать войны.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 7:42 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Владимир Галка писал(а):
Иванов писал(а):
Владимир Галка писал(а):
Проблема заключается в существовании денежной системы, я в "деньгомании" написал.
Именно товарная экономика порождает товарный фетишизм.
Получается, если ввести карточную систему, полевые кухни и пайки.


Владимир, Вы под деньгами что-то узкое подразуемеваете, если карточная система и пайки у вас выглядят альтернативой. Между тем, карточная система и пайки, как правильно резюмирует Иванов - есть товарные фетиши товарной системы, в той же степени, как и "чистые" деньги. Потому что их дают в обмен.
Если вы получаете некий эквивалент тому, что вы отдаете, то вы находитесь в ситуации рынка. И даже если неких страшных и ужасных денег вы при этом "не видите, но они - есть". Есть товарные фетиши.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 8:11 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Пойнтс писал(а):
Владимир, Вы под деньгами что-то узкое подразуемеваете, если карточная система и пайки у вас выглядят альтернативой. Между тем, карточная система и пайки, как правильно резюмирует Иванов - есть товарные фетиши товарной системы, в той же степени, как и "чистые" деньги. Потому что их дают в обмен.
Если вы получаете некий эквивалент тому, что вы отдаете, то вы находитесь в ситуации рынка. И даже если неких страшных и ужасных денег вы при этом "не видите, но они - есть". Есть товарные фетиши.

В том-то и дело, что золото, фетиши и прочие эквиваленты обмена В СОСТОЯНИИ породить только жадность. А знаковая дрессировка порождает паранойю и "счетоводческий" психоз. Потому что во 2-ой сигнальной системе отсутствует центр насыщения.
Жадность она же штука ощутимая, эмоциональная, её можно контроллировать.
Поэтому оставьте товарную систему, а денежную уберите.
Распределять, а не торговать. Злоупотреблений будет на порядок меньше и их легко проверить.

Это как с другим "представителем" 2-сигн., то есть речью.
Лучше один раз заняться любовью, чем часами говорить о любви.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 9:47 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Владимир Галка писал(а):
Поэтому оставьте товарную систему, а денежную уберите.
Распределять, а не торговать. Злоупотреблений будет на порядок меньше и их легко проверить.

Товар тем и характерен, что это некое благо, эквивалентно обмениваемое на другое благо. Вы не можете называть и считать товаром то, что не предназначено к обмену. Поэтому товаром только торгуют, а распределяют неторговым способом продукты и блага, не являющиеся товарами.
Некторые товары в процессе развивтия рыночного обмена становятся деньгами.
Поэтому существоание товара, а точнее, сущестование самого обмена - есть вполне необходимое и достаточное условие для того, чтобы проявилась эта самая жадность.

Или вы считаете, что карточками и пайками невозможно торговать, то есть, эквивалентно обменивать?

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 10:10 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Пойнтс писал(а):
Или вы считаете, что карточками и пайками невозможно торговать, то есть, эквивалентно обменивать?

Можно, но сфера злоупотреблений резко сужается. Именные карточки и пайки.
Вот сейчас говорят, что Саакашвили ликвидировал коррупцию.
Это правда?
Хорошо, пусть продукты производства будут не товарными.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 10:36 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 06, 2010 10:04 am
Сообщения: 3330
Откуда: Владивосток
Владимир Галка писал(а):
Можно, но сфера злоупотреблений резко сужается. Именные карточки и пайки.

Сфера злоупотребления остается той же. Участников становится меньше, зато злоупотребление оставшихся вырастает.

_________________
Отказ от стоимости в экономике - путь к свободному труду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить коррупцию.
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 10:52 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3836
Откуда: Санкт-Петербург
Пойнтс писал(а):
Сфера злоупотребления остается той же. Участников становится меньше, зато злоупотребление оставшихся вырастает.

Сомневаюсь, так как "дояры" и др., исчезнут. А меньшее количество участников легче контроллировать.
Вообще кто-нибудь рассматривал вопрос об экономике без денежной системы?

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.