malchish.org

Изменится Арслан, как ни странно. Потому что это нейро-физиологический процесс, а не просто физиологический. От оценки процесса зависит его суть... Короче как ты к этому делу относишься, тем и занимаешься. В смысле нации примерно то же самое. Она в наших головах, социальные параметры все такие. Как и класс тоже. Но нация более фундаментальная вещь, национальность не поменять, а класс - сколько угодно.

Не изменится. Процесс нейрофизиологический - процесс объективный. А термины - чисто субъективное явление. Как ни назови - процесс закончится эякуляцией. Неромантично? Грубо? Неэстетично? Да, возможно. Но это так.



Да, в смысле нации то же самое. Понятие нации - понятие субъективное. А объективно ты не найдешь никаких различий между русским и украинцем. Даже Гитлер пытался найти, измеряя черепа деревянными угольниками. А выяснилось, что различий нет даже на генетическом уровне. А вот различия между классами вполне объективные, поскольку лежат в материальной плоскости. Даже слишком материальной.


Ну, хорошо, Максон. Давай теперь пойдем от противного. Допустим, я полностью согласился с твоими доводами, отбросил всю эту "классовую шелуху", и согласно твоим догмам (или чьим там еще? Гумилевским?) стал двигать вперед так называемые интересы нации. Как думаешь, это нас примирит? Хе-хе... Как бы не так. В этом случае я стану кровным врагом не только Пензевкоту, но и тебе. Ведь двигать-то я должен буду интересы своей нации, не так ли? Башкиры - из зе бест. Даешь башкирскую буржуазию, а остальных (заметь, и русских тоже) - долой. Хорошая перспектива выглядывает из-за "национальных интересов", не правда ли, Максон? России в этом случае точно каюк. К великой радости американцев. Ты этого хочешь?
Так что, как ни крути, а "национальные" интересы России лежат в классовой плоскости. Буржуазия международная и буржуазия российская - вот наши враги. И бить нужно и тех, и других. А начать, естественно, с буржуазии российской. Хотя бы потому, что она ближе расположена и достать до неё легче

Ãäå íåéðî- òàì âñåãäà ñóáúåêòèâíîñòü. Òàê ÷òî ïðîöåññ åùå êàê ñóáúåêòèâíûé, à âîò ðåçóëüòàò îáúåêòèâåí . Õîòÿ ýòî âñå "ìîâåòîí" ...

Ïîíÿòèå íàöèè ñóáúåêòèâíî, à âîò îòëè÷èÿ ìåæäó ðóññêèì è óêðàèíöåì î÷åíü äàæå îáúåêòèâíû - íàäî òîëüêî ñïðîñèòü, îíè î÷åíü îáúåêòèâíî ïðî õîõëîâ è ìîñêàëåé ðàñêàæóò Ðàçëè÷èÿ ìåæäó êëàññàìè òîæå ñóáúåêòèâíû - âîò áóäóò íàåìíûå ðàáîòíèêè ñ÷èòàòü, ÷òî èì ïî òðóäó ïëàòÿò, ýêñïëóàòàöèÿ èñïàðèòñÿ, à âëàäåëåö áèçíåñà ïåðåñòàíåò áûòü áóðæóåì. Ñîãëàñíû?
Ïî áîëåå ñåðüåçíîé ÷àñòè çàâòðà îòâå÷ó, à òî óæ áîëüíî îáúåêòèâíî ñïàòü õî÷åòñÿ .

Если бы процесс был объективным, то тебе бы было всё равно с какой точки его наблюдать. Участвовать или смотреть со стороны. Это во-превых. А во вторых, вся "объективная" физиологическая часть сильно зависит от субъективных ощущений участников. Грубо говоря эрекция - результат чувств субъекта. И если наблюдатели и видят это ( ) объективно, то это всё же результат субъективного отношения мужчины к женщине... Хотя примерчик ты выбрал тот ещё...
Конечно. Всё так. Наши различия только в головах. Фенотип - это неважно. Но классовые различия - тоже в головах, как и понятие владения богатством. Ты воспринимаешь экономику материалистично. Однако это результат субъективных представлений человека о принадлежности той или иной вещи конкретным людям. Человек наделяет вещи понятием принадлежности, собственности. Но это ещё более глупое занятие, чем разделять людей на "своих" и "чужих" , которое представляет собой понятие нации.
Знаешь, в принципе всё правильно. Так и есть. Для тебя башкиры - "бэст". Но есть ещё отношения между нациями. Они разные как и у людей. Есть дружественные, есть враждебные. Это определяется как историей так и восприятием наций друг друга. Всё как у людей, почти без разницы. Поэтому отношения башкиров и русских можно представить как вполне дружественные. Мы давно вместе живём, частично перемешались, и наши культуры переплелись. История нас соединила в единый суперэтнос - "советский народ". У Гумилёва есть понятие наций-симбиотов. Это когда дружественные нации сосуществуют длительное время взаимообогащая культуры друг друга. Вполне подходящее объяснение для наших взаимоотношений. Ты пойми - я не фашист, мне не надо устанавливать превосходство своей расы над остальными. Я лишь забочусь об интересах своей нации, это так же естественно как заботится о себе самом. Не обязательно это должно идти во вред всем остальным, человек - коллективное существо и ему более присуще сотрудничество, чем конкуренция. Хотя понятие конкуренции не выпадает полностью. Люди и сотрудничают, и конкурируют. Это касается и наций в абсолютно той же мере.

Арслан, извини, но ты плохо разбираешся в экономике. Я уже пытался тебе говорить, что буржуазия очень неоднородна. Она разделена очень чётко на финансовую и промышленную. У них разные принципы существования и совершенно разные отнощения к национальным экономикам. Финансовая буржуазия - это межнациональная, "интернациональная" мафия. Она как вампир высасывает все соки из любой экономической деятельности. Её интересы противоположны интересам любой нации. В её интересах сломать все межнациональные барьеры, поскольку они мешают ей эксплуатировать народы. Она уже не различает конкретные классы внутри конкретных стран. Она подчиняет себе экономики стран целиком. В этом состоит процесс глобализации.

Промышленная, классическая буржуазия, которую описал Маркс, имеет ярко выраженный национальный характер. Потому что она организует производство на конкретной земле и нанимает конкретных людей. В её интересах развитие национальных экономик и защита этих экономик от внешних процессов "глобализации". В этом плане её деятельность вполне может совпасть с интересами всего народа. Ты прав, Арслан только в том, что внутри национальной экономики, изолировано, есть противоречия её интересов и наёмных работников. Но для современного мира, где процесс глобаоизации ставит вопрос о существовании национальной экономики вообще, промышленная национальная буржуазия имеет явно общие интересы с народом.

Нет, для меня они не "бэст". Так же, как и русские для меня не бэст. Для меня вообще ни одна нация не бэст. А вот если я приму твою националистическую позицию, да, башкиры будут бэст, а русские не очень.



Да, у меня, башкира, есть друзья и есть враги. Но как это ни покажется тебе странным, это определяется не национальностью. Вот есть такой Тагир, фермер-ублюдок. По национальности полутатарин-полубашкир. Он мой враг. Но не потому, что он такой-то по национальности, а потому что паразит. А вот в нашем селе живет один еврей. Электриком у нас работает. Вот он мне не враг. И сосед мой, русский, тоже не враг.



Ты в этом уверен? Тебе следовало бы послушать башкирских, татарских и русских националистов. Может и спала бы розовая пелена с твоих глаз. Сходи и почитай вот тут. Погляди на "дружественные" настроения. Читай и запоминай - это все результат "национальных интересов", за которых ты так ратуешь. А газета, которой принадлежит этот форум, практически государственная.
http://yeshlek.ru/forums/index.php?showforum=14
http://yeshlek.ru/forums/index.php?showtopic=571
Предстоит выжигать всю эту мерзость каленым железом. Только, как всегда, националисты разных мастей заварят кашу межнациональных распрей, а расхлебывать оставят нам, коммунистам. Мы, конечно, наведем порядок, только потом не жалуйтесь, что коммунисты действуют жесткими, а то и жестокими методами.



Они ведь, как переплелись, так и расплестись могут.



О единстве этого суперэтноса ты можешь посудить по Чечне.



Нет никаких интересов нации, так как нет и единой нации. О чьих интересах ты заботишься? Об интересах рабочего из Таганрога или об интересах московского олигарха? Они оба русские, между прочим. Только вот интересы у них разные. Если у рабочего интерес заключается в том, чтобы дотянуть до очередной зарплаты, то у олигарха интересы совершенно противоположны. Он заинтересован в том, чтобы платить этому рабочему поменьше, а получить от него побольше.



Кроме экономики есть еще политэкономия. А законы капитализма - штука объективная и от желания отдельных персон не зависит. Буржуазия действует так, а не иначе, не потому что там собрались одни подонки. А потому, что иначе действовать они не могут. Будь они хоть трижды ангелами.

Я тебя понимаю Максон. Да, Россию грабят. Да её расчленили. Обидно, конечно. Хочется реванша. Все это я понимаю. Но не с того конца вы беретесь. Вы, националисты (национал-социалисты, национал-камуницты, реваншисты, т.п.) сами же и провоцируете дальнейший развал России. Ведь ваши вопли о национальных интересах русских, хотите вы того или нет, провоцируют адекватную реакцию со стороны нерусского населения. Они ведь тоже захотят позаботиться о своей нации. Ни к чему хорошему это не приведет, и все эти ваши старания "позаботиться о русских" приведут лишь к дальнейшему ослаблению и окончательному развалу страны. А тем временем страну грабят не какие-то там пришельцы, а наши же собственные граждане - русские, татары, башкиры... Вот с них и надо начать чистку. Невзирая на их национальности. Будь он хоть трижды русским, но если он паразит, то место его на фонарном столбе.

Мне всё сложнее с тобой спорить, Арслан. Ты не воспринимаешь мои примеры, не читаешь ссылки. Мои мысли ты переиначиваешь на свой лад и споришь с уже своими трактовками. Ты воспринимаешь меня как националиста уже. Это не так. Я лишь понимаю национальные интересы и воспринимаю историю как развитие народов - сообществ людей, которые развиваются довольно изолировано друг от друга. меня можно было бы назвать государственником, поскольку меня не так интересуют вопросы национальные, сколько общегосударственные.

Те примеры, которые мне кажутся наиболее яркими ты либо не замечаешь, либо воспринимаешь искажённо. Простой вопрос - где и как ты будешь устанавливать свой коммунистический строй, если не будет ни экономики, ни государства, ни народа?
Ты явно опустишь этот вопрос в своих ответах. Не заметишь его. Оберрация зрения. Ты путаешь средства с целью. Это строй для народа, а не народ для строя. Коммунизм нужен людям, а не наоборот.

И не надо превращать меня в фашиста. Соблюдение интересов народа вовсе не означает геноцид для других народов. Я против различных шовинистических лозунгов. Россия не только для русских. Она для всех народов, которые её населяют.

И последний момент. Я вполне разделяю твоё отрицательное отношение к буржуазии. К любой. Просто я думаю, что развитие экономики в интересах всего народа. О развитии экономики и о безопасности государства надо заботится в первую очередь. Иначе не для кого будет устанавливать самый справедливый строй.

Да, общего языка мы не найдем. Тебе вряд ли удастся сделать из меня национал-камуницта.



А как мне еще воспринимать? Есть приоритеты и по ним я и сужу. Я никак не могу воспринимать тебя, как социалиста, потому что социализм - это учение о построении бесКЛАССового общества. Не мононационального, не многонационального, не безнационального. А именно бесклассового. А твои приоритеты лежат в национальной плоскости. К тому же с особыми симпатиями к национальной буржуазии. Это не ново, это уже было. Был и у нас такой деятель - Ахметзаки Валидов. Сегодня этого мерзавца возвеличивают, как непревзойденного гения. "Нет ни богачей, ни батраков - есть башкиры". Это его слова. Хотел создать независимое буржуазное башкирское государство. А сам, тем временем, присоединил поверивших ему башкир к атаману Дутову и заставил их стрелять в точно таких же батраков, как и они сами. Что, он разве социалист? Хе... Из него такой же социалист, как из медведя балерина.



Вот именно. А для этого надо стараться сохранить хотя бы эту оставшуюся часть страны в целости. Но возможно это будет лишь в том случае, если мы будем думать не об интересах какой-то нации, а об интересах трудящихся. А твои "национальные интересы" могут привести только к одному - развалу страны. Это тоже уже было, когда всякие разные меньшевики и прочие "социалисты", пекущиеся об интересах великороссов, заседали во Временном правительстве. Армию разложили, страну развалили. Хотя и орали на каждом углу о единой и неделимой и о войне до победного конца. Большевикам потом пришлось собирать эту страну вновь.

У меня и нет такой цели. Я вообще пропагандой и агитацией не занимаюсь. Я лишь пытаюсь делится информацией, а навязывать своё отношение к ней не собираюсь. Это бессмысленно.
Цветовую гамму ещё учти. А не только чёрно-белый цвет. Вот я в статье "Три вектора" неплохо эту ситуацию описал. Не воспринимаешь ты измерения "национально-патриотического". Так же как патриоты не воспринимают измерения "экономического" или "классового". Ты пойми, корень твоих взглядов - это экономический детерминизм. Типа всё от экономики идёт. Туфта полная. Экономика лишь одна компонента общего развития.
У нас разные точки зрения на социализм. Точнее на понятие класса. Ты строишь бесклассовое общество, а я свободное от эксплуатации.
В государственной. Так ближе к правде. Я башкиров не отделяю, как некоторые.
Опять приписал мне всякую туфту. Ты врагов себе ищешь? Да бога ради! Ищи. Весьма продуктивное занятие!
Я не испытываю к буржуазии симпатии. Ни к какой. Я лишь утверждаю, что национальная буржуазия имеет интерес в развитии государственной экономики. А это в интересах всего народа. В том числе "пролетариата".
Угу. А ещё ко мне с моим примером иноплянетян какие-то притензии имеет!

Так об этом и речь! Меня только это и заботит. А из твоих высказываний следует, что тебе на государство плевать! И если национальная буржуазия действует в интересах экономики этого государства, значит это надо учитывать. Это на пользу "пролетариату".


Читай историю, про то, кто и как разваливал. Ссылки я давал.

Хотел бы я знать, как ты собираешься свое "общество без эксплуатации" строить без агитации и пропаганды.



Нет не воспринимаю. Нельзя воспринять то, чего нет.



Экономика - базис общего развития. А все остальное крутится и нагромождается на этот базис.




Сохранив классы? Ну-ну...



В какой государственной? Государства ведь они разные бывают.



Побольше кричи о русских, и они сами отделятся. И спрашивать тебя не станут. Главное ведь, не то что ты сам вбил в свою голову и чего хочешь, а в том, что из этого получится. А получится много-много мелких стран с "Великими" названиями. Великая Московия, Великий Татарстан, Великий Башкортостан, Великое Сибирское ханство.



А что их искать? Они есть и я их вижу. Ты что же, думаешь, что я к одним либералам плохо отношусь? Ошибаешься. Я точно так же плохо отношусь и к националистам. Одни других не лучше.



Не имеет она такого интереса. Буржуазия имеет только один интерес - получение прибыли. Это закон капиталистической экономики. Чем больше, тем лучше. И развивать экономику она будет там, где можно получить больше прибыли. Вот тот же Тагир, он что, не национальный буржуй? О-о, еще какой. Но плевать он хотел на государственную экономику. Его интересует только его собственная мошна.



Об интересах "всего народа" я тебе уже говорил. Только вот разные они получаются у буржуазии и пролетариата. Хотя, вроде принадлежат к одному народу.



В отличие от твоих гипотетических инопланетян, Валидов - реальная личность. И оказал немалое влияние на исторические события.



Смотря, на какое государство. Если государство буржуазное - да, я считаю, что его надо разрушить и сломать. Независимо от того, в какие платья это государство будет рядиться. Социалистские ли, нацистские или социал-демократические. И создать новую государственность. Социалистическую.



Еще раз: буржуазия всегда действует только лишь в своих собственных интересах. Других интересов у неё нет и быть не может. Если окажется, что в данный момент ей выгодно вкладываться в экономику России - она это сделает. Если нет - не сделает.



Ему на пользу взять контроль над экономикой в свои руки. Все остальные "басни" о добрых царях и буржуях - либеральная пропаганда.



Какой вариант нашей непредсказуемой истории ты прикажешь мне читать? Дугинский? Или Кара-Мурзинский? А может, Фоменковский? Сам ведь знаешь, сколько теперь развелось "историков" (тут, конечно, самое время грязно выматериться по поводу этих "историков").

Прежде чем строить, надо понять что строить и как. Этот сайт не несёт пропагандистких целей. По крайней мере задумывался он из других соображений. Это вы с Пензевкотом сделали его трибуной критики и агитации. Я же предполагал пофилософствовать на тему социализма и оптимального общественного устройства. Для меня вопрос о "правильном" устройстве общества не ясен до конца. Я буду участвовать в "строительстве" только тогда, когда уясню для себя все неясные моменты. Похоже, что для тебя-то всё ясно?

Кроме того я не считаю пропаганду эффективным инструментом в наше время. Пустое выкрикивание лозунгов принесёт обратный эффект.
Значит для тебя нет и истории. Ибо история - это рождение и гибель народов. Культур и цивилизаций.
Я и говорю, что ты экономический детерменист. Есть такое течение в марксизме. Не самое популярное.
А они сохранятся в любом случае. В силу разделения труда.
В России. Стране, где родился.
Я и не кричу. Это тебе мерещится. Я вот наоборот писал: http://malchish.org/index.php?p=43
Всё ты правильно говоришь. Не со мной споришь...
Я тоже плохо отношусь к националистам. Но к патриотам вполне нормально. Я их дифференцирую, Арслан. Как и коммунистов, тоже. Некоторые коммунисты хуже либералов, ей богу!
Именно поэтому национальная промышленная буржуазия заинтересована в развитии экономики. Без неё ей и прибылей не видать... Ну всё же просто, Арслан. Завод нужен обеим сторонам. И буржую и рабочему. Сначало нужен завод, а потом его уже можно и делить. Что тут тебе не ясно-то?
В отличие от инопланетян он не имеет отношения к нашему разговору.
Вот это ломательный инстинкт мне и не нравится. Море крови, горы трупов и вот оно - счастье. Для выжившей горстки счастливцев. Мне такое счастье не надо. Спасибо. Цена больно велика...
Какое-то бельмо на глазах. Ваша коммуна живёт внутри буржуазного государства. Она уже его часть. Разрушение этого государства, такого плохого, может и уничтожить вашу коммуну. Вместе со всеми коммунарами. Этот момент не учитываешь? Надо менять законы, надо менять государственную структуру, придавать ему социалистический характер, но полностью уничтожать нельзя. Это отбросит нас в каменный век. И тогда у нас будут стоять совсем другие задачи...
Ещё раз. Мы должны прежде всего заботится об развитии экономики страны, её инфраструктуры. Дороги строить наконец! Это выгодно всем. И буржуям и пролетариям. И только западной буржуазии выгодно уничтожить нашу экономику совсем. Чтобы превратить в сырьевую колонию. В этом плане вовсе необязательно вставлять палки в колёса отечественных бизнесменам, если они вкладываются в развитие производства внутри страны. Я только это и имел ввиду. И хватит об этом.

Читать надо стараться всех. Особенно внимательно мемуары. Там много правды. "Февральская фальшивка" - мемуары. А врали и при Советах. Довольно много. Старайся думать сам.

В эти дни по телеканалу "Звезда" идет многосерийный фильм по книге А.Толстого "Хождение по мукам". Вот там тоже сидит в мягком кресле муж Кати, депутат ГосДумы, и философствует. А тем временем Телегин со своим взводом идет в атаку, чтобы занять плацдарм на том берегу реки. Красочно снято, черт возьми...



А ты не думаешь, что без тебя обойдутся?




А кто-то утверждал, что народы вечны, а классы исчезают...



Когда-то не очень давно, не очень популярным было мнение, что Земля вращается вокруг Солнца. Тем не менее, это оказалось правдой.



Классы определяются не по разделению труда. И ты, если считаешь себя социалистом, должен бы знать об этом.



Значит, тебе пофиг, какое будет государство? Лишь бы оно было и было российским?



И вся эта белиберда по поводу национальных интересов русской нации мне тоже померещилась?



С тобой, с тобой. И "национальные интересы" к этому и приведут.



Патриотизм тоже надо применять умеючи и к месту. А пока Россию грабят свои же собственные мерзавцы.



Да. Особенно те, кто натянул себе на голову узкие национальные рейтузы. Впрочем, я их называю камуництами.



Если это сулит прибыль.



Буржую не завод нужен, а прибыль.



Дык, поделили уже. Давно. И нет теперь заводов. Были - и не стало. Буржуи, наши, национальные, поделили и разорили. Оказалось, что так прибыльнее.



В том-то и дело, что тут все ясно. Это ты мне пытаешься уверить в какую-то басню о белых и пушистых буржуях.



Валидов имеет. Хотя бы потому, что тоже свято верил в национальную буржуазию. А может и не верил, а просто делал вид, что верит.



Еще не было в истории такого, чтобы старый строй уступал место новому без ломки. Собственно, а почему капитализм должен быть исключением?



Не исключено. Хотя и совсем необязательно. Ломка государства необязательно сопровождается гражданской войной. Если конечно, националисты не постараются. Тогда точно будут моря крови.



К сожалению, Максон, ход общественного развития не зависят от моего или твоего желания. Мне тоже не очень хочется с винтовкой ползать по окопам и вшей кормить. Но если будет нужно - пойду.



Может. И я это учитываю, Максон. Это называется жертвой. Или ты на самом деле думаешь, что коммуна - конечная цель моей жизни? Вобщем-то, появление или исчезновение одной какой-то коммуны - это не счастье и не трагедия для человечества.



Так тебе и позволили менять законы. Ага, размечтался. Ты с облаков-то спустись на Землю.
Слушай, тебе надо вступить в КПРФ. Знаешь сколько Маниловых там собралось? Там тебе и квасной патриотизм, и национальные интересы, и референдумы по изменению буржуазного государства в социалистическое с одновременным сохранением национальной буржуазии... Вобщем, полный набор всех прелестей, о которых ты мне говоришь. Настоящий философский клуб.
Кстати, о референдуме. Вот возятся они с этим референдумом. Долго возятся. Уже года 4 наверное. А государство "Бац!" и поставило штемпель "Запретить". Вот и изменили законы.



Ой-ой... В сырьевую колонию-то как раз наши превращают. Глаза открой и посмотри.

Êàê âû, Àðñëàí, äóìàåòå, ïî÷åìó Âåëèêàÿ Îòå÷åñòâåííàÿ âîéíà èìåííî Îòå÷åñòâåííàÿ, à íå Êîììóíèñòè÷åñêàÿ, Ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ èëè êàêàÿ-íèáóäü Àíòèèìïåðèàëèñòè÷åñêàÿ? È ïî÷åìó Ñòàëèí ïîäíèìàë òîñò çà ðóññêèé íàðîä?

Öèòàòà èç äîãîâîðà êíÿçÿ Èãîðÿ ñ Âèçàíòèåé îò 944 ãîäà:
"Ìû îò ðîäà ðóññêîãî ïîñëû è êóïöû, Èâîð, ïîñîë Èãîðÿ, âåëèêîãî êíÿçÿ ðóññêîãî, è îáùèå ïîñëû: Âóåôàñò îò Ñâÿòîñëàâà, ñûíà Èãîðÿ, Èñêóñåâè îò êíÿãèíè Îëüãè, Ñëóäû îò Èãîðÿ, ïëåìÿííèêà Èãîðÿ, Óëåá îò Âîëîäèñëàâà, Êàíèöàð îò Ïðåäñëàâû, Øèõáåðí îò Ñôàíäðû, æåíû Óëåáà, Ïðàñòåí îò Òóäîðà, Ëèáèàð Ôàñòîâ ( ýòî íå ôàìèëèÿ, à â çíà÷åíèè ïîñëàí îò Ôàñòà, äàëåå àíàëîãè÷íî ), Ãðèì Ñôèðüêîâ, Ïðàêòåí îò Àêóíà, Êàðû Òóäêîâ, Êàðøåâ Òóäîðîâ, Åãðè Åâëèñêîâ , Âîèñò Âîèêîâ,...; êóïöû: Àäóíü, Àäóëá, Èããèâëàä, Óëåá, Ôðóòàí, Ãîìîë,..., Ñâåíü, Ñòèð, Âóçëåâ, Ñèíêî,Áîðè÷, ïîñëàííûå îò Èãîðÿ, âåëèêîãî êíÿçÿ, è îò âñåãî êíÿæüÿ, è îò âñåõ ëþäåé Ðóññêîé çåìëè..." (Ëàâðåíòüåâñêàÿ ëåòîïèñü)
Ñâÿòîñëàâ, Èãîðü, Âîëîäèñëàâ, Ïðåäñëàâà - ñëàâÿíñêèå èìåíà; Ñôàíäðà, Ïðàñòåí, Ôðóòàí - èðàíñêèå êîðíè; Ãðèì, Ôàñò - ôðèçñêèå ñ áåðåãîâ Ñåâåðíîãî ìîðÿ; Êàíèöàð,Èñêóñåâè, Àïóáêñàðü - ôèííî-óãîðñêèå. Ìíîãèå èìåíà íå "îïîçíàíû". Èòîãî - èíòåðíàöèîíàëèçìó íà Ðóñè áîëåå òûñÿ÷è ëåò. Áîëåå òûñÿ÷è ëåò Ðîññèÿ - ìíîãîíàöèîíàëüíîå ãîñóäàðñòâî, è êàê-òî âñåì ìåñòî íàõîäèëîñü, è áàøêèðàì, è òóâèíöàì, è ðóññêèì, è âñåì îñòàëüíûì. È âîåâàëè âìåñòå, è õëåá ðàñòèëè, è îñîáî íèêîìó íàöèîíàëüíîñòü íå ìåøàëà. Òî, êàê âàñ ïàòðèîòèçì áåñïîêîèò, íàâîäèò íà ìûñëü, ÷òî ýòî îäèí èç âíåäðåííûõ ìèôîâ, íàâðîäå èñêîííîãî ðóññêîãî ðàáñòâà. Âû âæèâóþ ðóññêèõ ôÎøÛñòîâ âèäåëè? Íå â íàøèõ ÑÌÈ?

Åùå ìîìåíò. Êàêèå åñòü ïðèìåðû óäà÷íîãî ðåøåíèÿ ýêîíîìè÷åñêèõ ïðîáëåì, õîòÿ áû çà 19-20 ââ? Åñòü ëè ìåæäó íèìè ñõîäñòâà? ( Ïîäñêàçêà, ìîæåòå â ñòàòüþ ïðî Ïàðàãâàé çàãëÿíóòü )

À ìíå ýòî íåìíîãî äðóãîå íàïîìèíàåò ( âûíåñåíî èç áåñåä ñî "ñâèäåòåëÿìè Èåãîâû"):

Ну не всем дано видеть так ясно свою цель. Кроме того, без сидящего в мягком кресле Маркса, ты тоже далеко со своим взводом не убежишь...
Сиё от меня не слишком зависит. Делаю что могу... Стрелять же начну уже в последнюю очередь. Когда враг будет очевиден и на прицеле.
Не думаю, что это истины одного порядка.
Нет, не пофиг. Иначе бы политикой и не занимался.
Белиберда померещилась. А вот насчёт интересов нет.
Ты любых патриотов фашистами готов назвать, или только некоторых?
И свои и чужие. Правильнее наверное так сказать.
Так ты о чём болеешь? О человечестве или о коммунизме?



Ой-ой... В сырьевую колонию-то как раз наши превращают. Глаза открой и посмотри.[/quote]

Да наши, наши, убедил. Завтра приеду, всех перестреляю!

А я о чём говорю?



В том то и дело, что народы появляются и исчезают, а классовое деление общества остается. И как-то от языка это мало зависит. Точнее, совсем не зависит.



Ну-у... Об истине заговорил. Я говорю всего лишь о фактах.



Дело, конечно, твое. Кто-то себя и Богом воображает.



Нет, не любых. Вот кубинцев, например, нет. У них есть собственное Отечество. Общенародное. Которое следует защищать и оберегать. Как от внешних, так и от внутренних врагов.



Свои. Чужих я пока не вижу. Куда ни глянь - везде у кормушек хрюкают наши российские рыла.



Я вообще не болею. Здоровьем природа не обделила. Что касается коммунизма... А коммуна и коммунизм - это разве одно и то же? Я так не считаю.



Но, но... Осторожнее с автоматом-то. Стрелять тоже умеючи надо. Тем более, если сам толком еще не знаешь в кого.

Пардон, Арслан. Надоело. Можешь считать меня кем угодно. Хоть фащистом, хоть просто антисемитом. Дело твоё. Я тебя в троцкисты записал. В ответ. Ярлычки развесили и по домам.