malchish.org

Это либеральная туфта, которую ты повторяешь. Если народ обижают и притесняют, то он имеет право на сопротивление. Так или нет?


Я думаю, что если предательство Тельманами интересов нации под предлогами "мировой революции" ведёт к реальной гибели народа, то народ имеет право на Тельманов обидеться за это.

Во-первых, кто кого притесняет? И кто такой народ? Абрамовича или Потанина кто-то притесняет? Или они сами притесняют? Кто должен против кого сопротивляться?



Да, немцы очень сильно на Тельмана обиделись. Обида была настолько сильна, что сочли необходимым его убить.
Твоя позиция мне понятна. Да, с точки зрения твоих националистических воззрений, Тельман - предатель. В то время, как весь немецкий народ бился за свое светлое будущее против своих притеснителей и обидчиков, Тельман встал поперек. Нашел в себе мужество поставить классовые интересы выше узконациональных. И за это он достоин презрения.

Извини, Максон, но такая позиция для меня неприемлема. Я уж, как раньше уважал этих отважных людей, так и дальше буду восхищаться их мужеством.


PS. Кстати, в случае взятия вами власти, не забудьте переименовать город Тольятти. А то нехорошо получится. Именем предателя называть целый город. Назовите его, скажем, городом Муссолини. Этот точно не был изменником своей нации.

Забавные у нас с тобой разногласия. Ты не знаешь, кто такой народ, а я не знаю про какой такой пролетариат ты всё время страдаешь... У нас с тобой разное образование. Не в плане техническом, а в плане "гуманитарном". Ты Гумилёва не читал? Не поэта, а историка, Льва Николаевича? Знаменит своей теорией возникновения этносов. Так я вот про этнос всё толкую. Тебе его определение дать? Вообще-то он целую книгу про это написал, определяя его и так и сяк:
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/

Не националистические у меня воззрения. Ничего не имею против ни башкир, ни евреев. И это дело немцев считать Тельмана предателем или нет. У меня к нему претензий нет.
Просто народ, или точнее этнос - это форма существования человека гораздо более общая и долговечная, чем классы. Классы возникают и исчезают, а народ остаётся. Его развитие проходит через те стадии, один из которых ты так стремишся установить. Но где и для кого? Для той общности людей, которая называется народ.

Народы развиваются неравномерно. И стадии развития у них разные. Можно ли пытаться строить коммунизм для попуасов Новой Гвинеи? Или аборигенов Австралии. Может им дать сначало пройти все общественные стадии развития? Мне нет дела до немцев. Хотя у нас близкий к ним уровень развития. Но пусть уж сами там решают, пора ли им в коммунизм.

Да восхищайся наздоровье. Мне вон Жанна Дарк тоже импонирует. Ничем не хуже Тельмана. Может и лучше. Ничего конечно не знала про свои классовые интересы, но оно и к лучшему было...

Зачем? Мне Тольятти вполне нравится. Раз уж нынешняя власть не переименовала, то мне и подавно это не нужно. А Муссолини мне в друзья не навешивай. Это ваши троцкисты с ним в друзьях ходили... Точнее с Франко и Гитлером.

PS. Кстати, ты как к Троцкому относишся? Я так и не понял...

А я не считаю их забавными. Разногласия принципиальные и очень серьезные. И если на форуме эти разногласия не смогут повлечь сколь либо серьезные последствия, то при определенном развитии событий - могут вполне.



Да, я не знаю. Ибо нет и не может быть в капиталистическом обществе единого народа. Потанин - это народ? Да. А вот мой сосед-колхозник (тоже, между прочим, русский)? Он кто? Тоже народ. А ты спроси у него, чувствует ли он свое родство с народом-Потаниным? Он тебя пошлет [цензура!] и плюнет вслед. И будет прав. А если ты спросишь у него, пойдет ли он с оружием в руках защищать интересы Потаниных на международной арене, то можешь и по морде получить.
Как думаешь, почему происходит так, что в Афган ребята сами рвались, (я говорю об этом уверенно, поскольку в 1984 году сам лично писал рапорт на имя командира части с просьбой направить меня туда. И вместе со мной еще человек 20 подали такие же рапорты. Отправили только четверых, остальным отказали.), а сегодня не то что в Чечню, даже на обычную службу военкоматы буквально отлавливают призывников? А происходит это потому, что люди просто подсознательно думают точно так же, как и я. Не их интересы защищает нынешняя армия. Не народная эта армия. Да, сегодня это пока происходит чисто на подсознательном уровне. Но рано или поздно это дойдет и до сознания людей.



Нет, это не только дело немцев. Тельман перерос свои узконациональные штаны. И имя его принадлежит не только немцам, а всему прогрессивному человечеству. И для меня, башкира, его имя так же дорого, как и немцу-коммунисту.



Я же сказал, что отрицательно. Но не потому, что он хотел мировой революции (мечтать каждый имеет право), а по совсем другим причинам. Например, за то, что он хотел всех загнать в трудовые лагеря, что вобщем-то ничего общего с коммунизмом не имеет.



С какого хрена они моими стали? Я не имею ничего общего с РРП. А вот ваши социалисты и социал-демократы действительно ходили под ручку с Гитлером и лобызались с ним. Пока тот не начал их же сажать в свои концлагеря.

Ïðèøëîñü ìíå êàê-òî îáùàòñÿ ñî ñâèäåòåëÿìè Èåãîâû. Ñ êîðåéñêèìè è "íàøèìè". È òå è äðóãèå â îäèí ãîëîñ ïåëè: "Ìû âñå áðàòüÿ è ñåñòðû âî Õðèñòå, íèêàêîé òàêîé íàöèîíàëüíîñòè íå çíàåì, ïîëèòèêè íå çíàåì, íà âûáîðû íå õîäèì, â âîéíàõ íå ó÷àñòâóåì". Ðàññêàçûâàëè âîîäóøåâëåííî, ÷òî âî Âòîðóþ Ìèðîâóþ íå âîåâàëè íè íà ñòîðîíå íåìöåâ, íè íà íàøåé,íè íà êàêîé äðóãîé ñòîðîíå - ïîòîìó ÷òî ýòî âñå âîéíû îò ëóêàâîãî. Âñå êàê îäèí âåðóþò â Öàðñòâèå Íåáåñíîå ïîñëå âòîðîãî ïðèøåñòâèÿ è íîñÿò, íîñÿò ñâîå ñïàñåíèå ïî äîìàì...
Êîãäà ïûòàëàñü êîðåéñêèì ñâèäåòåëÿì îáúÿñíèòü, ÷òî, ÷òîáû îíè íå äóìàëè, êîðåéñêàÿ êóëüòóðà â íèõ íàêðåïêî çàñåëà ñ äåòñòâà ( â ïðîöåññå âîñïèòàíèÿ ), òå êðåïêî ñòîÿëè íà ñâîåì, äåñêàòü, æèâåì èñêëþ÷èòåëüíî ïî çàêîíà ñâèäåòåëåé Èåãîâû. Ñ "íàøèìè" òà æå èñòîðèÿ - ïî êóëüòóðå îòíîñÿò ñåáÿ ê "ñâèäåòåëÿì", íà÷èñòî îòâåðãàÿ âëèÿíèå íà íèõ êóëüòóðû ñòðàíû ïðîæèâàíèÿ. Áðîñèëà ýòî çàíÿòèå... È âîò êàê-òî çàøåë ñ "íàøèìè" ðàçãîâîð î êîðåéñêîé êóõíå, ñïðàøèâàþ: "À êàê ñâèäåòåëè Èåãîâû îòíîñÿòñÿ ê ïîåäàíèþ ÷åãî-íèáóäü â æèâîì âèäå?" Îòâå÷àþò, ÷òî, êîíå÷íî æå, íè îäèí ñâèäåòåëü íè÷åãî æèâüåì åñòü íå áóäåò! Äàæå ñàìà ìûñëü ïðîòèâíà! "Äà?!" - óäèâèëàñü ÿ,- "À âîò òà êîðåÿíêà èç ñâèäåòåëåé, ÷òî ñî ìíîé èçó÷åíèåì Áèáëèè çàíèìàëàñü ( à ýòî â èõ èåðàðõèè íå ðÿäîâîé ÷ëåí ), î÷åíü-î÷åíü õâàëèëà ìàëåíüêèõ æèâûõ îñüìèíîãîâ - áåðåøü åãî, íîæêó åìó ÷èê, â ñîåâûé ñîóñ è â ðîò. Î÷åíü, ãîâîðèò, âêóñíî. Òîëüêî íàäî áûñòðî, à òî îí èëè ê ïàëî÷êå èëè ê ùåêå ïðèñîñàòüñÿ ìîæåò..." "Íàøè" óøëè çàäóì÷èâûå.

adminó Ïîðà òåìó äåëèòü, îäíàêî

Без сомнения. Особенно если вы начнёте стрелять детей прикрываясь лозунгами "классовых интересов".
Древняя Русь сражалась с монголами. Зря видимо. Надо было классовые интересы блюсти... Вот только меня бы не родилось... И русского языка бы не было...
Вечная проблема: какой враг страшнее - внешний или внутренний? Инопланетяне нападут на человеков, ты тоже свои классовые интересы не забудешь? Может спросишь инопланетян - а какой у них там строй? А вдруг они все коммунисты? Но так любят кровушку человеческую, что спасу нет. (Я тут недавно "Войну миров" посмотрел... )

Твоя ошибка Арслан, и вообще ультралевых в том, что они не замечают, что человечество разделено на сообщества с очень разными путями развития. Разные культуры, разные традиции. Разный уровень развития. Зачем же везде устраивать классовый мордобой и поножовщину? Может у одних это будет к месту, а у других и пролетариата-то ещё не народилось. В России, кстати, именно так и было. Меньшевики считали, что искать такого гегемона в России ещё рано. И Февраль делал крестьянин в шинели, которого убедили в том, что вокруг одни предатели. Ты так и не прочитал "Фальшивку февраля"? Зря батенька, надо, обязательно надо...


Тебя роднит с ними твоё отношение к нации и национальным интересам.

А стрелять детей прикрываясь национальными интересами? Ты это считаешь более гуманным?



О вероятности своего рождения ты более точно можешь узнать у Станислава Лема. Он это очень хорошо описал.



Был бы другой язык. Когда-то существовал такой язык - кельтский. Как думаешь, много ли ныне людей страдает от того, что этого языка ныне не существует?



Гипотезы строим? О гипотезах я уже тебе сказал. А вот Потанин и Абрамович - это уже не гипотеза.



Ошибаешься. Мы знаем об этом прекрасно. И о культурах, и о нациях. Но мы также знаем и приоритеты. Нет смысла говорить о патриотизме и любви к своему народу, пока нет своего отечества и своего единого народа. Поэтому ЭТО стоит на второй очереди. А на первой - свержение класса эксплуататоров и построение своего социалистического отечества с единым народом. Вот тогда будет смысл говорить и о патриотизме, и о защите своего отечества.



Меня с ними вообще много чего роднит. У нас по две руки, по две ноги, одинаковый цвет крови... Представляешь, даже ДНК у нас одинаковые.

Стрелять детей я вообще отказываюсь. Любых. Считаю, что таких "интересов" у меня быть не может. Думаю в этом у нас с тобой основная разница во взглядах...
Если вырезается целый народ, то шансов родится у потомка того народа нулевые. Не согласен? А в истории полно уже исчезнувших народов. В том числе и вырезанных поголовно. Турки вон армян резали ещё в прошлом веке. Миллионами. Спроси у армянина, будет ли он думать про свою "классовую принадлежность", если он встретится с теми турками, что резали его родных... И будет прав, как я считаю...
Ныне? Ты у того кельта спроси мнение, что жил когда-то на эту тему...
Какие гипотизы? Проснись, Арслан! Вторая мировая была 60 лет назад. И немецкий рабочий с большим этузиазмом стрелял в русского. Где же было его классовое сознание? А может русским рабочим надо было оружие сложить? Не стрелять в ответ? Это лунатизм, ей богу у вас... С этими классами.
Народ есть всегда. Пока есть хоть один представитель этого народа. Классы появляются и исчезают, а народ остаётся. Надо думать о народе, а не о классе. Надо искать формы счастливого существования народа, а не какой-то его части. Только сохранив народ, ты можешь думать о его оптимальной форме существования. А думать об общемировом коммунизме - это утопизм. Ты никогда не сможешь устроить ОБЩЕМИРОВУЮ революцию. Потому что народы жувут по разному. Поэтому начинать надо только со своего народа, со своей страны.

Да. Если смерть одного царевича может предотвратить смерть миллиона крестьян - это сделать нужно. Особой радости в этом нет, но необходимость вполне может возникнуть.



Верно. И турки при этом думали о своих национальных интересах. Вот в этом и главная опасность национализма. Турки будут резать армян, армяне - азербайджанцев, азербайджанцы еще кого то. И это неизбежно, если национальные интересы двигать вперед классовых.



Ныне, ныне...



А мнение обезьяны из четвертичного периода тебя не интересует?



Ох! Что? Уже напали инопланетяне? Уф-ф-ф... Не надо так пугать, слушай, до инфакта ведь доведешь. Ладно, пока не напали эти чертовы инопланетяне, надо подумать, как быть с реальным, а не гипотетическим Потаниным.



Да. Путин, например. Так что, можешь на ближайшие 30 лет быть спокойным за судьбу русского народа. Думаю, Путин еще просуществует столько.



Упаси боже, Максон. Я и не собираюсь её устраивать. В отличие от тебя, я не верю в то, что один человек может устроить революцию. Всему свое время.



Ну и с какого народа начнем? С тебя или все же с Потанина?

Ïî÷èòàéòå âîò ýòî "Ðîññèÿíå è ðóññêèå". ß òàì íå ñîâñåì ñîãëàñíà, íî, ìîæåò, ïðî Ïîòàíèíà íàêîíåö ñïðàøèâàòü ïåðåñòàíåòå - íå "íàø" îí, à "ñâîé".

Ага. Потанин, стало быть, не народ. Одного исключили. А собственно, почему? По какой причине его исключили из состава народа?

Âû, âèäèìî, ñòàòüþ ïî ññûëêå íå ïðî÷èòàëè...

Читал я эту статью. Статья эта давняя. Нельзя не отдать должное автору в его остроумии в выдумывании новых терминов. Россияне и русские... Остроумно, весьма остроумно. Но ведь в сущности он ничего нового не открыл. Деление нации на "россиян" и "русских" известно очень давно и описано еще Марксом. Правда, раньше эти две части одной нации называли не "русскими" и "россиянами", а "трудящимися" и "паразитами". Не так изящно, грубо, но верно. Вот и всё. Вся голая правда.

Î÷åíü æàëü, ÷òî íå ïðîíèêëèñü. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî î÷åíü ìíîãèå ïðîöåññû â ÑÑÑÐ è Ðîññèè òàì ëîãè÷íî îáúÿñíåíû. Âàì ïðàâäà íå âñòðå÷àëèñü "ðóññêèå áóðæóè" è "ðîññèÿíñêèå ïðîëåòàðèè"? ( À óæ "ðîññèÿíñêîé èíòåëëèãåíöèè" ïðîñòî ïðóä ïðóäè , à âîò "ðóññêóþ" åùå ïîèñêàòü íàäî.)
Ïîïðîáóþ åùå ñ äðóãîé ñòîðîíû.
Âñÿêîå ìèðîâîççðåíèå ëèøü ìîäåëü æèçíè, ÷òî-òî òóäà îáÿçàòåëüíî íå ïîïàäàåò, ÷åì-òî ïðåíåáðåãàåòñÿ. Äóìàþ íå áóäåòå ñïîðèòü, ÷òî ÷åì áîëåå ïîëíîé ÿâëÿåòñÿ ìîäåëü, òåì ëó÷øå îíà îïèñûâàåò æèçíü, òåì áîëüøåé ïðåäñêàçàòåëüíîé ñèëîé îíà îáëàäàåò. Ìàðêñèçì ïðåòåíäóåò íà íàó÷íîñòü è âñåîõâàòíîñòü. Ìàðêñ ðàññìîòðåë ëèøü ýêîíîìè÷åñêóþ æèçíü îáùåñòâà è ïî÷åìó-òî îáúÿâèë, ÷òî âñåì îñòàëüíûì ìîæíî ïðåíåáðå÷ü, âñå ñòîðîíû æèçíè îáùåñòâà îïèñûâàþòñÿ ýêîíîìèêîé, äà è, ñîáñòâåííî, íèêàêèõ äðóãèõ ñòîðîí è íåò. Òåì ñàìûì âî âçãëÿäàõ ìàðêñèñòîâ ïîÿâèëîñü "ìåðòâîå ïÿòíî" - íàöèîíàëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, èõ ìèð ñóçèëñÿ - âûïàëî îäíî èç èçìåðåíèé ( îá ýòîì êàê-òî óæå ïûòàëàñü íàïèñàòü) .
Ëþäè æèâóò ñîîáùåñòâàìè ( òàêèå âîò ìû ñîöèàëüíûå æèâîòíûå ) - íåáîëüøèìè ( ñåìüÿ, ðîä, êëàí, ïëåìÿ... ) è ïîêðóïíåå ( íàöèÿ, ýòíîñ, ñóïåðýòíîñ... ), è íàöèîíàëüíîñòü ýòî òàêîé ìàðêåð "ñâîé-÷óæîé" îò ñîöèàëüíîé ðîëè íå çàâèñÿùèé. Åñëè âàø êîëõîç äîâîëüíî äîëãî áóäåò æèòü îáîñîáëåííî, òî ïîÿâèòñÿ íîâîå ïëåìÿ ( èëè íåáîëüøàÿ íàöèÿ ) âàøèõ êîëõîçíèêîâ Òàêîé ïðîöåññ ïðîèñõîäèë â ÑÑÑÐ, ìû ïî÷òè ñòàëè íîâîé åäèíîé ñîâåòñêîé íàöèåé ñ ñîâåòñêîé êóëüòóðîé, íàì íåìíîãî íå õâàòèëî äëÿ ýòîãî âðåìåíè. Ìíîãèå ðóññêèå è ñîâåòñêèå â áûâøèõ ðåñïóáëèêàõ äî ñèõ ïîð îùóùàþò ýòî åäèíñòâî. Âïðî÷åì, äëÿ èíîñòðàíöåâ ìû óæå áûëè "íà îäíî ëèöî" - âñå "ñîâåòñêèå", à ÷àùå "ðóññêèå", è ñåé÷àñ åùå ïðàêòè÷åñêè òàê.

Очень даже проникся. Остроумие его мне понравилось. Но ничего нового в этом рассказе нет. Обычная подмена терминов в известном явлении. Можно сказать "заняться любовью", а можно... Суть процесса от этого не изменится.