malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вт июн 18, 2019 7:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2010 1:29 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Большая интересная статья о национальных противоречиях внутри Грузии.
Национальные окраины Грузии

Кроме своего основного направления, дает пищу поразмыслить над национальными проблемами в России.
В этой связи напрашиваются параллели. Активное и настойчивое использование лозунга "Грузия для грузин" привело к резкому обострению отношений между национальностями.
Крайне жесткие меры по насильственной ассимиляции усилили контраст. Там, где "огрузинивание" идет со скрипом степень напряжения резко выросла.
По мнению автора статьи, после признания Россией независимости Абхазии и Ю.Осетии, дальнейшее ослабление контроля Грузии над своими территориями неизбежно.

Применительно к России.
1. Лозунг "Россия для русских" создаст РФ аналогичные проблемы и увеличит центробежные силы.
2. Выгодоприобретатели этого лозунга расположены понятно где.
3. Нынешняя политика иммиграции пишется провокаторами или компрадорами. Вряд ли эти должности занимают клинические дураки.
Риск закона критиковался с самого начала, но кому-то было нужно...
Рост националистических настроений совершенно неизбежен при превышении числа приезжих известной доли титульной нации.
4. Политика ассимиляции, в большинстве случаев насильственной, используется всеми бывшими, кроме России. Хуже того, примеры антирусской и антироссийской национальной политики мы наблюдаем в регионах.
5. В отличие от условно "моноэтнических" республик, Россия не может себе позволить жесткую политику. При этом, хоть какую-то внятную политику Россия должна начать. Иначе неизбежен распад самой России.
6. Существующий перекос в уголовных делах "национальных" статей с русскими и нерусскими фигурантами, создает опасную почву для национализма титульной нации. Перекос показывает опасения власти недовольства не титульных национальностей, но толкает ситуацию в другую крайность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 9:55 am 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 5:58 am
Сообщения: 343
Откуда: Nsk
ИМХО, национальный вопрос решается путем вправления мозгов в отношении понятия "русский".

Русский - не тот, у кого это слово написано в паспорте в графе "национальность". Русский - это носитель Русской культуры, многонациональной культуры Русской цивилизации.

Подход простой: любители пива и гламурные пАдонки, которые считают себя "русскими по крови", - они уже не русские, они наполовину чужие. Они носители вирусов чужеродной, враждебной культуры.

Первый вопрос орущему "Россия для русских": а ты по-русски разговаривать умеешь? Достоевского, Чехова, Гоголя читал - назовешь хотя бы 10 произведений наших классиков? Какой из тебя русский, если ты диктант по русскому языку написать не можешь?

Русским мало родиться, русским еще надо стать.
И русским может быть человек любой национальности. Именно поэтому для русского человека понятно, кто такие русские татары, русские немцы, русские евреи (не российские, а русские!) и т.д. Попробуйте произнести для сравнения: "еврейский грузин", "татарский русский" и т.п.

Каждую национальную культуру надо беречь. Русская культура их объединяет, в этом наша сила и решение национального вопроса.

_________________
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий..." Козьма Прутков
"Если вы живете херово, значит у вас бардак в башке..." Юрий Мороз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 1:45 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Ещё в школе у меня появился вопрос, почему "англичанин", "немец", "алеут" - имена существительные, а "русский" - прилагательное?

Русский - это не национальность.
Это многонациональный народ.
И формирование народа не было завершено.

"Мцыри" - это "русское" или "грузинское"...

Чтоб развеяться от сложных мыслей, байка о культурном багаже: "Про хатуль мадан"
К слову об авторских..., любопытный комментарий попался
Цитата:
тут просматривал подшивку журнала "Огонек" за 1939 год и нашел там рассказ про пограничника, автор - И.Экслер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 8:23 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 1:46 pm
Сообщения: 317
Откуда: г. Москва
Баламут писал(а):
Русский - это не национальность.
Это многонациональный народ.

Понятие нация изначально многонационально.
А в чем тогда различия, если такие имеются, в понятиях – народ и нация, какое понятие более общее.

Исходя из моего понимания:
- шагать надо от корня род. Народ – народившиеся в роду.
- предположу, что «слиплись» два понятия - нация и национальность и «слипание» произошло искусственно (произносим национальный вопрос, подсознательно «предполагаем» - национальность, говорим национальная идея, подсознательно «предполагаем» - нацию. Манипуляция однако).

Рассмотрим этимологию слова нация – Цитата: «Это слово восходит к латинскому natio (с тем же значением), образованному от причастия natus – "рожденный" от глагола рожать. Любопытно, что в латинском языке образование слова natio шло таким же путем, как в русском развитие слова народ, что буквально означает "нарожденный"».

Школьный этимологический словарь русского языка
НАРОД. Общеслав. Производное от народити, преф. производного от родити. См. родить. Ср. племя, люди.

Оба понятия близки по смыслу, хотя у меня возникает образ – рожденный без Роду (потерявший связь с Родом и вспоминается поход под предводительством Моисея) и народившийся в Роду на Родине.
Нация – заимствованное (навязанное) иноземное слово, народ – издревле славянское.

Понятие народ, обсуждалось здесь:
http://malchish.org/phpBB2/viewtopic.ph ... c&start=30


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 9:37 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Видимо, таков и был изначальный смысл.
А сейчас слово "нация" и "национальность" приобрели весьма конкретный и разрушительный смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2010 9:17 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Манежное правосудие
12 декабря 2010, 18:00

Цитата:
Сегодня, когда милицейское начальство выспалось после тревожной ночи, оно должно первым делом пойти в магазин и купить книгу Хантера Томпсона «Ангелы ада». Это только кажется, что она про американских байкеров, а на самом деле – про наших уважаемых сограждан с Кавказа.

Фашизм обязательно пройдет. Я понимаю это каждый раз, когда слышу, как мы пытаемся воздействовать на него заклинаниями о том, что он не пройдет. И пока мы вертимся в этой порочной идеологической парадигме, мы теряем последние шансы на излечение. Рецепты фашистофобов мне все больше напоминают волшебную биодобавку, которую настойчиво втюхивают больному на первой стадии рака, вместо того чтобы гнать его пинками в онкологический центр.

«Там, где законопослушному человеку достаточно погрозить пальчиком и он станет еще более законопослушным, с беспредельщиков надо сдирать по три юридические шкуры, иначе они не почувствуют силу закона»
Значит ли это, что я не боюсь русского фашизма? Нет, не значит: я очень боюсь русского фашизма. И кавказского фашизма я тоже очень боюсь. Я вообще человек пугливый, меня не радуют никакие серьезные потрясения и особенно революции. Потому что любая революция сопровождается хаосом, а хаос – это когда к тебе в квартиру, на которую ты ишачил десять лет, вламывается крепкий человечек, передергивает затвор и говорит, что теперь здесь будет жить он, а у тебя есть час на сборы.

Но именно потому, что я очень боюсь такого развития событий, я очень не люблю тех, кто кричит: «Фашизм не пройдет!» Потому что вместо того чтобы демонизировать проблему, надо сесть и подумать, почему миллионы граждан России готовы кричать: «Е...ть Кавказ, е...ть!» И что они на самом деле имеют в виду, когда кричат это. Вчера голосовалка на «Русской службе новостей» в очередной раз объяснила нам объективную истину: 87% слушателей поддерживают митингующих на Манежке. Аудитория РСН – это тот самый экономически активный социальный слой, на котором держится страна. Проповедовать мысль о том, что весь этот слой заражен фашизмом и его надо немедленно в поликлинику для опытов, – верх кретинизма. Если адекватные люди в массовом порядке одобряют неадекватные действия, значит, проблему надо искать не в них, а в среде обитания. «Не назвав проблему, мы не найдем решения», – как сказал вчера либеральный-перелиберальный главред РСН Сергей Доренко.

Я вдохновился и вот прямо сейчас попытаюсь эту проблему озвучить во всей ее неполиткорректности. В Российской Федерации есть несколько республик, многие выходцы из которых живут по внесистемным понятиям. Они в большей степени лояльны своим традициями, нежели законам страны. Они опираются на свои диаспоры и считают излишним адаптироваться к нормам тех территорий, где живут. Они очень часто заражены бациллой реванша («Уважай Кавказ!»). Со многими из них опасно находиться рядом, поскольку у них совсем другие реакции на привычные ситуации. Они несут в себе совсем другую степень риска, поскольку не признают всех этих наших «давай по-честному один на один» и «бьемся без оружия». А это значит, что любой человек, читающий эти строки, может сегодня же в ответ на попытку объяснить своему смуглому соотечественнику, что он не прав, получить резиновую пулю в голову. Мы как-то к этому не привыкли, правда?

Ничего удивительного, что в результате эти замечательные и добрые люди навлекают на себя гнев условно-русских граждан, то есть тех, кто хочет жить и работать во вненациональной, атомизированной среде. Особую напряженность создает тот факт, что пассионарии с акцентом активно осваивают коридоры власти и кабинеты работников правоохранительных органов. В той же Головинской межрайонной прокуратуре мне приходилось бывать: ее немногочисленные работники русской национальности в неофициальных беседах тренируются, кто глубже вздохнет на тему «новых кадров». А это уже заставляет рядового гражданина без пистолета в кармане всерьез задумываться над будущим своих детей. Потому что этому постыдно слабому человеку почему-то мерещатся странные вещи. Он боится, что когда в ближайшем РОВД окончательно восторжествуют интересы той или иной нации, к нему в квартиру тоже может прийти добрый дядька, который согласится подождать целый час, пока ты соберешь свои вещички. И если я начну объяснять этому слабому гражданину, что его опасения параноидальны, он в ответ расскажет мне несколько поучительных историй. Например, о том, при каких обстоятельствах его знакомые или родственники покидали свои дома в республиках Северного Кавказа и думали ли они еще несколькими годами ранее, что так получится.

Да, наверное, мы ксенофобы, но «ксено» бывают разные – некоторых не грех и побояться. И если бы в стране действовали реальные инструменты волеизъявления, фобий, наверное, было бы поменьше, а во вчерашних событиях на Манежной площади просто не было бы надобности. Почему со своими полицейскими не бьются насмерть граждане Швейцарии, требуя запретить строительство минаретов? Потому что им дали провести референдум, они мирно сказали минаретам свое жесткое «нет», и этот запрет теперь неукоснительно выполняется. Решение дикое, нецивилизованное? Извините, демократия – это не механизм по обкатке правильных идей. Демократия – это строй, основанный на воле народа. Вам не нравится настроения этого народонаселения? Ищите другое.

А теперь вернемся к нашим «Ангелам ада». Книга, на самом деле, скучная и водянистая, а ее автор слишком покладист: он полностью солидарен со своими героями-отморозками. Он с большим возмущением описывает, как их чморят злобные американские полицейские, которым почему-то не нравилось, как «ангелы» во время своих покатушек наводят ужас на попавшиеся под руку провинциальные городки. Хантер Томпсон уверен, что в какой-то момент полиция США получила установку: каждый массовый выезд «Ангелов» сопровождать строжайшими юридическими зачистками. Чуть превысили скорость – останавливать и штрафовать по максимуму. Проверять документы до последней запятой. Цепляться к любой технической неисправности мотоцикла. Если есть хоть малейшая юридическая возможность изъять байк на штрафстоянку – изымать. Если есть хоть малейшая возможность посадить самого байкера за решетку или хотя бы задержать на несколько суток – сажать и задерживать.

И великий американский писатель очень скорбит по этому поводу и сокрушается.

А я ставлю себя на место жителя маленького провинциального городка и мысленно посылаю злобным американским полицейским через океан большое человеческое спасибо.

Потому что по отношению к людям, которые позиционируют себя как «outlaws» и гордятся этим, нужно применять принципиально иной режим юридического напряжения. Там, где законопослушному человеку достаточно погрозить пальчиком и он станет еще более законопослушным, с байкеров-беспредельщиков надо сдирать по три юридические шкуры, иначе они не почувствуют силу закона. И поступать с ними так до тех пор, пока им тоже не будет достаточно пальчика. В дальнейшем такая правоохранительная тактика получила название «нулевая терпимость» (zero tolerance) и в определенных обстоятельствах применялась не раз в самых демократичных государствах мира.

И вот теперь о главном. Я считаю, что молодые и пассионарные выходцы из кавказских республик, которые очень хотят, чтобы их уважали, но не совсем понимают, что такое уважать других, – это контингент, достойный точно такой же терапии. В этом смысле главный лозунг субботней Манежки «Е...ть Кавказ, е...ть!» заслуживает самого внимательного изучения на предмет применения на юридической практике.

Я уверен, что результат будет самый положительный.

Однажды я был свидетелем того, как этот метод взял на вооружение шериф Олег Занасия, глава РОВД города Олонец Республики Карелия. До него местную чеченскую диаспору страшно развратил бывший районный прокурор. В результате они чувствовали себя хозяевами не только в городе, но и в кабинете начальника милиции. Шериф Занасия не стал проводить разборок и зачисток. Самых буйных четверых он тут же посадил, благо было за что, а по отношению к рядовым чеченцам включил режим юридического террора. Превышение скорости – максимальный штраф, парковка в неположенном месте – максимальный штраф, выброшенный на землю бычок – максимальный штраф, неоплаченный вовремя штраф – 15 суток ареста.
За малейшей попыткой сопротивления следовал вызов специальной мобильной силовой группы, которая всем своим видом демонстрировала стопроцентную решительность действовать на поражение.


Полгода такой терапии – и чеченцы стали вполне себе русскими. Даже французами. Или англичанами.

И вот мне как-то очень хочется, чтобы этот режим нулевой терпимости был прописан вышеописанной социальной группе людей в масштабах всей страны. Чтобы за лезгинку со стрельбой в центре города штрафовали всех и по максимуму, а за повторную – сажали. Чтобы за езду на джипе по Александровскому саду ездоку так отмерили, что джип ему еще долго не понадобился бы. Чтобы когда один Аслан достает пистолет или нож, другие Асланы в страхе разбегались, потому что знали: они будут не свидетелями, а соучастниками по предварительному сговору и никакая диаспора не поможет. Чтобы нацквоты при поступлении в вузы были признаны дикостью, а за публичные объяснения, за кого должна или не должна выходить замуж женщина «моего народа», лидер этого народа подвергался политическому остракизму. Чтобы все эти показательно жесткие реакции властей были юридически чистыми и максимально публичными.

Чтобы те, кому они адресованы, почувствовали: им есть куда вписываться и есть кого уважать.

А потом, когда дрессировка возымеет нужный эффект, нужно обязательно развернуть все те же самые орудия против грозных фашистов. Вот только я уверен, что к этому моменту стрелять будет уже не в кого: от них не останется даже призрака. Потому что как массового явления русских фашистов нет и никогда не было. А есть просто большая страна, у которой есть большая проблема, которую надо срочно решить.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2010 2:08 pm 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 1:46 pm
Сообщения: 317
Откуда: г. Москва
grynes писал(а):
Русский - не тот, у кого это слово написано в паспорте в графе "национальность". Русский - это носитель Русской культуры, многонациональной культуры Русской цивилизации.

Добавлю.
Русский – это общность по Духу, духовной культуре, а не родство по крови, как вы правильно заметили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2010 7:39 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Уроки Манежа. Юрий Крупнов
http://news.km.ru/nesposobnaya_vlast_uroki_manezha
Цитата:
Что означают беспорядки на Манежной площади в центре Москвы, которые телеканал «Россия-1» безответственно поспешил назвать раскрученным еще 100 лет назад словечком «погром»?

Абсолютное недоверие к власти.

Да, очевидно, на Манеже поработали радикалы и провокаторы. Но абсолютное большинство из собравшихся пришли туда не с целью бузить, а с поруганным, попранным чувством справедливости, пришли в очередной раз обманутыми и «кинутыми».

В самом деле: прошла неделя, а с сутью ситуации – с тем, что 5 из 6 участников бандитского нападения на Егора Свиридова и его товарищей были быстро отпущены из прокуратуры на свободу, – никто ничего не сделал и, вероятно, ничего и не собирается делать.

Отсюда – и недоверие. Как можно доверять тем, кто, имея власть, не способен или не желает наводить порядок – выявлять факт беспредела и обращать на него всю мощь госмашины?!

Вместо того, чтобы выявить фактическую механику обстоятельств, приведших к освобождению захваченных с кровью на одежде и ботинках, власть неделю занималась симуляцией власти и банальным пиаром.

Прошла неделя с момента убийства Егора Свиридова, прошли крайне неприятные события в центре Москвы, но до сих пор никто не знает ФИО тех, кто «тогда-то, с тем-то и по такому-то телефону» принимали решение об освобождении тех пятерых.

И люди кричат не против кавказцев как представителей других этносов, и даже не против «Кавказа» как символа умения за деньги отмазывать своих, а против ответственных лиц во власти, которые не хотят или не умеют отвечать.

По телевизору повторяют опять и опять: «Напоминаем, что митинг на Манеже был не санкционирован»... Подобная болтовня вызывает только одну реакцию: «А, вам нужна санкция? Так что же вы не приводите ту санкцию, которая выпустила из прокуратуры тех пятерых?!»

Что людям с того, что глава МВД России г-н Нургалиев рассказывает с экранов телевизора о какой-то «леворадикальной молодежи» и т. п., если он не может сказать по существу, кто, когда, с кем и за сколько в прошлый понедельник выкупал соучастников убийства?

Чего после этого стоят дежурные слова министра: «Никому в нашей стране не дано права нарушать закон, и органы внутренних дел будут обеспечивать правопорядок и безопасность наших граждан»?

Как это «никому не дано права нарушать закон»?! А те, кто в прошлый понедельник выпустили пятерых, и сами эти пятеро?

Как это «органы внутренних дел будут обеспечивать правопорядок и безопасность наших граждан», если они уже абсолютно достоверно не обеспечили ни правопорядка, ни безопасности?

В такой ситуации власть для любого нормального человека предстает дешевым фокусником, который совершает какие-то манипуляции и что-то бормочет, но ни в понедельник, ни во вторник, после первого марша «фанатов», ни в субботу, после Манежа, так и не отвечает по существу на самый очевидный и главный вопрос.

Через 5 дней, между прочим, истекает срок в две недели, которые президент России дал губернатору Краснодарского края и полпреду ЮФО, чтобы разобраться, почему в течение нескольких лет на банду в станице Кущевской «не было реакции со стороны органов самоуправления, краевой администрации и представительства». Т. е. кто, когда, с кем, за сколько и где прикрывал преступную деятельность банды в кубанской станице.

Станет ли это известно 16 декабря?

…Закон существует не на бумаге, а в исполнении. Если исполнения нет, то не кто иной, как сама эта неэффективность власти, чем бы она ни была вызвана, и является тем базовым фактором, который плодит анархию и бунты, заставляет законопослушных людей организовывать «параллельную власть».

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2010 7:47 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
«Бардака на улицах быть не должно»
http://vz.ru/politics/2010/12/13/454451.html
http://kp.ru/daily/24606.5/777166/

Цитата:
— Недавние события в Москве — погромы, нападения на людей — должны быть квалифицированы как преступление, а лица, их совершившие, — понести наказание, — заявил президент. — Обращаю на это внимание не только министра внутренних дел, но и генпрокурора и главы Следственного комитета. В ходе противодействия таким поступкам, таким действиям милиция может и обязана принять все полномочия и средства, предусмотренные законом. Подчеркиваю — любые законные, необходимые и достаточные средства. Бардака на улицах и в общественных местах быть не должно. Займитесь этим, — поручил Медведев.
Отметим, что в понедельник утром Медведев в своем микроблоге в Twitter заявил, что сам контролирует ход расследования причин беспорядков. «В стране и в Москве все под контролем. Со всеми, кто гадил, разберемся. Со всеми. Не сомневайтесь», – пообещал глава государства.

Г-н юрист намерен лечить страну от симптомов болезни.
Вместо того, чтобы лечить причину - распущенность и бестолковость власти в кавказской проблеме.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2010 12:47 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Если властям не под силу порядок
Михаил Леонтьев в пн, 13/12/2010 - 17:10.
http://www.rus-obr.ru/opinions/8929

По факту событий на Манежной площади возбуждено 10 уголовных дел.

Поначалу у меня было ощущение, что ситуация вокруг фанатов сознательно педалируется: это было заметно уже по той реакции в СМИ, которая начала раскручиваться по поводу перекрытия Ленинградки. Я там был: проспект стоял минут семь-десять. Ничего вообще не произошло.

Однако, возможно, то сугубое внимание, которое уделили возмущению фанатов телевидение, радио и интернет, было частью стихийного "прорыва". Ведь сам по себе прорыв, несомненно, стихийный. Недовольство положением накапливалось давно, годами. Если бросать горящие спички в бочку с бензином - рано или поздно попадёшь: в данном случае произошло именно это: кавказцы нарвались на фанатов - на силу, которая сумела массово отреагировать.

Проблема не в том, что вспыхнул межнациональный конфликт: в основе своей это - жест отчаяния, направленный против того, что местные власти повсеместно неспособны обеспечивать банальный порядок и безопасность граждан. Не нагнать ОМОНа в место массового выступления, а ежедневно и системно содержать города в порядке. В итоге такую власть не боятся ни те, ни другие - как можно бояться продажного милиционера или чиновника? Кто ему платит - того он сам боится.

В итоге же этот конфликт неизбежно закончится межнациональным противостоянием. Хотя бы потому, что у нас любой конфликт может им закончиться - это самый простой и прямой выход для накопившегося недовольства.

Михаил Леонтьев, телеведущий

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Вт дек 14, 2010 1:46 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
11 декабря. Панихида по Егору Свиридову (фоторепортаж)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 12:36 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Фанаты отмежевались от провокаторов, Поткин и Демушкин рискуют получить в морду
http://ns-tribunal.livejournal.com/50477.html

Движение болельщиков московского футбольного клуба «Спартак» «Фратрия», по сути и являющееся реальным организатором акции протеста русской молодежи, выступило с заявлением, в котором отмежевалось от провокаторов, устраивающих пиар на крови.

«Друзья! В этот нелёгкий момент, когда мы все сочувствуем и разделяем скорбь семьи Егора, мы вынуждены ещё раз разъяснить нашу позицию. Движение Фратрия против любых действий, нарушающих законодательство РФ. Мы за торжество Закона и справедливости. Мы требуем, чтобы виновные понесли заслуженное наказание в соответствии с Законами Нашей страны.

Фратрия уверена, что ответственная социальная позиция позволит разрешить ситуацию более эффективно, чем любые непродуманные действия, на которые могут подталкивать различные личности или организации, не осознающие последствия своих призывов», — говорится в заявлении «Фратрии».

«Таким образом, фанаты чётко отделили себя от всяческих провокаторов и отморозков, желающих воспользоваться ситуацией в целях организации массовых беспорядков, и разнообразных поткиных-демушкиных, желающих придать акциям с требованием наказать убийц Егора Свиридова » радикально-националистический" характер", — пишет в этой связи портал «Русский обозреватель».

Напомним, что накануне совместное заявление также распространили Российский футбольный союз (РФС) и Всероссийское общество болельщиков (ВОБ). В нем, в частности, было сказано: «Нас крайне беспокоит, что в то время как основные фигуры спартаковского движения призывали к разумным действиям, от имени фанатов стали действовать совсем не спортивные силы, в частности ДПНИ».

Тем временем, блоггер Hitlerolog, со ссылкой на кремлевские источники, сообщил следующее: «Провели собственное расследование и выяснили, что за призывами к беспорядкам выступает известный маргинал-провокатор и мелкий уголовник, лидер запрещенной организации с аббревиатурой „СС“ Дмитрий Демушкин… Как стало известно, накануне Демушкин имел довольно неприятный разговор с представителями «околофутбольной» общественности, ему, что называется «предъявили» и сделали «последнее предупреждение». Зачем уголовник Демушкин устраивает провокации — очевидно. „Фашисту“ Демушкину, как и его соратнику — » антифашисту" Удальцову, очень хорошо, когда всюду плохо. Вероятно, он испытывает восторг, сравнимый с сексуальным, от вида беспорядков. Самому, кстати, лучше всего наблюдать за этими беспорядками, сидя в уютном кафе неподалеку, ведь костюмчик может попортиться".
Реакции сетевой общественности: ...

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 1:28 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Кадыров предостерег чеченцев от участия в массовых акциях
Цитата:
Во вторник, 14 декабря, чеченский лидер Рамзан Кадыров официально пригрозил чеченцам, намеревающимся принять участие в каких-либо массовых акциях в любом из российских городов, наказанием.

«Я официально заявляю: если кто-то из чеченских ребят позволит себе принять участие в массовых выступлениях в Москве, связанных с последствиями беспорядков на Манежной площади, на него через его родных и близких будет оказано воздействие в соответствии с нашими обычаями и традициями, которые не допускают неповиновение младшего приказу старшего, в данном случае — требованию главы республики»,— цитирует «Интерфакс» Кадырова.

Позиция главы Чеченской республики будет доведена до родных и близких всех чеченцев, проживающих за пределами республики. При этом Кадыров выразил уверенность, что 15 декабря, когда, по данным столичной милиции, ожидаются очередные массовые беспорядки в центре Москвы, ни один чеченец не выйдет на площадь у торгового центра «Европейский».

Призывы провести в Москве массовую акцию 15 декабря Кадыров назвал провокацией, «гуляющей в Сети фальшивкой», якобы подписанной представителями кавказских народов. «Она является плодом фантазии провокаторов, которые ранее вывели толпы погромщиков на Манежную площадь»,— цитирует РИА «Новости» чеченского лидера. Отметим, что именно в Интернете столичная милиция нашла переписку молодых людей — выходцев с Северного Кавказа, якобы призывавших «ответить» на события, произошедшие 11 декабря на Манежной площади.

«Явные и скрытые враги России пытаются заманить толпы радикально настроенной молодежи на площадь «Европейская», внушая ей, что там планируют акции представители кавказских и иных диаспор. Ни один чеченец не собирается выходить на Европейскую площадь, потому что это им не нужно. Они не дадут себя никому обмануть, они не станут пешками в чужой игре»,— заявил Кадыров.

Ранее сообщалось о том, что московская милиция усиливает режим безопасности на площади у ТЦ «Европейский». Прилегающую к Киевскому вокзалу территорию будут патрулировать милиционеры и наряды ОМОНа. По ранее завяленной информации, на площади запланировано проведение акции протеста представителями кавказской диаспоры.

Интерфакс:
1
2

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 9:35 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Михаил Леонтьев
«Наша властная система абсолютно бессильна потому, что она продажна»
http://news.km.ru/nasha_vlastnaya_sistema_absolyut

Комментируя события на Манежной площади в Москве, глупо, наверное, сейчас пытаться выступать неким прорицателем или провидцем. Но изначально было понятно, что самая уязвимая точка российского социума (отсюда же – и российской политики, и государственности) – это межнациональные отношения. Опять же не буду говорить банальности о том, что во всем мире существует проблема мигрантов. Дело в том, что у нас есть целый ряд тяжелых социальных проблем разного рода и накопленная социальная усталость. Конечно, можно сказать, что в 1990-е годы положение значительной части населения было хуже, но когда ты решаешь проблему выживания, тебе не до того. Когда же последняя проблема худо-бедно решена и у тебя при этом накапливается усталость, то это – как раз самый опасный период.

Российская империя умела решать межнациональные проблемы

В ситуации, когда общий социальный фон – достаточно сложный, межнациональные отношения – это самый простой, естественный и опасный способ, в который выливается социальная напряженность. В этом смысле существует одна проблема, которая была как до кризиса, так и сегодня. Она заключается в том, что ни одна власть никогда не сможет обеспечить права меньшинств и мигрантов (как внутренних, так и внешних), если она не обеспечивает абсолютную защищенность коренного населения. Это является предпосылкой для обеспечения прав всех остальных. Потому что в противном случае вам просто не дадут этого сделать (обеспечить права меньшинств и мигрантов. – Прим. KM.RU), и вы будете жить как на вулкане.

Такие проблемы умела решать Российская империя, причем как «белая», так и «красная». Хотя и для той, и для другой межнациональный вопрос в итоге оказался чуть ли не главной пороховой бочкой. Однако, за исключением ряда национальных эксцессов, дореволюционную Российскую империю колониальной державой считать было невозможно. Даже русские меньшинства (или русскокультурные), проживающие на национальных окраинах, были абсолютно защищены. Кроме самого отмороженного криминала, никому и в голову не приходило унижать русских по национальному признаку. Только при соблюдении этого условия может ставиться вопрос о правильном, толерантном отношении и соблюдении прав всех остальных, а также об их интеграции, социализации и т. д.

У нашей власти – проблема с идентичностью

Итак, существует одна важная базовая предпосылка, которую наша власть соблюсти не может. Она просто не может понять, какая и чья она. У нашей власти – проблема с идентичностью. Отсюда – ельцинское обращение «россияне». С одной стороны, вроде все корректно, а с другой – это попытка прикрыть отсутствие реальной идентичности. Понятно, что у всех социумов и народов – свой образ жизни и свои культурные стереотипы. Грубо говоря, даже приватное пространство у людей разных национальностей (у таджика, эстонца, русского или грузина) – разное. Представители этих народов разговаривают друг с другом на разном расстоянии. И можно сколько угодно рассказывать, что нужно уважать чужие традиции, но речь идет не об этом.

В первую очередь нужно говорить об одной базовой вещи. Это – абсолютное бессилие системы власти. Речь идет не о политических лидерах, их желаниях и позиции, а о той властной системе, которая сложилась у нас в постсоветское время. Она абсолютно бессильна не потому, что у нее нет «оружия» или соответствующих полномочий, а потому, что она продажна. И эта базовая проблема не решается. Можно назвать это коррупцией, а можно – просто «коммерциализацией» власти. Потому что коррупция – это когда у тебя в одном месте – вертикаль, а в другом – коррозия. А когда кроме коррозии уже и нет ничего – это уже системная проблема.

Права коренного населения должны быть гарантированы по умолчанию

Многие в нашей стране любят упрекать вертикаль власти (может быть, даже отчасти справедливо) в том, что она на самом деле никакая не вертикаль и очень плохо работает. При этом то, что с начала XXI века у нас восстанавливали и восстановили субъектность власти (раньше ее просто не было как таковой: страной управляли неизвестно кто и неизвестно как), – это лишь субъектность и не более того. Потому что коррупция превратилась в систему управления в России задолго до этого. А дальше она просто отливалась в какие-то вполне институционализированные формы. Потому что даже восстановление субъектности власти было частично связанно с контролем над теми материальными потоками, которые сложились до того. Иначе это была бы революция, причем довольно кровавая.

Грубо говоря, ни возможностей, ни мандата на эту революцию у Путина не было. И не дай Бог, если они у кого-то появятся. На самом деле похоже, что так оно и будет... Есть формула, которая, на мой взгляд, абсолютно безальтернативна. Она заключается в том, что права коренного населения должны быть гарантированы по умолчанию. И только в ситуации, когда они гарантированы, можно и нужно выстраивать максимально толерантное отношение с любыми меньшинствами и мигрантами, вне зависимости от того, являются они коренными гражданами России или нет. Потому что вы не можете заставить население отличать выходца Северного Кавказа от приезжего с Южного Кавказа, или, например, азербайджанского лезгина от дагестанского. Это технически невозможно сделать, потому что эти люди просто ничем не отличаются друг от друга.

Диалог возможен либо до погрома, либо после него

Россия – это действительно многонациональное государство, так что у нас всегда были традиции поддержания национального мира. Но говорить о том, что эти традиции есть сейчас... не знаю. Хотелось бы. Повторюсь: для начала нужно обеспечить гарантии того, чтобы коренное население чувствовало себя абсолютно комфортно. Это касается и национальных республик, где коренным населением являются нерусские. Если же вы упустили ситуацию и есть угроза погрома, то он должен подавляться предельно жестко. Ни у кого не должно быть никакой мысли, что можно решить проблемы погромом, и что можно за счет этого добиться каких-то целей, прямых или косвенных.

У нас любят говорить про диалог. Так вот, диалог возможен либо до погрома, либо после него. А во время погрома «диалог» один – жесточайшее подавление, потому что это – опаснейшая вещь. Этническая преступность опаснее неэтнической. Не потому, что этнические преступники хуже: наши славянские преступники ничем не лучше. Просто этническая преступность представляет угрозу национальной безопасности совсем иного плана. Представьте себе, что если бы в событиях, которые произошли в станице Кущевская, был бы еще межнациональный аспект. Эту проблему как минимум не удалось бы решить быстро. Решать ее должна не столько милиция, сколько те структуры, которые занимаются государственной безопасностью. Т. е. нужно рассматривать эту проблему именно с позиций обеспечения государственной безопасности, а не с позиций поддержания порядка и универсального права. Хотя это, конечно, тоже очень важно.

В России носители власти заботятся о себе не как о представителях власти, а как о конкретных индивидах

Но чтобы не просто декларировать, а решать эти задачи, нужны совершенно иная воля и структура власти. Откуда ее взять – это вообще главная проблема. Что в Кондопоге, что на Манежной площади корень конфликта заключается в том, что ответственные лица просто договорились, не беря в голову долгосрочных последствий. В последнем случае менты фактически отпустили банду. Просто на этот раз они натолкнулись на очень специфическую группу – на футбольных фанатов. Если бы погибший парень не был футбольным фанатом, то нужно было бы еще посмотреть, как развивалась бы ситуация. Хотя я сейчас даже не могу сообразить, какая еще группа могла бы в этой ситуации быть более рефлексивна, чем футбольные фанаты, потому что здесь всегда была и национальная составляющая. Да и вообще в данном случае речь идет о пассионарной молодежи, причем как в позитивном, так и в негативном смысле. И в России, и во всем мире подобные группы являются формой выплеска социально-протестной энергии.

Повторюсь, главная проблема – в отсутствии власти. Не власти Медведева, Путина или правительства, а власти как вертикальной системы, способной принимать решения в собственных долгосрочных и стратегических интересах. Настоящая власть всегда очень заботится о себе, о том, чтобы состояться как власть и остаться властью. В России же носители власти заботятся о себе не как о представителях власти, а как о конкретных индивидах, вместо того, чтобы заботиться о себе как о части, винтике власти.

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальный вопрос
СообщениеДобавлено: Ср дек 15, 2010 10:00 pm 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 6:13 am
Сообщения: 2544
Складывается странное впечатление: некие силы пытаются раскачать общество на действия под националистическими лозунгами, то ли просто ради беспорядков, то ли для дискредитации митинга на Манежной площади.

Вчера и сегодня были сообщения-"предупреждения":
* об автобусах с горячими кавказскими парнями, вооружённых травматикой и холодным оружием, которые направляются для разборок в Москву
* о планируемых националистами то ли стычке, то ли погромах
* о планируемом националистами митинге на Сенной площади в Петербурге.
Сегодня
* о запрете Кадырова чеченцам
* о разгоне националистов в Петербурге.
* о задержании "автобусов" с вооружёнными кавказцами
Однако всё это больше происходит в информационном пространстве.
Однако, масштабность этих действий в реальности вызывает сомнения.
На фотографиях с Сенной нет никаких толп.
Это не говоря о большом неудобстве Сенной площади для каких-либо маршей в принципе, которая площадью именуется только по привычке.
В наше время выстроить полки что декабристов, что националистов, на этой площади весьма проблематично.
Две улицы с плотным потоком автомашин и дорожные ограждения сильно мешают разлиться "бушующим массам".

ОМОН берет в кольцо Сенную площадь: час X все ближе
Цитата:
Последние два дня в социальной сети "Вконтакте" распространяется сообщение следующего содержания: "Друзья, прошу 15 числа после 18:00 не появляться около Сенной площади, ибо будет столкновение между кавказцами и скинами. Неизвестны организаторы, поэтому возможно избиение обычных граждан. Пожалуйста, нажмите "Рассказать друзьям". Спасибо". Многие пользователи копируют это сообщение на свои страницы, таким образом оно распространяется по схеме вирусной рекламы. В результате о якобы готовящейся акции узнают и ее потенциальные участники.


Националисты таки собрались, но в основном из южных республик:
Цитата:
В Санкт-Петербурге на Сенной площади задержано около 60 участников несанкционированного митинга, у них изъяты травматические пистолеты и холодное оружие. Всем задержанным (в основном это жители южных республик) предъявлено обвинение в административном правонарушении, сообщили РБК в городском ГУВД.
...Накануне в Интернете было распространено обращение к горожанам с призывом не появляться на Сенной площади сегодня вечером из-за возможных массовых выступлений.

Отметим, что сейчас в Москве ОМОН пресекает беспорядки возле ТЦ "Европейский" у Киевского вокзала. Задержано около 800 человек. Мероприятия по пресечению беспорядков в столице продолжаются. Очевидцы событий сообщают, что столкновения произошли на Смоленской набережной и около станции метро "Парк культуры". На Смоленской кавказцы подрались с националистами. Также сообщается о группе кавказцев в несколько сотен человек, которая двигается по Климентовскому переулку к станции метро "Третьяковская".

Накануне уроженцы северокавказских республик через Интернет договорились сегодня у ТЦ "Европейский" провести акцию в ответ на несанкционированный митинг, состоявшийся 11 декабря 2010г. на Манежной площади. Предполагалось, что на митинг могут собраться до 10 тыс. человек. В свою очередь националисты призвали к ответным акциям.

Националистом быть неплохо
Внимание! Фотографии совсем с другого места.

Как создаётся провокация:
Кавказцев зовут на митинг против "словянского" беспредела

_________________
Правила Форума, "Вопросы по модерации", Предупреждения,
Куда делись мои сообщения? "Демагогия", "Оффтоп"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Реклама.