malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Национальная идея http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=565 |
Страница 48 из 101 |
Автор: | гиперборей [ Сб мар 11, 2017 8:57 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
А_Ланов писал(а): Может, не искали? В "любимой" Википедии масса ссылок на исследования ВК. Расклад по отношению к ВК примерно следующий: "За" подлинность ВК выступают в основном специалисты не в данном вопросе, а также журналисты, общественные деятели, писатели и одна поэтесса (а также масса откровенных шарлатанов типа Гриневича); "против" только учёные "узкие специалисты" - в лингвистике и филологии. Вывод лингвистов однозначен - язык, на котором написана ВК, не является естественным. Но это указывает много фактов, включая "...бессистемность в морфологии и синтаксисе". "Неестественный" означает "искусственный" - то есть, придуманный. Фальшивка, одним словом. Кстати, сам Миролюбов (первый публикатор ВК) прокололся: уже имея в распоряжении копию ВК (так получается по им же указанным датам) он опубликовал много "гипотез" в отношении древних славян, не ссылаясь на ВК, в которой эти "подтверждения" удачным образом "обнаружились". Что очень "странно" для учёного - имея подтверждение своих предположений, умолчать о них. По мне, это плохо прикрытая попытка подтвердить желаемую правоту генерацией фальшивых фактов. Рояль в кустах. Прошу прощения за долгое отсутствие. Ну ладно. Пусть подлинность ВК не доказана. Но ведь если подходить с такой позицией, то в мире нет (лично я не знаю) НИ ОДНОГО, абсолютно достоверного документального источника. И как быть? Ведь человеческое миропонимание должно иметь некий фундамент? Вот у Вас на чём оно базируется? (вопрос без подвоха. просто правда интересно) И если базовые основы миропонимания у людей в нынешнее "завременье" настолько различаются, то возвращаясь к теме диспута, о какой Национальной Идее можно говорить? |
Автор: | Владимир Галка [ Сб мар 11, 2017 11:00 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
гиперборей писал(а): о какой Национальной Идее можно говорить? Которая здесь и сейчас. В огне, нужде, блокаде рождается Новороссия, Новая Россия, Россия без олигархов. Цитата: Вот у Вас на чём оно базируется? (вопрос без подвоха. просто правда интересно) На нашем восприятии, потому что восприятие - это общий для всех источник знания.Только надо учитывать, что является важным по факту и что нам внушают считать важным. То есть в Африке 20 млн. человек сейчас умирает от голода - это не важно. Да и далеко. Если поближе, то в нашей стране 23 млн. человек живёт за чертой бедности - это тоже не важно. А важно то, что Медведев с шалопаями провёл очередное совещание. Тема обычная, как бы побольше из страны выкачать для западных партнёров (ну, чтобы уважали, прислали новый айфон и т.д.). Из Африки всё давно уже выкачали. Сейчас наша очередь. Надо гордиться (ведь Москва - третий Рим). Примерно так. |
Автор: | гиперборей [ Вс мар 12, 2017 2:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Владимир Галка писал(а): Которая здесь и сейчас. В огне, нужде, блокаде рождается Новороссия, Новая Россия, Россия без олигархов. Это как раз то. о чём я и говорил. Для рождения Национальной Идеи, требуется некие внешние факторы. Вот если завтра НАТО решит нам "принести истинную демократию"-Национальная Идея родится сама-собой, без всяких наших потуг. Владимир Галка писал(а): На нашем восприятии, потому что восприятие - это общий для всех источник знания. Не то. Восприятие ограничено пятью весьма несовершенными органами чувств, и абсолютно не имеет никакого отношения к Источнику Знаний, и тем более это не тот информационный мусор который Вы привели в пример. Я имею ввиду тот "макет" Мироздания, который есть у каждого человека (по крайней мере я на это надеюсь), и исходя из которого складывается его отношение к этому Миру, и соответственно его поступки. Например у христиан это наличие Рая-Ада, а неопровержимым "доказанным" источником считается Библия. У мусульман в общем-то тоже, с небольшими отличиями и Кораном. У атеистов теория материализма. У родноверов (язычников, солнцепоклонников, ведистов......) Едино-Многобожие, с Ведами. И т.д. Так как выглядит Ваш "макет", и на чём он основывается? Как называется тот "достоверный, неопровержимый, документальный источник"? Кстати, очень интересно было бы услышать ответ на этот вопрос и уважаемого А_Ланова, хотя в принципе я догадываюсь. |
Автор: | Владимир Галка [ Вс мар 12, 2017 8:18 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
гиперборей писал(а): Не то. Восприятие ограничено пятью весьма несовершенными органами чувств, и абсолютно не имеет никакого отношения к Источнику Знаний, и тем более это не тот информационный мусор который Вы привели в пример. Я имею ввиду тот "макет" Мироздания, который есть у каждого человека (по крайней мере я на это надеюсь), и исходя из которого складывается его отношение к этому Миру, и соответственно его поступки.. Не согласен. Восприятие - один из способов верификации, то есть установления достоверности (какой-никакой). Цитата: Так как выглядит Ваш "макет", и на чём он основывается? Как называется тот "достоверный, неопровержимый, документальный источник"? Конечно у меня есть своё мировоззрение, свой опыт, много читал всяких умных книг. Вот к концу жизни что-то и выкристаллизовалось. Перевожу восточную философию. А что конкретно Вас интересует?
|
Автор: | гиперборей [ Вс мар 12, 2017 9:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Владимир Галка писал(а): Конечно у меня есть своё мировоззрение, свой опыт, много читал всяких умных книг. Вот к концу жизни что-то и выкристаллизовалось. Перевожу восточную философию. А что конкретно Вас интересует? По моему я достаточно ясно выразился.Я хочу узнать что у Вас выкристаллизовалось и на основании чего. Так сказать "откуда дровишки"? |
Автор: | гиперборей [ Вс мар 12, 2017 9:22 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Владимир Галка писал(а): Не согласен. Восприятие - один из способов верификации, то есть установления достоверности (какой-никакой). Видимо мы по разному понимаем понятие Восприятие. Может стоит уточнить? |
Автор: | Владимир Галка [ Вс мар 12, 2017 9:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
гиперборей писал(а): По моему я достаточно ясно выразился.Я хочу узнать что у Вас выкристаллизовалось и на основании чего. Так сказать "откуда дровишки"? Может быть Вам лучше заглянуть сюда ? Вообще я много тем здесь открывал. Насчёт восприятия, по-моему, совсем несложно. Цитата: Perception - а) процесс получения сенсорных ощущений от чего-л., б) образ, полученный в результате этого процесса; Многие путают восприятие и представление; перцепцию и апперцепцию; В словарях же много всяких определений. Уточните более конкретно, что Вас интересует? (Я просто не люблю графоманить простынями). |
Автор: | гиперборей [ Вс мар 12, 2017 11:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Владимир Галка писал(а): гиперборей писал(а): По моему я достаточно ясно выразился.Я хочу узнать что у Вас выкристаллизовалось и на основании чего. Так сказать "откуда дровишки"? Может быть Вам лучше заглянуть сюда ? Вообще я много тем здесь открывал. Насчёт восприятия, по-моему, совсем несложно. Цитата: Perception - а) процесс получения сенсорных ощущений от чего-л., б) образ, полученный в результате этого процесса; Многие путают восприятие и представление; перцепцию и апперцепцию; В словарях же много всяких определений. Уточните более конкретно, что Вас интересует? (Я просто не люблю графоманить простынями). Знаете Владимир, я даже несколько восхищён Вашим умением уходить от прямых вопросов. По моему мой вопрос был предельно конкретен, и я Вас умоляю, не надо использовать "накуообразные" термины. Это лишь уловка.Придя на этот форум я надеялся найти интересных, обладающих критическим мышлением, интелектуальных собеседников. Будет очень жаль, если я ошибся. |
Автор: | Владимир Галка [ Вс мар 12, 2017 11:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
гиперборей писал(а): Знаете Владимир, я даже несколько восхищён Вашим умением уходить от прямых вопросов. По моему мой вопрос был предельно конкретен, и я Вас умоляю, не надо использовать "накуообразные" термины. Это лишь уловка.. Никакая не уловка. Научные термины достаточно точны (или Вам нравится играть и поэтому Вы думаете, что все вокруг с Вами играют?) Вы написали фразу: Цитата: Восприятие ограничено пятью весьма несовершенными органами чувств, и абсолютно не имеет никакого отношения к Источнику Знаний А кто Вам сказал, что восприятие ограничено(чем? спектром?) и почему только 5-ю (а хотя бы вестибулярный аппарат)? Сейчас существуют разные списки сенсорных модальностей (в которых восприятия отождествляются с ощущениями). То есть само понятие "восприятия" немного расплывчато, к тому же есть выражение "восприятие информации" (а с чем её едят?). И Вы пишете об "Источнике Знания" - а что это такое? Какой-нибудь "эгрегор", "ноосфера"?Таким образом, мне неясно о чём Вы спрашиваете ? Вы используете собственный термин - "макет" Мироздания - а не общепринятый. Я пользуюсь общепринятой терминологией, чтобы говорить на одном языке со всеми. Попробуйте сформулировать вопрос по-другому или изложите свою позицию, свой "макет". По моей ссылке что-нибудь смотрели ? |
Автор: | Грибник [ Сб мар 25, 2017 3:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Мульт-ролик "Национальныя идея", 4 мин. Тоже взгляд... И у Хазина появились рассуждения "Философия национальной идеи", не бессмысленные, даже интересные. Хотя пока ничего за рамками здесь высказанных вариантов не видно. |
Автор: | Владимир Галка [ Сб мар 25, 2017 10:50 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Грибник писал(а): И у Хазина появились рассуждения "Философия национальной идеи", не бессмысленные, даже интересные. Я почитал и должен признать, что ничего более подходящего, чем общество социальной справедливости, не вижу. То есть наверное социализм, как пишет Хазин, но с учётом прошлых ошибок. Верующих это тоже должно устраивать.
Хотя пока ничего за рамками здесь высказанных вариантов не видно. |
Автор: | Yury10 [ Вс мар 26, 2017 10:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Владимир Галка писал(а): Я почитал и должен признать, что ничего более подходящего, чем общество социальной справедливости, не вижу. Ага, и я так же считаю. |
Автор: | Грибник [ Вс мар 26, 2017 12:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Присоединяю свой голос. С оговоркой: обеспечение социальной справедливости индивидуума не должно противоречить интересам общества в целом. Ибо муравейник важнее муравья. |
Автор: | Владимир Галка [ Вс мар 26, 2017 1:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Грибник писал(а): Присоединяю свой голос. А как бы эту мысль донести до олигархов и чиновников ??
С оговоркой: обеспечение социальной справедливости индивидуума не должно противоречить интересам общества в целом. Ибо муравейник важнее муравья. |
Автор: | Грибник [ Пн мар 27, 2017 10:40 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Владимир Галка писал(а): Грибник писал(а): Присоединяю свой голос. А как бы эту мысль донести до олигархов и чиновников ?? С оговоркой: обеспечение социальной справедливости индивидуума не должно противоречить интересам общества в целом. Ибо муравейник важнее муравья. А до чиновников доходит. Сеть сканируется, мемы обобщаются, анализ анализируется, выводы делаются. Так что каждое толковое сообщение - вклад в хорошее дело. Кстати, Враг понял важность идеи справедливости. И бараны под руководством десятников в красных куртках в разных городах пошли скакать "кто не скачет - тот медведь". И ведь не все за деньги, многие искрене верят, что если перекрыть движение и помешать людям проехать, то это борьба с коррупцией. И ни одного примера с судебной перспективой никто не знает, даже пропагандистский ролик про Димона не все участники смотрели. Цель митинга - его разгон, чтобы обвинить власти в поддержке коррупции. За одно укрепляются аппаратные позиции Димона, ибо его отстранение - "пойти на поводу у толпы". Тем не менее справедливость в этом случае - разгон и посадки организаторов. Потому, что никакая коррупция от митингов нигде не уменьшалась, что мы видим на примере Украины. И потому, что не давать людям проехать по улице для того, чтобы навальный пропиарился - не справедливо. А про Димона надо публично объявить о начале доследственной проверки... И сразу скакать всем расхочется. |
Страница 48 из 101 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |