malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Национальная идея http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=565 |
Страница 95 из 101 |
Автор: | Грибник [ Пт май 27, 2022 6:49 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
А_Ланов писал(а): kai писал(а): Для интереса приведу диалог Кастанеды с Доном Хуаном насчет голоса, который он начал слышать после некоторых практик ... Бесовщина.Если человек слышит голоса в голове - на 99,9% это бесовщина. Бойтесь этого и бегите. Давно не наблюдал столь смачного мракобесия! Могу предположить, что все произведения в жанре научной фантастики и фэнтази по мнению Аланова тоже "Бесовщина". Уж помалкиваю про Коран, стихи которого Мохамеду во сне приходили. Как по вашему, Коран - бесовщина? К теме. Очень яркое выступление Якова Кедми Жаль, что наши политики на такое не способны. (Светлой памяти Владимир Вольфович мог.) |
Автор: | А_Ланов [ Пт май 27, 2022 8:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Грибник писал(а): Судя по всему, Аланов не читал Кастанеды, что, по меньшей мере странно. Американский писатель, доктор философии по антропологии, этнограф, мыслитель эзотерической ориентации и мистик....Надо ещё что-то объяснять? ....... Грибник. по-вашему, мракобесие, это когда отказываются изучать заведомую чушь? |
Автор: | kai [ Пт май 27, 2022 11:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
А_Ланов писал(а): Американский писатель, доктор философии по антропологии, этнограф, мыслитель эзотерической ориентации и мистик.... Надо ещё что-то объяснять? ....... Грибник. по-вашему, мракобесие, это когда отказываются изучать заведомую чушь? И это говорит человек для которого священным писанием является книга, написанная таможенником. |
Автор: | А_Ланов [ Сб май 28, 2022 8:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
kai писал(а): И это говорит человек для которого священным писанием является книга, написанная таможенником. Главное, не эзотериком...
|
Автор: | kai [ Вс май 29, 2022 2:09 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
А_Ланов писал(а): Главное, не эзотериком... Интересно, Почему Аланов так боится этого слова. Посмотрел в Азбуке Веры - "Говорил ли Иисус Христос что-нибудь об эзотерике? Господь предупреждал нас, что мы живем во времена, когда «много лжепророков появилось в мире (1Ин.4:1), которые приходят к нам «в овечьей шкуре, а внутри суть волки хищные» (Мф.7:15). Наши отношения с Богом – это отношения с Отцом, который безгранично любит своих чад. И этого не постичь эзотерике, такая связь для них немыслима. Магия и эзотерика предлагают механическую схему: я совершаю некое действо, говорю какие-то слова и автоматически получаю результат. Места Богу как Личности здесь нет." А вот выдержки из Академки "...Аналогично тому, как гении творчества — это штучный товар (Моцарт, Пушкин, Кант), толковые Эзотерики также редки, Эзотерическим мировоззрением, в полной мере способны овладеть (в силу невероятной трудности расширения объёма персонального Сознания) лишь немногие зрелые и одарённые индивидуумы (иногда их называют Посвящёнными, Мастерами, Учителями) ...Эзотерика — учение о скрытой мистической сути (предначертании) судьбы объектов Мира (и человека), закодированной в сверхглубинах индивидуального (и коллективного) бессознательного; объект её изучения — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души. " Даже обсуждать нечего. Голимый примитивизм для домохозяек (сказка про бормочущих что-то колдунов над вонючим варевом) против попытки понять Вселенную. А на самом деле просто боязнь конкуренции. Попытка отсечь другие каналы познания Смысла. Всех сразу в лжепророков, без разбора. И разве самого Христа не казнили по этой схеме? |
Автор: | А_Ланов [ Пн май 30, 2022 2:41 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
kai писал(а): i]"...Аналогично тому, как гении творчества — это штучный товар (Моцарт, Пушкин, Кант), толковые Эзотерики также редки... Тоже мне "аругмент". Сатана, тот вообще один-единственный...Цитата: А на самом деле просто боязнь конкуренции. Попытка отсечь другие каналы познания Смысла. Эта ваша "эзотерика" всё равно как арифметика, которая сразу с таблиц умножения - не зная про сложение и вычитание, кому какая красивше, тот в ту и поверит. А христианство дает основы, которые проверяемы и подтверждаемы собственным опытом, и после которых всякая эзотерика со всеми её "смыслами" считается на "раз-два". Цитата: Всех сразу в лжепророков, без разбора. И разве самого Христа не казнили по этой схеме? Затрудняюсь ответить...Но, наверное, нет - не как лжепророка. Скорее, как несоблюдавшего Закон Моисеев (в фарисейском представлении), - мол, не может "сын Божий" исцелять, нарушая Закон, значит, он "исцеляет силою Вельзевула". |
Автор: | Грибник [ Пн май 30, 2022 3:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
А_Ланов писал(а): ...А христианство дает основы, которые проверяемы и подтверждаемы собственным опытом... Да-да, добрый христианин Ньютон делал христианские опыты на основе христианских основ... Особенно хорошие были "основы" для Коперника, Бруно... |
Автор: | kai [ Пн май 30, 2022 4:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
А_Ланов писал(а): Тоже мне "аругмент". Сатана, тот вообще один-единственный... Онако это никак не отменяет штучность талантов, не так ли. А_Ланов писал(а): А христианство дает основы, которые проверяемы и подтверждаемы собственным опытом, и после которых всякая эзотерика со всеми её "смыслами" считается на "раз-два". Ну, можно пример? Ваш Бог создал всю вселенную или только Землю? В первом случае получается, что во вселенной могут быть носителями разума только люди. Это есть фундамент (одна из основ) знаний о Мире? Вы это можете опытом проверить, наверное... А_Ланов писал(а): Затрудняюсь ответить... Но, наверное, нет - не как лжепророка. А что тут сложного. Его обвиняли именно в том, что он называл себя Сыном Божьим. |
Автор: | А_Ланов [ Пн май 30, 2022 4:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Грибник писал(а): Да-да, добрый христианин Ньютон делал христианские опыты на основе христианских основ... Судя по количеству написанного, Ньютон был богословом в первую очередь, а ученым-естествоиспытателем лишь во вторую. Вы, конечно это и сами знаете, но я вам напомню - ВСЕ учёные того времени стояли на религиозных мировоззренческих позиция. Знаменитый философ Локк писал: «Ньютон действительно замечательный ученый и не только благодаря своим поразительным достижениям в математике, но и в теологии и благодаря своим большим знаниям в священном писания, в чем мало кто может с ним сравняться»." Бойль (закон Бойля - Мариотта) даже основал кафедру "для научной борьбы с атеизмом". И лишь малое исключение, подтверждающее правило, можно отнести к отпавшим от христианства "эзотерикам". Я знаю лишь одного такого - Дж. Бруно. Но его "еретические гипотезы" о множественности миров и бесконечности Вселенной, увы, не подтвердились - "миров" пока 1 (прописью - один), а Вселенная - конечна.Особенно хорошие были "основы" для Коперника, Бруно... Что касается "основ": то, что современная наука возникла в христианской среде, что отцы-основатели науки были богословами-христианами - это исторический, логический, медицинский и любой другой факт. Равно как и то, что "рерихнутые" никаких наук, кроме тех, что с приставкой "лже-", не создали... |
Автор: | А_Ланов [ Пн май 30, 2022 4:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
kai писал(а): Ваш Бог создал всю вселенную или только Землю? Бог создал ВСЁ - включая и ту его часть, которая через феномены сознания представляется нам в виде материи. Земля и Вселенная входят в это понятие. Цитата: В первом случае получается, что во вселенной могут быть носителями разума только люди. Это есть фундамент (одна из основ) знаний о Мире? Вы это можете опытом проверить, наверное... Принципиально это проверяемо - по причине конечности Вселенной. В любом случае, говорить о существовании инопланетных цивилизаций можно лишь как о предположениях - не более. С точки зрения христианства вторую, третью и пр. "земли" во Вселенной создавать не было смысла - Творец безошибочен, делать "запасные варианты" ему нет нужды...Цитата: Его обвиняли именно в том, что он называл себя Сыном Божьим. Пророк и Сын Божий - разные вещи. Первый - человек, Второй - Бог.
|
Автор: | kai [ Пн май 30, 2022 5:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
А_Ланов писал(а): В любом случае, говорить о существовании инопланетных цивилизаций можно лишь как о предположениях - не более. С точки зрения христианства вторую, третью и пр. "земли" во Вселенной создавать не было смысла - Творец безошибочен, делать "запасные варианты" ему нет нужды... Таким образом, если встретиться инопланетая цивилизация, с нечеловеческими носителями сознания, то сказке конец. Кстати, найдено уже много землеподобных планет. А животных, как носителей разума христианство допускает? А_Ланов писал(а): Пророк и Сын Божий - разные вещи. Первый - человек, Второй - Бог. В приведенном примере при обвинении учитывался только внешний признак, а не внутреннее содержание. Как и с эзотериками. Вы заранее отметаете наличие полезной информации в их трудах, возлежа на христианских догматах, ограничивающих горизонты сознания. |
Автор: | А_Ланов [ Пн май 30, 2022 5:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
kai писал(а): ... если встретиться инопланетная цивилизация, с нечеловеческими носителями сознания, то сказке конец. Именно так! Но ключевое слово "если" - пока инопланетную цивилизацию не встретили? Значит, и не "сказочка". Цитата: Кстати, найдено уже много землеподобных планет. Я в курсе. Например, Марс "землеподобная планета"... Критерии "подобности" у поискантов неземных разумов очень оптимистические.Цитата: А животных, как носителей разума христианство допускает? Разум как интеллект - да. Но как Созидатель - нет. У высших животных, согласно христианским воззрениям, есть тело и душа. У насекомых и ниже есть только тело - они считаются биологическими механизмами. У человека - тело, душа и Дух. Творит именно Дух, когда пропускает через себя Дух Творца. Человек в этом случае оДУХотворяется.Цитата: Как и с эзотериками. Вы заранее отметаете наличие полезной информации в их трудах, возлежа на христианских догматах, ограничивающих горизонты сознания. Ну, если эзотерик напишет, что 2 х 2 = 5, то в этом выражении завсегда можно найти "полезную информацию" - например, числа 2 и 5 вполне верные. Если вас именно это интересует - флаг в руки. Только помните: ложное утверждение обычно состоит из отдельных верных понятий. Ложью оказывается их совокупность...
|
Автор: | А_Ланов [ Вт май 31, 2022 8:59 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
неомарксист писал(а): Если встретят, тогда вместо христианства появится новая религия, подобная карго-культу: Опять ключевое слово "если"... Учите Православие, Kai. Жить надо реальностью, а не мечтаниями. Но, кстати, хороший пример "от обратного" - показывает, что из себя представляют языческие верования. Правда, в отношении христианства вы таких примеров не найдёте. Христианство имеет "встроенный иммунитет" от подобных прецедентов - что бы ни было, всё создано Творцом. Поэтому никакой дотоле неизвестный объект обожествлён не будет. Иммунитет очень строгий, вплоть до гипериммунной реакции - фарисеи из-за этого не то что летательный аппарат - Самого Бога не приняли! Цитата: Одно из назначений религии — объяснять окружающий мир. В последние несколько веков эту функцию у неё отвоёвывает наука. Товарищ, написавший это, ошибся. Это неверное утверждение - Наука ничего от Религии не "отвоевывает". Религия изначально не ставила перед собой задач объяснения механизмов реализации того или иного явления. Просто, у всего, так или иначе связанного с действиями человека, в плане причинности всегда наличествует сразу две "ипостаси" - с точки зрения смысла действия, и с точки зрения механизма его реализации. "Почему этот корабль пришёл в данный порт?" - классический пример вопроса, предполагающего два вида объяснений: - "Корабль пришёл в порт по замыслу капитана" - это ответ с точки зрения смысла. - "Корабль пришёл в порт благодаря работе паровой машины и систем управления" - ответ с точки зрения механизма реализации замысла капитана. Религия занимается первым , Наука - вторым. Ещё вопросы есть? |
Автор: | kai [ Вт май 31, 2022 11:05 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
А_Ланов писал(а): Но ключевое слово "если" - пока инопланетную цивилизацию не встретили? Значит, и не "сказочка". Не переворачивайте смыслы, сейчас сказочка, а если встретим, то про нее забудут. Хотя меня терзают смутные сомнения, узнаем ли мы о факте этой встречи при современной структуре общества. Вот в СССР узнали бы. Смотришь темной ночью на молочную реку Млечного Пути — мириады звезд непонятным способом организованные в спиралевидное скопление. Можно с трудом представить что там в центре, ночью светло от звезд как днем. Очаровывают картины дальних Галактик, с трудно осознаваемым расстоянием до них.. Галактика М106 Наше желтенькое Солнце на самом краю Млечного Пути вдруг оказалось центром разума в Мироздании (по Аланову), ну разве это не чудовищное обужение восприятия реальности. Это фото с Хаббла, здесь почти 10000 галактик! |
Страница 95 из 101 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |