malchish.org http://malchish.org/forum/ |
|
Национальная идея http://malchish.org/forum/viewtopic.php?f=9&t=565 |
Страница 87 из 101 |
Автор: | Василич [ Вс авг 02, 2020 12:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
igrek писал(а): Василич писал(а): Где здесь утверждение, что "пропаганда" это обязательно популяризация и распространение необъективной лжи??? Я вообще-то и не говорил о лжи. Конечно же Вы не говорили ни об "истине", ни о лжи. Это слишком примитивно для тех демагогических приёмом, которые Вы используете. Вы нашли им манипулятивные заменители "объективность" и "пропаганда". Постулируя, что некая "объективность" это "бесспорная истина", а "пропаганда" всегда лживая. О пропаганде и агитации я писал в прошлом сообщении, опровергая манипулятив, что любая пропаганда это ложь. Теперь рассмотрим манипулятив "объективная информация". Начнём с того, что информация порождается первичным субъектом Наблюдателем в результате его наблюдения за реальностью и субъективного анализа результатов наблюдения, фиксируется на носителях и передаётся (распространяется через пропаганду) вторичным наблюдателям (читателям, слушателям, зрителям и.т.д). Т.е. ИН-формация есть ни что иное как внутренняя (приставка ин-, означающая расположение внутри чего-либо) форма представления субъекта о реальности (подлинной, вымышленной или дополненной фантазией Наблюдателя). Таким образом информация всегда исключительно субъективна и вне Субъекта существовать не может. Она является всего лишь продуктом мышления Субъекта Познания реальности и никакому "объекту" независимо от Наблюдателя изначально принадлежать не может. Поэтому словесная конструкция "объективная информация" является демагогическим манипулятивом. Цитата: А вот правда необъективной бывает, когда вполне правдиво говорят о том, что хотят протолкнуть, и молчат о том, что говорить невыгодно. Например, социалистический реализм. И это тоже пропаганда. Правда - это тоже информация, поэтому тоже субъективна как и ваша "объективная информация". Другое дело, что Правда - информация выстроенная по этическим Законам Прави - правильная информация, в которой отсутствуют лукавство, прямой, преднамеренный обман, лицемерие, подлость, стяжательская выгода, угодничество и прочие атрибуты кривды. Отсутствие второстепенной, фоновой или не значимой (мусорной) информации для передачи главной идеи не является злонамеренным умолчанием деталей, а есть всего лишь приём акцентирования внимания. Так ненавистный Вам соцреализм выстраивался на трёх принципах формирования информационного пространства: 1. Народность - понятность для простого народа с безжалостным исключением с одной стороны лубочного кича (как потребности обыденного мещанского сознания), с другой стороны заумного псевдо интеллигентского эстетствования. 2. Идейность - как сочетание примеров народного героизма и романтизма, целеустремлённости к идеям личного и общественного развития, совершенствования, устремлённости к светлым идеалам будущего. 3. Конкретность - показывать на конкретных примерах, как в процессе изменения условий своего бытия люди меняют и своё сознание, отношение к окружающей действительности... И что Вам в этом не нравится? Что нет "правдивой" чернухи "капиталистического реализма"? Митрофан Греков. «Трубачи Первой Конной Армии», 1934 год Вам не нравится, что кони на картине на гадят навозом и не дают струю? Как же так, ведь в реальности это же есть! Как посмел художник не написать эту реальность! А здесь: Мозаика «Наша жизнь» (1964) Вальтера Вомачка (нем.) в районе Митте (Берлин) Какая наглость. Ведь это не реклама продажного сурогатного материнства и не изображение счастливого педофила, купившего у неё ребёночка для своих грязных, преступных утех. Это изображение соцреалистической ценности настоящего материнского счастья в нормальной семье. И на следующем фрагменте не наркодилер со своими несовершеннолетними жертвами - либерал-капиталистическая реальность, а учитель, несущий ученикам научные знания... Вам что больше близка "романтика" деградации "капиталистического реализма"? Окна Овертона, когда душегуба изображают "героическим киллером", тупую, падшую проститутку женой разбогатевшего на воровстве и рекете "олигарха", а гнойного пидера-жопника - "утончённым геем"? При этом напрочь игнорируется вообще существование, нормальных, честных, совестливых, высоко духовных в своих светлых устремлениях к развитию людей - героев соцреализма? Ну-ну... |
Автор: | kai [ Пн авг 03, 2020 12:09 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Цитата: Мозаика «Наша жизнь» (1964) Вальтера Вомачка (нем.) в районе Митте (Берлин) Как глоток свежего воздуха. |
Автор: | Василич [ Ср авг 05, 2020 1:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
igrek писал(а): А_Ланов писал(а): Украина, казалось бы, самый явный пример потери государственности от изначальной несамодостаточности Украина как раз пример обретения государственности и укрепления национального самосознания, которого раньше даже вообразить было нельзя. Начну с того, что "само-со-знание" это такой же либерастский манипулятив, как и "объективная информация" или "свобода воли". "Само-" обозначает самостоятельное, личное. "Со-" обозначает совместное, групповое, многоличностное. Получается личное многоличностное знание. Что-то вреде "сладкой соли" или "солёного сахара". Полнейший бред и абсурд типа "коллективный эгоизм" (при том, что др.-греч. Εγώ, лат. ego — «я»). Значит если мы говорим о некой группе лиц, то нужно использовать просто термин СОЗНАНИЕ, отбросив дурацкое само- Теперь далее, это самое национальное сознание что за зверь: Национальное сознание значит: - нации или, - национальной группы или, - националистическое или даже нацистское??? 1. Нации (от лат. natio — племя, народ) — как политической и культурно-этнической совокупности граждан определенного государства; исторически устоявшаяся политически самостоятельная общность равноправных и полноправных индивидов (граждан), наделённых уникальной национальной идентичностью. Но таковой на Украине НЕТ. Впрочем как и в Белоруссии и других бывших союзных республиках СССР (включая Прибалтику). Кроме конечно же России, как исторической правопреемницы Российской Империи и СССР. Потому как нет ни политического, ни культурно-исторического единства населения периферийных республик. Нет и подлинной суверенной государственности. Они не доросли даже до полуфабрикатов государств, как ни обидно им это осознавать. 2. Или может быть это самое "национальное сознание" представляет собой мировоззрение какой-то одной из множества национальных групп, составляющих население Украины? 3. Или это вообще звериное сознание националистических, нацистских, профашистских группировок? И в чём секрет вашего националистического "идеала", как гремучей смеси местечкового и хуторского сепаратизма? В том, что вам подобные в соответствии с этими националистическими "идеалами" променяли гражданство и культурную идентичность Великой Интернациональной Державы-Империи на рабское "подданство" местным "феодалам" лоскутных несостоятельных государств без суверенного будущего? В том, что отказавшись от Великого Единого ОТЕЧЕСТВА, истерически бросились искать себе покровителей среди его врагов? Не понимая, что как они были врагами для Запада, так ими навсегда и остались. И воспринимают их не иначе как презренных холуёв-предателей, а не членов "единой европейской семьи"... Цитата: Кстати, в связи с украинскими событиями и в Белоруссии заметно окрепло самосознание. Ещё десять лет назад добрая половина белорусов если не хотела, то довольно спокойно относилась к возможности объединения с Россией. Сейчас я не встречаю ни одного такого, оказаться частью России не хочет никто. Это говорит лишь о вашем порочном круге общения и не более того. У меня другой круг, в котором большинство считает русских и белорусов одним народом искусственно разделённым врагами на разные государства. И понимает, что без реинтеграции в единое Отечество с Россией Белоруссии, как суверенному государству и самодостаточной экономике просто не выжить. Есть и такие как Вы, из западной белоруссии. Так они и в СССР были его врагами (мечтавшими восстановить свое мелкобуржуазное "панство", а то и "шляхетство"). И вот тут то, руководству Белоруссии действительно стоило бы поучиться на новейшей истории Украины. Они что, думают избежать такого же внутреннего противостояния востока, запада и болтающегося между ними центра своей пока ещё "унитарной" Республики? В отличии от степей Донбасса и Южной Новороссии, в Белоруссии леса густые и население с крепкими партизанскими традициями... Цитата: Россия растеряла всех друзей, как пацан во дворе, который решил изобразить из себя крутого гопника и в результате остался в одиночестве. И обижается при этом, что от него все отвернулись. Поц на идише собачий член, а по(а)цан щенячий членик. Такое сравнение не применимо к Великой Державе. А вот Лукашенко с его угрозами, что он может сделать так, что Россия полыхнёт вся до самого Владивостока, если его "ослушается" и его нацистское "белорусы те же русские, только со знаком качества" от судьбы ещё получит, хорошо бы белорусский народ от этих его безумных провокаций невинно не пострадал... |
Автор: | igrek [ Чт авг 06, 2020 10:30 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Василич писал(а): Есть и такие как Вы, из западной белоруссии. Я не из западной. А мать у меня вообще из россии.Василич писал(а): А вот Лукашенко с его угрозами ... от судьбы ещё получит Ваши бы слова да Богу в уши.
|
Автор: | Грибник [ Чт авг 06, 2020 1:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
igrek писал(а): Василич писал(а): ... мать у меня вообще из россии... Опять же на уровне ехидства: Чем отличается "из России" от "вообще из России"? Какой смысл здесь несёт "вообще"? |
Автор: | Владимир Галка [ Чт авг 06, 2020 2:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Грибник писал(а): Какой смысл здесь несёт "вообще"? Вы как матёрый лингвист домогаетесь. Окончила девушка ПТУ и пришла по распределению на ткацкую фабрику. Сотрудница ОК пошла проводить её к рабочему месту. Показывает на центральный вход: "Вот на этом производстве ты будешь работать!" В ответ: "Ну, ва-а-аще !!" Идут дальше: "Вот твой цех !" В ответ: "Ну, ва-а-аще !!" Заходят в помещение: "Вот на этих ткацких станках ты будешь работать". В ответ: "Ну, ва-а-аще !!" "Ответь, пожалуйста, ты что больше слов не знаешь ?" "Знаю - Ва-а-хля". "А что это такое ?" "Ну, бл_ ВА-А-А-ЩЕ !!" |
Автор: | Грибник [ Чт авг 06, 2020 2:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Владимир Галка писал(а): ...Вы как матёрый лингвист домогаетесь. ... Не пугайте.Матёрый лингвист - он от лейтенанта по морде схлопотал. Лейтенант начал рассказ: "У меня в роте один хер был..." А лингвист: "Не в роте , а во рту"... |
Автор: | igrek [ Пт авг 07, 2020 12:55 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Грибник писал(а): Россия пишется на русском с заглавной буквы. Если Василич пишет мою страну с маленькой буквы, почему бы и мне его страну так не написать? Всего лишь симметричный ответ, а с грамотностью у меня всё в порядке.Грибник писал(а): Какой смысл здесь несёт "вообще"? Большой толковый словарь:ВООБЩЕ II. союз (обычно с союзами: а, но). Употр. при выделении или противопоставлении; хотя, между тем. Многие с ним спорят, а в. он прав. В. он чудак, но с ним интересно. |
Автор: | Грибник [ Пт авг 07, 2020 7:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
igrek писал(а): ... Вы ответили не на тот вопрос.Грибник писал(а): Какой смысл здесь несёт "вообще"? Большой толковый словарь:ВООБЩЕ II. союз (обычно с союзами: а, но). Употр. при выделении или противопоставлении; хотя, между тем. Многие с ним спорят, а в. он прав. В. он чудак, но с ним интересно. Разжую. Вы писали "мать у меня вообще из России" (орфография исправлена). Это выделение? Тогда в контексте не понятно к чему это, вы подчёркиваете её происхождение как хорошее качество или плохое. Или противопоставление? Тогда не понятно чему противопоставляется, хотя из контекста здесь можно было бы натянуть смысл типа "хотя у меня мать из России, я Россию не люблю". Но натяг туговат, по моему. Или это синоним "целиком", то есть и все её предки...? Но тогда не ясно, к чему это. Извините, если что не так, я вашу маму никак обижать не хочу. PS Если Василич вас обидел, то это не повод обижать других. Конечно Белоруссия пишется с заглавной, что могли заметить и вы в ответе Василичу... |
Автор: | Василич [ Пт авг 07, 2020 10:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Грибник писал(а): PS Если Василич вас обидел, то это не повод обижать других. Конечно Белоруссия пишется с заглавной, что могли заметить и вы в ответе Василичу... Я всегда пишу Белоруссия с заглавной, как название страны. Разве что со смартфона мог очепятаться. Но мстить за очепятку... Где же это было? А, вот - "западной белоруссии". Так это же не название страны, а обозначение местности. Что же, можете в отместку написать "северная россия". Так в Том же сообщении Белоруссия несколько раз мной написана с заглавной буквы. |
Автор: | Грибник [ Пт авг 07, 2020 10:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Василич писал(а): ..."западной белоруссии"... Не-не, "Западная Белоруссия" - только с большой,с особенно большой - Западная. |
Автор: | igrek [ Сб авг 08, 2020 3:00 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Грибник писал(а): Тогда не понятно чему противопоставляется Россия противопоставляется западной Белоруссии.Грибник писал(а): Если Василич вас обидел, то это не повод обижать других. Однако другие почему-то Белоруссию с маленькой не заметили, а Россию заметили.
|
Автор: | Василич [ Сб авг 08, 2020 2:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
igrek писал(а): Грибник писал(а): Тогда не понятно чему противопоставляется Россия противопоставляется западной Белоруссии.Россия может противопоставляться только равной по силе и геополитическому могуществу стране. Даже Республика Беларусь, уж извините, но на такую роль не катит. А уж какая-то населённая местность, в основном поляками, а не белорусами и русскими, никогда не имевшая своей суверенной государственности (как и западная украина) никак не может противопоставляться сверхдержаве? Вы что там, совсем национализмом закислились? Обсуждаемая так упорно моя цитата говорит лишь об одном. Что вся русофобия в Белоруссии навязывается пропольскими националистами из западной белоруссии, также как и на Украине из западной украины. В западной белоруссии большинство населения говорит по польски и молодёжь учится в польских ВУЗах, работает в Польше. Их и пропитывают там русофобией за пиндосовские деньги. Как Вас, например. Вы ведь заметный активист русофобского фронта и прозападник (мягко говоря). А что такое националистически настроенное население западных областей Украины и Белоруссии, а также хуторской Прибалтики я хорошо знаю по временам своей военной молодости. Я всех их изъездил на учениях. На моих руках умирал солдат-водитель тяжёлой 12-тонной спецмашины, пропоротый вилами грязно ругающимся по-польски, вопящим что-то про "псякровных комуняк" "паном-хуторянином" из западной белоруссии (или бывшей восточной польши, как Вам будет угодно) за то, что двигаясь в колонне нечаянно задавил, бросившуюся с перепугу под колёса курицу этого "пана". Видел и обратное, как белорусская старушка со своей внучкой под Полоцком Витебской области Белоруссии отпаивала и промывала раны попавших в аварию военнослужащих, прибежав за два километра от своего дом с ведром молока и ведром колодезной воды. Поэтому для меня Белоруссия (как и Украина) очень разная. И население её разное (в диапазоне от верных братьев-соратников, до предателей и откровенных врагов). igrek писал(а): Грибник писал(а): Если Василич вас обидел, то это не повод обижать других. Однако другие почему-то Белоруссию с маленькой не заметили, а Россию заметили.Не врите. Не "Белоруссию", а "западную белоруссию". Не делайте вид, что не читали моё поясняюще сообщение. Да и плевать Вам на то, с какой буквы что там написано. Вы лишь ищите повод не отвечать на наши сообщения по существу. Вам плевать и на Белоруссию и на её народ. Вы же признались, что Вам нравится Литва и Польша, под которыми белорусский народ стонал веками. Хотите вернуться под ярмо к прежним панам- католикам? Так кто Вас держит? Вперёд! Границы открыты. Только лично!!! Не выдавайте своё предательство интересов народа за всеобщий тренд. |
Автор: | Грибник [ Сб авг 08, 2020 4:03 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
igrek писал(а): Грибник писал(а): Тогда не понятно чему противопоставляется Россия противопоставляется западной Белоруссии...Цитата: ... Каждый больше замечает то, что ему важнее.Грибник писал(а): Если Василич вас обидел, то это не повод обижать других. Однако другие почему-то Белоруссию с маленькой не заметили, а Россию заметили...Вот я заметил, что вы Россию с маленькой написали и вам же про сие и написал. При этом, заметьте, я в отместку Белоруссию не стал принижать. Так же и вы могли бы просто указать Василичу на ошибку. Достаточно в поисковой строке Яндекса открыть "как пишется Западная Белоруссия" и дать ссылку на один из предлагаемых толковых словарей. Поиск и ссылки вы умеете делать великолепно, почему вы не забили "шайбу в пустые ворота" - не ясно. (Буду подозревать Василича в сговоре с вами ). |
Автор: | igrek [ Сб авг 08, 2020 10:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Национальная идея |
Василич писал(а): А уж какая-то населённая местность, в основном поляками, а не белорусами и русскими Хотя там и много поляков, эта местность заселена всё-таки в основном белорусами. Например, в Гродненской области белорусов в три раза больше, чем поляков, а в Брестской и вовсе поляков лишь 1,25%, это в 70 раз меньше, чем белорусов и в четыре раза меньше, чем русских. А это ведь тоже Западная Белоруссия. Василич писал(а): В западной белоруссии большинство населения говорит по польски Это неправда. Когда я учился в университете, рядом было много выходцев из Западной Белоруссии. В основном белорусы, но были и пара поляков. По-польски не говорил никто. Польского акцента тоже ни у кого не было, только белорусский. На мои вопросы по польскому языку ответить не могли, то есть действительно не знали. Я допускаю, что там кто-то говорит по-польски, но это исчезающе малая величина. Не с кем говорить. Скорее всего, это какие-то старики, потому что после того как прикрыли польские школы, польский язык на бытовом уровне умер. Сейчас его знают только те, кто специально изучает, чтобы работать в Польше или вообще уехать.Бывал я и в деревнях Гродненской области, это во времена студенческой картошки. Польской речи не слышал нигде. Впрочем, одно слово услышал, когда совсем старого деда спросил: вы, наверное, ещё в гражданскую воевали, в Красной армии? Он ответил: не, у польских жовнежах (солдатах по-польски). И это всё, что я услышал там польского. Так что не фантазируйте. Василич писал(а): и молодёжь учится в польских ВУЗах, работает в Польше. Их и пропитывают там русофобией за пиндосовские деньги. Если кто-то поехал в Польшу учиться или работать, то назад он, как правило, не возвращается, поэтому нет смысла его обрабатывать. И вообще, русобофию воспитывать не надо, достаточно просто новости смотреть. Даже только российские эту русофобию воспитают, если есть мозги.Василич писал(а): Литва и Польша, под которыми белорусский народ стонал веками Белорусский народ стонал под Литвой? Это то же самое, что сказать, будто русский народ стонал под норвежцами. Как и на Руси, здесь призвали иностранцев править вместо переругавшихся местных князьёв. Как и потомки Рюрика, литовские князья ассимилировались более высокой культурой, от них осталось только название «литовский», а Литвой стали называть не то место, откуда они пришли, а всю территорию Великого княжества Литовского. Языком делопроизводства там был старобелорусский (который в российских источниках предпочитают называть западнорусским), а на литовском говорили только в Аукштайтии и Жемайтии. Белорусы тогда назывались литвинами, а литовцы аукштайтами и жемайтами.Если почитать в оригинале статут Великого княжества Литовского 1588 года, то есть конституцию, то без труда угадывается белорусский язык. Ближе к современному белорусскому, чем к русскому. Литовского языка там нет и близко. Учитывая, что в 13-м веке ВКЛ по территории было самым большим государством в Европе, раза в два больше всех русских княжеств, вместе взятых, при этом оно включало в себя и поляков, и аукштайтов с жемайтами, и правители говорили на старобелорусском языке, можно сказать, что скорее польский и литовский народ стонали под белорусами-литвинами, а не наоборот. Под поляками застонали только после Люблинской унии, объединения с Польшей в Речь Посполитую. Впрочем, попыток восстановить независимость от Польши за все двести лет унии не было ни одной. В отличие от периода вхождения в Российскую империю после раздела Польши, там как минимум три восстания было, и это не только поляки поднялись, а и белорусы, в Минске даже есть улица Калиновского. Потому что с Польшей объединились добровольно, а в Россию никто не просился. Грибник писал(а): Тогда причём здесь ваша мама? Потроллить меня решили, что ли? Я же написал: моя мать из России.Грибник писал(а): Так же и вы могли бы просто указать Василичу на ошибку. Это была не ошибка, что видно из последующего его сообщения, где он снова написал с маленькой буквы, причём несколько раз, то есть целенаправленно. А поскольку я отвечал именно ему, то и мой ответный выпад был адресован только ему, никому другому я бы не стал писать Россию с маленькой буквы. Это был лишь симметричный ответ.
|
Страница 87 из 101 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |