malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Пт апр 19, 2024 10:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 12:21 am 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Аланов -
Цитата:
Но если уж за аргументы зашла речь, то вот несколько:
Учение о реинкарнации предполагает вечное существование души - без её рождения.

Без рождения ничего не возникает, конечно. Мир существует в движении и обновлении. В циклах-круговоротах. В круговоротах обновлений. Такая образная восходящая спираль, где каждый виток имеет свое условное начало.
Цитата:
Смысл - в приобретении иммунитета ко злу при наличии полной свободы воли ( в том числе и творить зло). Прожить не согрешив - почти недостижимый идеал. Означает, приобрести нравственный иммунитет без совершения собственных ошибок - высший пилотаж!

И много вас таких, с иммунитетом? Как там насчет камнем получить?
Как можно что-то приобрести, если не в трудах и ошибках. Давайте проведем мысленный эксперимент. Будем сажать за штурвал самолета, скажем для конкретности СУ-34, всех подряд молодых людей, не имеющих опыта пилотирования, с задачей поднять самолет, облететь город на высоте 1 км и приземлиться. Сколько справится? Ответ — нисколько. А ведь по сути это простая задача, сносно обучиться этому можно за три, ну, четыре года. А теперь окиньте мысленным взглядом человеческую цивилизацию — сколько разных людей, сколько интересных профессий, сколько соблазнов, сколько ловушек для сознания, сколько манящих ложных перспектив и важных жизненных перекрестков...

Мироздание неуничтожимо, а любая Душа — его часть, часть единой «мировой» Души. В этом смысле она вечная, с точки зрения линейного времени.
Конечно Душа как часть Единого «рождается» (или получает новую роль) в новом мире. В новом цикле игры-познания и совершенствования Единого (и, например, меня как его части) творятся новые миры и новые правила Игры для этих миров. И новые возможности для творчества.

С другой стороны, Душа может и измельчать, запредельно деградировать, что можно считать ее концом как целого — в этом эоне она навсегда останется в рабстве у «темной стороны силы», хе-хе.
Ваши линейные рассуждения основываются на откуда-то взятом убеждении, что Души обитают где-то здесь, рядом. Где-то за шкафом. Это, наверное результат просмотра фильмов про приведения.
Мир душ, наш настоящий Дом, не здесь. И время там имеет другой вид. Поэтому Ваши рассуждения насчет бесконечных времен можно опустить как не имеющие никакого касательства к предмету.

Достаточно опытная Душа гораздо больше той части, которая существует в Яви. Она здесь частично, на задании. Остальные части остались дома — это предыдущие инкарнации. С ней здесь только нажитое “умение» «играть-жить», память осталась дома. Совершенствуем умение, а не практикуемся в расчетливом прохождении намеченного жизненного пути.
Цитата:
Реинкарнация принципиально не решает проблему зла

В каком смысле нужно решать эту проблему, или у Вас есть или намечаются какие-то успехи? Вакцина? Принуждение к добру? Вживленные мотивирующие импланты?
Пока видимых успехов борьбы со Злом не замечаю. С другой стороны мы пока существуем, нет ли здесь какого-то баланса?
Такое рассуждение - опытные души больше не воплощаются здесь, у них другие задачи. Неопытные и начинающие продолжают рождаться, но постепенно их становится все меньше.. Получается, рассматриваемая цивилизация деградирует и исчезает. Как Вам такой вариант?
Люди разные от рождения и никаким воспитанием это не поправить. Вот те, кто более нравственен и есть старше и опытнее. Вы который раз про баобаб говорите, не волнуйтесь – в баобаб Душа не вселяется. Для души специально человеческое тело сконструировали, А вот усугубить жизненный путь, позволив испытать самому те, хм, беспокойства, которые причинил другим — запросто. Так и учимся на своей шкуре, не опираясь на костыли, которые услужливо готовы протянуть разные человеколюбивые «пророки», суя под нос спасительную веревочку в виде раскаяния.

Вас беспокоит, что Душ становится больше на данном промежутке времени. Ну вот сейчас такой интересный этап. Может все ждут какого-то интересного события, связанного, например, с Россией и многие хотят быть свидетелями в живую, так сказать, в Яви.

Вы рассматриваете Душу как нечно отдельное от Вселенной. Отсюда эти Ваши бабочки и комары из бульона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 2:26 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8300
Откуда: инженер из СССР
Всё-таки молодец Аланов!
Вот обсуждали мы Идею для страны.
А он сумел перевести дискуссию на религиозную тему.
Тут его начали пинать со всех сторон, а он на обиды не скатывается, пытается отвечать.
(Мне кажется, что это не от истовой веры, а потому, что человек он хороший...)
Дальше видимо последует пропаганда православия...
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2020 11:27 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3845
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Дальше видимо последует пропаганда православия...
:)
Да ради бога.
Только бы хотелось услышать в процессе пропаганды версию православия (или любой другой церкви, науки) насчёт существа вопроса.

Почему живые существа боятся умереть ?

Откуда у них знание, что их хотят убить (если жизнь одна и с её окончанием умирает и накопленный опыт) ?


Именно факт существования страха смерти у живущих существ и вытекающие сопутствующие соображения лежат в основе теории реинкарнации.
Её можно ругать, отменять указом и высмеивать, но только вот хотелось бы услышать что-то вразумительное взамен.

Кстати буддисты (которые вначале всё отрицали) не выбирают далай-ламу методом голосования.
Группа уполномоченных монахов ходит по разным домам с атрибутами одежды прежнего далай-ламы.
И когда какой-нибудь ребёнок бросается к этим вещам и говорит, что это его вещи, то его начинают воспитывать и готовить соответствующим образом.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2020 2:39 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Вот обсуждали мы Идею для страны.
А он сумел перевести дискуссию на религиозную тему.

Религиозная тема связана теснейшим образом с Идеей, даже является ее частью.
Смотрите, всех без исключений не оставит равнодушным вопрос - что потом, куда мы уходим, гаснет ли огонек сознания?
В принципе, этот вопрос можно разъяснить. Затем развить взгляд на нас самих, на смысл нашего существования, и, отталкиваясь от этого построить фундамент для Идеи.. Почему не делается? Потому что смертельно для тех сил, что вертят сейчас человечеством, превращая его в дойное стадо. Мы до сих пор не знаем, как устроен тонкий мир, даже не уверены в его существовании. Странно, уже 21 век, а мы с наиважнейшими вопросами бытия так и не можем разобраться, точнее, все дальше от постановки самих этих вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2020 11:45 am 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2513
Грибник писал(а):
Всё-таки молодец Аланов! ...потому, что человек он хороший...
Да не то слово! Сам тащусь от своей «хорошести», среди ночи просыпаюсь. Аж досада берёт - был бы хоть чуть похуже, так хоть высыпался бы нормально. Одно расстройство...
:old:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2020 12:30 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2513
kai писал(а):
Цитата:
Вот обсуждали мы Идею для страны.
А он сумел перевести дискуссию на религиозную тему.

Религиозная тема связана теснейшим образом с Идеей, даже является ее частью.
.... развить взгляд на нас самих, на смысл нашего существования, и, отталкиваясь от этого построить фундамент для Идеи.
Правильно! Нельзя ориентироваться на внутренний критерий - он заведомо относительный, всегда можно занять относительно него и «левую» и «правую» позицию, что уже неоднократно доказано историей и просто логикой. Даже социал-национализм Гитлера, и тот имел религиозный «фундамент» - пусть примитивный и притянутый за уши (фактически неоязычество), но был! А тут, образно говоря, пытаются найти «смысл жизни от желудка». На этой почве вырастет либо либерализм (смысл в «хочу») или тоталитаризм (смысл в «надо, чтоб было»). «Если нет Бога, то можно всё» - смысл жизни в этом случае замыкается на себя самого, а эгоизм становится способом достижения этой «цели».
Цитата:
Почему не делается? Потому что смертельно для тех сил, что вертят сейчас человечеством, превращая его в дойное стадо.
Ну, да - «в том числе», читай Грефа про необходимость отупения шир.нар.масс для возможности манипулирования ими («говорю, что знаю, но не знаю, что говорю»)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2020 2:02 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8300
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
...Нельзя ориентироваться на внутренний критерий...
Конечно!
Личные критерии каждого должны формироваться исключительно телевизором.

Имеющих собственные взгляды для начала надо выявить через Интернет и учесть.
Потом давать им разрешение высказываться не более 2 раз в неделю по запросу на специальный портал.
Где необходимо указать личные данные, аудиторию, цель и существо предполагаемого высказывания.

В необходимых случаях производится принудительная госпитализация,
лоботомия (электромагнитная, магнетронами, никакой крови!) с лечебными сеансами
просмотра только ток-шоу и рекламы (не менее 15 часов в сутки).

Так?
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2020 6:02 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2513
Грибник писал(а):
Так?
:)
Не, не так.
Какой-нибудь другой вариант предложите.
И, вообще, огласите, пожалуйста, весь список (тм).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2020 9:53 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8300
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
Грибник писал(а):
Так?
:)
Не, не так.
Какой-нибудь другой вариант предложите.
И, вообще, огласите, пожалуйста, весь список (тм).

Ишь чего захотел!
Всякие гадости у меня придумываются легко, сразу, будто всегда уже были.
Матерные частушки запоминаются с одного раза...

Вот в КПСС, помнится, у секретаря парткома, по острым вопросам всегда было "есть мнение, что".
Как очевидец, могу рассказать, что сие МНЕНИЕ или спускалось сверху и было непререкаемым,
или вырабатывалось в ходе закулисных совещаний.
Которые и были на самом деле Совещаниями.
Узкий круг допущенных имел право генерировать МНЕНИЕ с риском, что оно не понравится.
Понравившееся большинству и Секретарю МНЕНИЕ подавалось обсуждавшимися так,
будто первым до него додумался Секретарь, а предлагающие это припомнили...
В КПК такая процедура была узаконена и названа "демократическими консультациями".
:)

То, что мы пытаемся здесь изобразить более всего похоже на "демократические консультации".
Правда без супер-авторитета Секретаря, Программы и Устава, ПСС Ленина, решений съездов...

Весь список сразу не предоставлю, трудно.
Попытаюсь обозначить высший приоритет на потом - Земля, как планета людей.

На сейчас высший приоритет - установление устраивающего нас мирового порядка.
Любой другой порядок неизбежно приведёт к войне с нами - а оно нам не надо.

Какой порядок?
- Никто не лезет в чужие дела.
- Общая помощь в случаях катастроф и т.п.
- Надгосударственные монополии управляются надгосударственным правительством в интересах Планеты.
- Планетарные деньги и планетарный ЦБ с нашим справедливым контролем.


Как этого добиться - своими силами, всеми доступными средствами.
("Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и не герой, добъёмся мы освобожденья своею собственной рукой.")

Для начала обеспечить уважение серьёзных конкурентов по Планете, чтоб 200 раз думали, прежде чем напакостить.
Далее - обеспечить себе не враждебное окружение.
Сценарии для каждого направления, использование всех сил и средств.

Это не всё, совсем не всё.
И это не достаточные, а необходимые условия.
Ибо если мы будем заниматься только материальным благополучием и духовными ценностями,
то нас быстро съедят с потрохами...
То есть чтобы требовать от Государства делания чего-нибудь,
необходимо, чтобы это самое Государство существовало, как минимум.

:hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт июн 04, 2020 10:12 pm 
Не в сети
Политик

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 4:28 pm
Сообщения: 913
Цитата:
Для начала обеспечить уважение серьёзных конкурентов по Планете, чтоб 200 раз думали, прежде чем напакостить.
Далее - обеспечить себе не враждебное окружение.

Было уже, второе частично, правда. Действует ориентировочно в рамках активности 1-2 поколений.
Цитата:
...установление устраивающего нас мирового порядка.
Планетарные деньги и планетарный ЦБ с нашим справедливым контролем.

У известно кого, чье имя намозолило весь язык те же планы...
Их нужно как-то переубедить. Выразить озабоченность через Машу, что-ли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2020 9:41 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2513
Грибник писал(а):
На сейчас высший приоритет - установление устраивающего нас мирового порядка.
- Надгосударственные монополии управляются надгосударственным правительством в интересах Планеты.
Ну, вот и свершилось - Грибник возопил о мировом правительстве... :old:

А я вас предупреждал (с) ( :wall: ) - мы сами захотим мирового порядка и мирового правительства, никто нас туда загонять не будет. Все будет естественно-эволюционно.
Вот только быстро как-то все происходит. Всё казалось, что это будет не скоро, а когда-то в будущем. А оно вот оно, «будущее». События ускоряются...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Сб июн 06, 2020 10:46 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8300
Откуда: инженер из СССР
А_Ланов писал(а):
... Грибник возопил о мировом правительстве...
Не прикидывайтесь, что не поняли.
Я хочу, чтобы русское правительство контролировало нашу Планету.

И не навешивайте эмоциональную окраску, не возопил, а предложил.
Причём вы сами просили предложений.

Кстати, вы против контроля России за Мiром?
И не смейтесь.
Да, сегодня у нас нет ни рычагов ни методик,
более того, мы даже не знаем зачем.

Кроме одной очень больной занозы.
Мы твёрдо знаем, что когда Мiром правят Они,
то получается плохо.
Не только для нас, для всех.

:bayan:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2020 12:45 am 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Грибник писал(а):
Я хочу, чтобы русское правительство контролировало нашу Планету.
Я тоже этого хочу. :yes:
Только с дополнением - не совсем правительство сколько Мировоззрение Русской Цивилизации.
Но попытаться описать его, лучше чем Полевой не смогу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2020 5:50 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8300
Откуда: инженер из СССР
Интересно, что вдогонку моему краткому вбросу (по просьбе Аланова) про основу национальной идеологии
известный публицист Александр Роджерс разразился весьма развёрнутой статьёй
той-же направленности:
О новой старой идеологии России
Александр Роджерс:
О новой старой идеологии России

15.06.2020


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт июн 16, 2020 7:51 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2513
Грибник писал(а):
Я хочу, чтобы русское правительство контролировало нашу Планету.
А какое именно? За всю историю у России было много правительств. Были, например, правительства Керенского, Ельцина. У Путина тоже правительств всяко-разных хватало. И все русские.
Цитата:
...известный публицист Александр Роджерс разразился весьма развёрнутой статьёй той-же направленности:
Ну и что конкретно он в ней "развернул"? Вы сможете эту "развертку" переложить на проект Конституции?
...
Без Бога ничего не выйдет. "У нас светское государство"(С) Если без выкрутасов, это означает, что либеральные ценности провозглашены у нас
пре-об-ла-да-ю-щи-ми. По умолчанию. И все призывы к нравственности будут упираться в светское "я никому ничего не должен". Призывы к патриотизму очень скоро перестанут пониматься вообще - их не буду понимать вполне искренне. У нас государство полностью отстранилось от воспитания личности. В школах уже не воспитывают. Там даже не учат, там оказывают услуги по выработке некоторых навыков и нагружают даже не знаниями, а тупо информацией. Воспитательная функция осталась лишь у родителей, да и та под угрозой ювенальщиков. Мы тут о "национальных идеях" рассуждаем, а под нами нравственный фундамент размывается. Ещё спорим, нужна ли Церковь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.