malchish.org

Форум Мальчиша-Кибальчиша
Текущее время: Вс апр 28, 2024 2:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Пн июн 06, 2016 11:42 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
loktev1954 писал(а):
А_Ланов писал(а):
Да-да. Например, убийство по неосторожности. Совершено неосознанно, значит "не зло". Или по пьянке....
Для этого должно быть придумано другое слово. К примеру "печально".
То есть, вы предлагаете вместо парадигмы "добро - зло", использовать своего рода "триаду" - "добро - зло - печальность".
Цитата:
Случайное событие как убийство по неосторожности ... печально, но не относится к человеку как творцу события.
Вы не перестаёте удивлять. Получается, если убийство совершено человеком не специально, то он уже не является "творцом события"? Тогда закономерный вопрос: а кто тогда является "творцом" данного события, по-вашему? Вот, Уголовный кодекс в этом плане почему-то весьма однозначен.
Цитата:
Зло это осознанные мысли или действия творца, а не в восприятии жертвы или сторонних наблюдателей.
Я вас недооценил. Ваше понимание добра и зла, оказывается, ушло ещё дальше - получается, только сам "творец" (разрази его гром, мля, "творца" этого) способен оценить своё же деяние на предмет, "зло" он совершил или всего лишь "печальность". Задушил ребёнка - зло. А если раздавил задним колесом, задумавшись о гармонии Вселенной, то это всего лишь "печальность".
Цитата:
Зло в намерении, а не в восприятии.
Да вы просто поздно родились! Году в 33-м, да ещё в Германии вашей философии "добра и зла плюс печальность" просто не было бы цены! Геббельс, небось, в гробу перевернулся от досады. Намерений одного фюрера никто не знает, а воспринимать его приказы как злодеяния запрещено "философией Локтева"! Миллионы убитых? Печально, конечно. Но зла в этом нет - их убивали не намеренно! Исполнители всего лишь выполняли чужую волю и не могли знать истинного "замысла". Мало ли, что и как они "воспринимали". А может истинным "замыслом творца" (по фамилии Шикльгрубер) была "мечта" о светлом будущем человечества, а жертвы были лишь необходимой "печальностью". Щепки же летят, когда лес рубят?
...
Между прочим, до моего вам вопроса критерия "печальности" в понятиях о зле и добре для вас не существовало. Вы его "изобрели" уже в ответ. А раз так, то вам следует перетряхнуть все свои предыдущие умозаключения на предмет соответствия новому критерию.
...
В любом случае благодарю за представленную "демо-версию". Своими постами вы очень доходчиво явили грех мечтательности - грех нежелания принимать реальность. Кстати, в Православии под злом понимается "не делание добра" - так же, как тень это недостаток света, а не "минус свет". Мог сделать добро, но не стал его делать - уже совершил зло.
...
И последний вопрос. Вы, часом, к Алексу Лотову отношения не имеете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2016 2:38 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Любое не умышленное слово, действие или бездействие может привести ко злу. А, если не приведёт, то любого можно по-Вашему обвинить в покушении на не состоявшееся зло. Неизвестно какое зло и с кем. Ведь все мы связаны и влияем на других. Скажем разозлило человека, не долили утром кофе, вот он и проморгал аварию, совершил наезд. Тогда все без исключения виновны и носители зла. Аналогично с добром. Вы обвиняет весь мир во зле. Даже Гитлер до этого не додумался. Даже в упомянутом Вами уголовном кодексе различают умысел и не умысел. Только замысливший опасен и виноват. Упомянутые Вами фашисты тоже замышляли и реализовывали чудовищные планы.
Полностью о своём умысле знает только творец, но косвенно его можно вычислить через логику и другие инструменты. Увы пока так.
Лотова не знаю.
А что это Вы на меня наехали? К фашистам причислили. Может вы хотите, чтобы добро и зло нельзя было отличить, чтобы вам можно было творить без оглядки? Сейчас в наше время говорят к примеру, что без зла не увидеть добра. Значит зло важно, а потом можно сказать важнее. А после этого можно уже не говорить, а делать.

Так зло это не делание добра? Это не для Вас сказано. Вот начнете делать добро, а человеку злом обернётся. Не умышленным, но большим злом. Если это не печаль, то зло.

Получается, что надо творить добро, а что из этого получится не важно. Бог разберет.
Главное - намерение.

Это вот на уровне разума. А на уровне души зла вообще нет. Это когда взаим6ые тёплые чувства. Это когда хочется другому делать хорошее не думая о себе, помогать, дарить, радоваться его успехам и переживать его трудности как свои, больше, чем свои и этот человек так же. Когда этот человек причинит мне случайно боль, я постараюсь, чтобы он не расстраивался от этого. Это совсем другой мир. А у нас тут все больше зло, а с добром мы переходим в душевный мир.
В общем добро это пребывание в душевном мире, а зло пребывание в физическом мире, существование серое по бездушным физическим законам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2016 10:01 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Ладно, фашист так фашист. Со стороны виднее. Посмотрим, что из этого получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2016 11:34 am 
Не в сети
Политолог

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 12:19 pm
Сообщения: 1280
А Ланов, я Вам мысленно аплодирую!!! :)
Вы очень точно и грамотно охарактеризовали ситуёвину с добреньким злом и грустной печалькой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2016 11:37 am 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
loktev1954 писал(а):
...Для создания такой неопределенности...
Неопределённость, по моему, не создают целенаправленно.
Грузят на верблюда и грузят,
он всё везёт и везёт,
а потом вдруг дополнительное перышко к поклаже
ломает хребет верблюду
(из арабской пословицы).

Вот американцы печатают доллары и печатают...

Ваша мысль о плановом формировании фуркации очень глубока,
но боюсь, нынешний уровень тех, кто дёргает за верёвочки,
до такого не дотягивает (судя по наблюдаемому результату).

Цитата:
...Тогда и простым людям надо готовиться к неожиданностям...

А люди и готовятся.
Они почему-то это чувствуют.
Экономисты называют явление структурным профицитом.
Денег и у физ.лиц и у юр.лиц на счетах много,
но вкладывать никто не торопится.

Государство не отстаёт, а может и впереди процесса.
1. создан высокоэффективный МЧС
2. Росрезерв незаметно забил все склады и динамично обновляет запасы через снабжение Донбаса и Сирии
3. Золотой запас страны (ЦБ + Госхран) уже под полторы тысячи тонн,
непрерывно накапливается и не расходуется
4. Валютные резервы не расходуются и постепенно переводятся из бумаг в вещественную форму
5. Армия стремительно перевооружается, непрерывно тренируется
и вышла на высокий уровень подготовки
6. Государство эффективно вкладывает деньги и в сельское хозяйство, достигнута продовольственная независимость.
7. Из промышленных проектов государство финансирует в основном только связанные с обороной и космосом
8. Сформирована мощная национальная гвардия.

Вывод.
Мы предвидим катастрофы и готовимся к ним.
Причём готовимся и к природным и к военным, и к социальным и к экономическим неожиданностям.
Хотя они могут стать и взаимосвязанными.

Цитата:
...Путин перебирает варианты?...
Варианты давно выбраны (см. выше).
А под видом выбора вариантов Путин сталкивает лбами противников
(например на недавних экономических посиделках у Президента
некоторые участники дошли до истерики),
проявляет состав кланов, отвлекает и ослабляет их.

Типичное сталинское решение методом функциональной опричины.
Дальше - обезглавливание группировок,
структуризация (проявление) опричины,
потом - зачистка рядовых членов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2016 11:46 am 
Не в сети
Лидер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 2:57 am
Сообщения: 3846
Откуда: Санкт-Петербург
Грибник писал(а):
Цитата:
...Тогда и простым людям надо готовиться к неожиданностям...

А люди и готовятся.
Они почему-то это чувствуют.
Но иногда даже диву даёшься. Минобороны намерено лишить гуманитарные вузы военных кафедр
Видимо, чтобы усыпить бдительность врагов.

_________________
Зачем строить в России Америку, зачем делать из русских американцев, да еще и за бюджетные деньги? (с)

Деньги - опиум элиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2016 12:20 pm 
Не в сети
Политолог
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 7:45 am
Сообщения: 1117
Владимир Галка писал(а):
Но иногда даже диву даёшься. Минобороны намерено лишить гуманитарные вузы военных кафедр Видимо, чтобы усыпить бдительность врагов.
Военные кафедры создавались и были необходимы на случай большой и масштабной войны.
Для огромной армии нужно было много офицеров. Это один из показателей того, к каким уровням возможных конфликтов готовятся.
Т.е. это означает, что масштабных конфликтов по типу второй мировой войны не ожидают.
Соответственно упор сделан на качество военного образования, и профессиональную армию меньшей численности, но с более высокой профессиональной и боевой готовностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2016 12:57 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Владимир Галка писал(а):
А не надо ему, в смысле - диву, даваться. :)
Вот, например, РБК говорит,что
Цитата:
...Министерство обороны России разработало законопроект...
Чего-чего?
1. Право законодательной инициативы принадлежит
Президенту Российской Федерации,
Совету Федерации,
членам Совета Федерации,
депутатам Государственной Думы,
Правительству Российской Федерации,
законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации.
Право законодательной инициативы принадлежит также
Конституционному Суду Российской Федерации и
Верховному Суду Российской Федерации...
Министерство обороны отдыхает.
У нет НЕТ права законодательной инициативы.
Если оно и в самом деле хочет, то.
У него 2 пути (оба чудовищно длинных)
- внести проект в Правительство, чтобы оное после всех согласований внесло его в Думу;
- представить проект Президенту через его Аппарат и он, после согласований...
То есть МО может разработать не законопроект, а только некий проект проекта.

Далее. Исходя из текста.
Цитата:
...Планы ведомства подтвердил газете «Известия» первый заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Сергей Жигарев...
Всё-таки планы, а не законопроект.
Но информация не из МО, а из Думы и через корреспондентов, то есть цепочка ля-ля.
Цитата:
...Нет смысла обучать на военных кафедрах специалистов,
которые получают, например, сельскохозяйственную специальность...», — объяснил инициативу Жигарев.
Ага, очень гуманитарная специальность.

Всё это напоминает "одна баба сказала".
Далее - подвывание на основе старых советских страхов,
что студентам придётся служить в армии
(то, что в армию уже не всех берут и есть конкурс - умалчиваем.)

Я не исключаю каких-либо планов по сокращению военных кафедр,
может - вполне обоснованных.
Но в целом способ подачи подводит к выводу,
что сие есть целевой вброс с целью раскачивания ситуации в стране.


Дописал:
Ну вот, не прошло и 2 часов.
статс-секретарь - заместитель министра обороны Николай Панков:
Цитата:
..."Информация, изложенная в материале, не имеет ничего общего с истиной"...
..."Очевидно, что автор под выдуманную им псевдосенсацию "натягивал" содержание, даже не утруждая себя разобраться в сути вопроса. Непонятно, какие списки вузов, которые якобы лишатся военных кафедр, имел в виду в своем комментарии депутат Государственной Думы Сергей Жигарев"...
..."Безусловно, публикация подобной непроверенной информации, не отвечает имиджу серьезного федерального издания, а также репутации людей, давших резонансные комментарии
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вт июн 07, 2016 7:18 pm 
Не в сети
Лидер

Зарегистрирован: Чт июн 05, 2014 7:37 pm
Сообщения: 2521
loktev1954 писал(а):
Любое не умышленное слово, действие или бездействие может привести ко злу. А, если не приведёт, то любого можно по-Вашему обвинить в покушении на не состоявшееся зло.
Да нет, не по-нашему, а именно по-вашему. Это ж вы выдвинули концепцию зла, которое исключительно в мыслях. А по-моему (и по правде), зло и в мыслях, и в действиях. В действиях - преимущественно.
Цитата:
Скажем разозлило человека, не долили утром кофе, вот он и проморгал аварию, совершил наезд.Тогда все без исключения виновны и носители зла.
Опять же нет, виноват один - тот, кто совершил аварию. Злиться не надо было.
Цитата:
Вы обвиняет весь мир во зле.
Вы пост мой ещё раз перечитайте - без фантазий и "полёта мысли" - и увидите, что это ваше обвинение совершенно беспочвенно. Потом себя спросите, что вас подвигло "извлечь" такой вывод. Уметь отвечать самому себе на подобные вопросы в плане трезвомыслия весьма важно. Приземляет...
Цитата:
Даже в упомянутом Вами уголовном кодексе различают умысел и не умысел. Только замысливший опасен и виноват.
Не-е-ет. "Только замысливший" (преступление) под действие УПК не подпадает. Виноватым он будет, когда совершит преступление. А по умыслу или по неосторожности - это уже нюансы. Наказуемо действие, а не намерения.
Цитата:
Упомянутые Вами фашисты тоже замышляли и реализовывали чудовищные планы.
Вот-вот. А начинали-то как? Социализм, ведь, строили! Всего-то и делов, что отношение ко злу чуть подкорректировали. У вас непреднамеренное убийство злом не является, а фашисты не посчитали за зло "вынужденное" убийство тех, кто оказался несогласным с их мировоззрением. Считаете, ваше "видение" лучше?
Цитата:
Может вы хотите, чтобы добро и зло нельзя было отличить, чтобы вам можно было творить без оглядки?
Сразу пресекаю ненужные домыслы - не-хо-чу. Соответственно, и развивать тему в этом направлении не стоит.
Цитата:
Сейчас в наше время говорят к примеру, что без зла не увидеть добра. Значит зло важно, а потом можно сказать важнее. А после этого можно уже не говорить, а делать.
Всё это вполне возможный сценарий - с вашей "подачи" отношение ко злу реально переменить на диаметрально противоположное. Противовесом подобным попыткам является Православие. Православная доктрина "добра и зла" даже "нейтрали" не содержит - настолько всё однозначно.
Цитата:
Так зло это не делание добра? Это не для Вас сказано. Вот начнете делать добро, а человеку злом обернётся. Не умышленным, но большим злом. Если это не печаль, то зло.
Бывает и так. Не зря же поговорка есть про благие намерения, которыми дорогу в ад строят. Но это уже другой вопрос - вопрос понимания Добра. Если человек понимает Добро искажённо, то получается, он принимает за Добро его недостаток - Зло. И тогда он, действительно, творит Зло в убеждении, что делает доброе дело. Но для этого, опять же, смотри Православие. Его практическая сторона именно на это и направлена - через понимание Греха, через отказ от него человек и направляет свои помыслы и действия к Добру.
Впрочем, я рад, что вы-таки признали неумышленное зло злом.
Цитата:
Получается, что надо творить добро, а что из этого получится не важно. Бог разберет.
На этот счёт есть православная поговорка: "Поступай искренне, а Бог управит". Но тут надо иметь в виду, что Бог может управить и вразумлением (если человек искренне по незнанию творит зло).
Цитата:
Главное - намерение.
А сказано "По плодам их узнаете". То есть, по результатам действий, а не по намерениям.
Цитата:
Это вот на уровне разума. А на уровне души зла вообще нет. Это когда взаимные тёплые чувства. Это когда хочется другому делать хорошее не думая о себе, помогать, дарить, радоваться его успехам и переживать его трудности как свои, больше, чем свои и этот человек так же. Когда этот человек причинит мне случайно боль, я постараюсь, чтобы он не расстраивался от этого. Это совсем другой мир.
Это вы описали идеал. Но ситуация, к сожалению, далека от идеальной. От авгиевых конюшен физического мира устраниться не удастся - их-таки придётся разгребать. Ручками.
Цитата:
В общем добро это пребывание в душевном мире, а зло пребывание в физическом мире, существование серое по бездушным физическим законам.
Вообще-то, Иисус Христос и в физическом мире таки пребывал. Ещё и испытал все его воздействия вплоть до физической смерти. Да, он претерпел "зло физического мира" (только не от физики как таковой, а от свободы человеческой воли, реализованной через физику). Но Сам-то Он творил Добро - будучи в физическом мире.
...
Ув. Локтев, возвращайтесь в реальность. Иначе, рано или поздно, "авгиева реальность" сама вас настигнет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2016 8:12 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Счастье это когда идут в Светлое Будущее.

А вдоль дороги мёртвые с косами стоят. И тишина!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср июн 15, 2016 8:57 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Мёртвый бездушный физический мир с его законами и логикой это гарантированный конец света. Переход в живой душевный мир это отведение разума на второе место. Больше мне сказать здесь нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср июн 15, 2016 10:26 am 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
P.S.
Интересно, а могут ли люди отказаться от денег на низшем душевном уровне:
Не взять у себя для себя, а подарить себе?
Не взять, а подарить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср июн 15, 2016 12:45 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Чтобы чего-нибудь подарить
надо это чего-нибудь иметь.
Начать иметь можно тремя способами:
- где-нибудь (у кого-нибудь) взять (купить/украсть/отнять...)
- самому сделать
- получить в подарок.
("Найти" не предлагать, по нашим законам замучаешься оформлять и разоришься на всякие пошлины).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Ср июн 15, 2016 1:33 pm 
Не в сети
Лауреат

Зарегистрирован: Чт мар 01, 2007 9:33 am
Сообщения: 593
Да, физический уровень он и в Африке физический уровень. Допустим сделал сам. Я имел в виду начать дарить не отягощая дарение жадностью, сделать первый шаг перед дарением близким на пути к взаимности, к душевному миру, к Светлому Будущему. А дарить чувства себе невозможно. Взаимные чувства только между людьми.
Чтобы как-то уйти от современного равновесия отниманий, нарушающих его конфликтов и войн. Чтобы как-то выйти из этой гибельной системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная идея
СообщениеДобавлено: Чт июн 16, 2016 12:23 pm 
Не в сети
Вождь

Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 5:40 pm
Сообщения: 8337
Откуда: инженер из СССР
Я вас прекрасно понял.
Просто попытался с шуткой намекнуть, что и в "не физическом" мире тоже,
что бы подарить человечеству чего-то (идею),
надо её, эту идею, у себя в голове иметь, а для этого оную надо
суметь создать, сформулировать...

Ну, в общем, делать то самое, чем вы здесь и занимаетесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 96


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Реклама.